Модная болезнь энергодецентрализации - пакистанский случай

Аватар пользователя RomanSmirnov

Интересно наблюдать, как прям по нотам развивается сценарий с энергодецентрализацией - когда из-за того что абоненты-не абоненты начинают ставить у себя генерацию - не хватает средств на поддержание инфраструктуры для оставшихся в сетке.

В режиме реального времени - Пакистан (выделил жирненьким ключевое):

Предприятия в Пакистане спешат покрыть крыши своих заводов сверхдешевыми китайскими солнечными панелями после резкого роста цен на электроэнергию, из-за которого государственное электроснабжение стало одним из самых дорогих в Южной Азии.

«Каждый кусочек пространства, который у меня есть, даже если это несколько футов, я хочу, чтобы он был покрыт солнечными панелями», — сказал Хаваджа Масуд Ахтар, генеральный директор Forward Sports, чья фабрика недалеко от границы с Индией является одним из крупнейших в мире производителей футбольных мячей и редким примером успешного экспортного бизнеса.

Его компания уже удвоила уровень солнечной энергии в своем энергобалансе до 50 процентов за последние два года в ответ на давление со стороны Adidas, которая заключает с Forward контракт на производство миллионов мячей каждый год, чтобы перейти на экологичную энергию.

Теперь Ахтар вкладывает часть прошлогодней прибыли в импорт еще одной партии панелей из Китая, чтобы увеличить долю поставок солнечной энергии для своих операций до 80 процентов к апрелю следующего года, чтобы смягчить влияние растущих тарифов на государственную электроэнергию.
«Это единственный способ победить наших конкурентов» в Китае и Индии, сказал он. «Аллах дал нам этот дар, чтобы выбраться из этой неразберихи».

Китай также вовлечен с другой стороны «беспорядка». Чтобы положить конец широко распространенному дефициту электроэнергии десять лет назад, правительство Пакистана привлекло миллиарды долларов от китайских и других кредиторов в свой энергетический сектор, пообещав суверенную, индексированную по доллару прибыль и обязательства платить даже за неиспользованную электроэнергию.

Финансирование в основном пошло на угольные электростанции, а тарифы на электроэнергию в Пакистане выросли более чем вдвое только за последние три года, поскольку испытывающее нехватку денег правительство сократило субсидии и переложило платежи за мощность, выплачиваемые производителям электроэнергии, на потребителей.

В ответ на это обеспеченные пакистанцы извлекли выгоду из невыносимо сурового солнечного света страны, импортировав китайские солнечные панели на сумму около 1,4 млрд долларов в первой половине этого года, что сделало страну третьим по величине национальным направлением в мире, согласно данным, собранным BloombergNEF.

Мерцающие синие панели теперь располагаются на крышах огромного количества заводов, элитных домов, больниц и мечетей.

Иртеза Убайд, главный операционный директор Shams Power, импортера из Лахора, сказал, что многонациональные компании в Пакистане, включая Coca-Cola, Mondelez и Hyundai, поглощают панели, которые он импортирует из Китая, поскольку они стремятся сэкономить до 70 процентов на своих счетах за электроэнергию.

Федеральное правительство рассматривает переход на солнечную энергию как отвечающий экологическим интересам страны, поскольку изменение климата принесло с собой более экстремальные погодные условия, включая смертоносные волны тепла и наводнения, которые привели к гибели более 1500 человек в 2022 году.

20240920105919_mceclip0.png

(прим. аффтара - а теперь самое интересное) 

Но массовое внедрение солнечных панелей также рискует сделать электроэнергию, предоставляемую пакистанской сетью, «недоступной», сказал Financial Times министр энергетики Авайс Легари. «Спрос сокращается вне сети. Это большая проблема для нас».

Ранее в этом году министерство жаловалось, что «соляризация выросла слишком быстро» в результате политики покупки излишков солнечной энергии у домохозяйств и промышленности по ценам выше рыночных.

Оставшиеся около 30 млн потребителей с низким доходом, которые не могут позволить себе новые солнечные панели или не имеют места на крыше, теперь сталкиваются с резким ростом цен на государственное электроснабжение.

Местные промышленные группы жалуются, что стоимость энергии вдвое выше, чем у предприятий в Индии и Бангладеш. Некоторые заводы были вынуждены закрыться, несмотря на то, что правительство Пакистана стремится увеличить экспорт, чтобы преобразовать зависимую от импорта экономику, которая то взлетает, то падает.


Дженни Чейз, ведущий аналитик по солнечной энергии в BloombergNEF, сказала, что стоимость панелей снизилась вдвое до примерно 10 центов за ватт с 24 центов в прошлом году.

«Цены на электроэнергию по всей стране действительно выросли, поэтому для заводов и более состоятельных домохозяйств стало экономически выгодно оплатить первоначальные расходы на установку солнечных батарей», — сказала она.

Пакистан платит за 40 000 МВт установленной мощности, несмотря на то, что его население потребляет около половины этой мощности в год, и пытается возместить расходы, перекладывая их на счета за электроэнергию домохозяйств.

Хотя инвестиции в электроснабжение помогли смягчить сброс нагрузки, они обременили его более чем 9 млрд долларов растущего долга, говорят аналитики и правительственные чиновники.

Непогашенные платежные обязательства также ограничивают то, сколько Пакистан может инвестировать в достижение своей цели по увеличению доли солнечной, ветровой и гидроэнергии в своем энергетическом балансе с примерно 32 процентов в настоящее время до 60 процентов к 2030 году.
es его цены на электроэнергию в значительной степени остаются привязанными к колебаниям на мировом рынке ископаемого топлива, которое питает большинство его заводов.

Растущие долги создали порочный круг, в котором постоянно растущие тарифы на электроэнергию заставляют более богатые домохозяйства и предприятия инвестировать в солнечные панели и сокращать счета, которые они платят дистрибьюторам электроэнергии.

Это стимулирует тех, кто остается зависимым от дорогостоящей существующей сети, выбирать между экономией денег и тем, чтобы сделать то же самое, или отказаться от оплаты своих счетов, сказала Аша Амирали, научный сотрудник Центра исследований развития при Университете Бата.
«Китайский импорт [солнечных панелей] усложняет обслуживание долга за электроэнергию, в том числе перед китайскими инвесторами», — говорит она.

============
 

Короче все как и ожидалось... как избежать? 

Рецепт тут размещал неоднократно - дело не совсем в "солнечных панелях", а в том, как это все разворачивается... .  Тема крайне серьезная - у первого мира местами свой подход в вопросе и именно он, кстати будет являться "водоразделом" между эффективным и неэффективным.

Основная интрига это что будет, когда закончится китайский уголь, ну или они просто завяжут с демпингом - точнее там в несколько этапов будет - критичная дата это сроки эксплуатации и доступ к финансам на... а также что произойдет на структурном уровне с техно-социо-экономической конструкцией как таковой... но об этом никто не думает, или же наоборот думают, хех ибо хорошо ложится на смежные Темы - тот же Хаос.

P.S. Лень искать среди заметок, все расписывал неоднократно... но напомню коротко в чем прикол.

У нас сейчас собираются скинуть, так называемую перекрестку для населения - ибо бизнесу, по его мнению, не хватает денех - каксалтеры (даже не всегда вывеску сменившие, бгг) уже все посчитали - пре$$а разносит, лоббисты тоже работают, так что думаю вопрос решенный - но следующий виток в том или ином виде, будет как в Пакистане в меньших конечно масштабах и своими особенностями (тепло!), но структурно похоже - ибо доступа к средствам производства энергии у обитателей бетонных нор в МКД по периметру КД например нет - а от солнечной панельки на балконе не то что не согреешься... , да и для ИЖС ников тоже есть определенные проблемы.. со всеми вытекающими. 

Поэтому этот эксперимент весьма любопытен, как будут расшивать в итоге, в т.ч. на низовом уровне. Возможно появление каких то энергоколхозов...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 11 месяцев)

Пакистан как энергодефицитен, так и просто, в принципе, дефицитен. Чего у них в избытке, так это населения. Плюс коррупция. И со всем этим ничего не поделать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Плюс там нет доминирующего этноса. е на чем формировать нацию.

Тем не менее, солнечную генерацию э/э форсированно осваивают.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 7 месяцев)

Плюс там нет доминирующего этноса. е на чем формировать нацию.

А это то здесь при чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Это при том, что буржуи вкладывать свои капиталы а Пакистан не будут. Надежды на улучшения там ситуации не имеется.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 7 месяцев)

Я бы не был столь категоричен.

Впрочем, я не в курсе, как там Пакистан живёт, поэтому спорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 6 месяцев)

Плюс там нет доминирующего этноса. е на чем формировать нацию.

Давайте заменим Пакистан на Иран, где одни персы.

Туда побежали буржуи с деньгами? Да ну!

А в Северной Корее одни корейцы. Там еврея найти большая проблема. И? Побежали к ним буржуи? Нет!

Хорошо! Киргизия, где лишь киргизы. Туда побежали буржуи с деньгами? Да ну!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Вы понимаете слово "Плюс"? Это плюс к негативным факторам, которые перечислены выше. Следите за контекстом.

Аватар пользователя Сыч сычевский

Если пользоваться идеями по уничтожению энергетики и промышленности от западоидов никакой электрогенерации не хватит! Отключения ЮФО и СКФО этим летом результат многолетнего онанизма Минэнерго!

И закономерный итог "реформ" энергетики! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Долги Пакистана небольшие. Но он их обслуживать не может. В том числе и долги китайским коммерческим банком по программам "Один пояс - один путь".

Объем добычи угля в Пакистане в 2021 г. составлял 7,5 млн т. Имеется проект её увеличения в два раза.

https://globalenergyprize.org/ru/2023/03/28/pakistan-zavershil-stroitelstvo-dvuh-ugolnyh-tes-na-1-6-gvt/

О какой энергетике в Пакистане на импортном угле может идти речь? Положение там безнадёжное.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

9 миллиардов - это видимо долг только за элктричество.

Пакистан с населением 235 миллионов человек имеет внешний государственный долг на 130 миллиардов.

Но как говорится - всё познаётся в сравнении.

Украина с населением меньше 30 миллионов человек имеет долгов на 150 миллиардов.

Т.е. если сравнивать с Украиной и считать людей полезными, то долгу есть куда расти.

А вот если сравнивать площадь страны, и считать людей "вредным балластом", то площадь Пакистана 803 940 км², а площадь Украины 603 628 км². Т.е. долг делённый на площадь земли уже сравнимый получается у этих стран.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

Реальная (полезная) площадь Пакистана в два раза меньше - пустыни и горы. А на Украине вся полезная.

smile1.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Тут можно легко ошибиться в полезности.

Не зря жеж в Пакистане столько народу наплодилось - видимо там есть благоприятные условия для этого.

А горы - они могут быть очень полезны при добычи полезных ископаемых.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 11 месяцев)

У нас на севере тоже можно добывать много чего. Но жить там сложно и без советского целевого финансирования народ стал разбегаться.

На Украине в 1991 было за 50 млн. против 20 нынешних. Нежелание рожать + возможность уехать. А могла бы покормить и 100 миллионов.

Проблемы везде в политике.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Нет, плотность населения в северных широтах везде падает. Что в Канаде, в России, в Японии и в Китае это падение происходит примерно одинаково. Так что вы немного преувеличиваете возможности политики влиять на количество населения.

Украина да - это отличный пример государства, которое грабит собственный народ. Её существование на этих территориях можно приравнять к "неблагоприятным климатическим условиям".

Аватар пользователя Akhr
Akhr(6 лет 2 месяца)

 Зачем им импорт? своего угля выше крыши.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Для организации его добычи нужны большие вложения. А кто даст Пакистану в долг, если он не может обслуживать текущие долги? Какой дкрак частный инвестор будет вкладывать в энергетику Пакистана, когда там раздрай?

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

А почему Пакистан не может это организовать без внешних вложений? Людей там достаточно, полезных ископаемых так-же хватает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Пакистан не может обслуживать свой внешний долг. То есть, у него не имеется ресурсов на развитие.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 5 месяцев)

Да, население тоже может быть продуктом экспорта. В Азербайджан, как пример , массово завозят пакистанцев (и не только). Даже подъёмные выделяют и курсы мимикрии и адаптации. Сначала  пропихивали под соусом "туристы", но уже давно ясно что туристы не будут жить в квартирах заставленными многоэтажными нарами под потолок, туристничать друг-лругу в гости по жпс и проводить время лузгая семечки на скамейках запивая колой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Посмотрите мою статью.

https://aftershock.news/?q=node/1422769

Доходы от нефти в Азербайджане снижаются. Наступит момент, когда Азербайджану иностранные рабочие будут без надобности. Но пока ему нужно восстанавливать Карабах. 

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 5 месяцев)

Читал. Я за вами слежу )))
Прикол в том, что это не иностранные рабочие. Это иностранные безработные. В основном курды, афганцы-хазарейцы и пакистанцы-бенгальцы-индусы. Последних не различишь, выглядят одинаково. Есть подозрение что кто-то не хило башляет власти за них. Насчет курдов и афганцкв потихонечку проясняется, у них и подъёмные и курсы мимикрии-адаптации-языка и рабочих специальностей и семьи. Этих явно здесь прописывают. Насчёт индопакистанской тусовки всё мутно, живут квартиро-наро-кказармено. В основном молодняк и середняк, мужчины в основном без семей (ну как в казарме семьится?). Они в осномном и тусуются пешкодроном друг к другу а потом занимают скамейки для культурного погрызания семечек, чипсов и колы с миниралкой. Слухи что тусуются здесь по 3-6 месяцев для получения каких-то виз из европы типа студенческо-рабочих и мигрируют дальше. Но какая-то часть явно выбиваются из бюджета и зависают тут, так как количество их и степень адаптации постоянно растёт, а в работе где-то не замечены (курды-афганцы замечены). Бизнес на широкую ногу поставлен. Даже местные вечно голодные менты не смеют нос сунуть.
Восстановление Карабаха это афёра века местного маштаба. Всех обирают по этому поводу, а там часто катают тех кто работает. В лучшем случае платят по местным среднерыночным ценникам. Куда улетают деньги просто не понятно, при том что ТАМ что-то вроде заповедника, водят иностранных гостей на презентационные объекты, так просто не сунешься. Кордоны на дорогах, вход по разрешению. Кто-то усиленно доит власть. Судя по почерку, наглости, напористости и тишине вокруг это наглосаксы. Семью есть за что подёргать их и ощипыват без передыха уже с допандемийных времён, последите за британской прессой, там постоянно как высокий суд Лондо праведно отбирает не праведно нажитое и вывезенное, просто раньше (пока везли) у них времени не было, а как перестали везти и надумали остаться .... Но сейчас это стало очень заметно на фоне схлопывающейся этономики. А нефтегаз это отдельный поток к местной экономике имевший весьма косьвенное отношение, в основном через зарплаты-доходы менеджмента там работавшего в большом количестве. Но и их сейчас сильно сократили и оклады очень сильно порезали. Старые оклады только у высоквалифицированного персонала. Их просто некем заменить и по мере возростного выбивания дефицит может возрасти, если там темпы добычи не упадут раньше. Азербайджан упорно катится к своему строю и уровню промышленности 19го века. бей-клан-падишахского управления. Образование в основном занято продажей дипломов в расрочку по высокомодным дизайнерско-гуманитарным или менеджерским спецам. Что получается из технически безграмотных людей очень даже ясно. Инженерные кадры только советского времени и те кто имели глупость вернуться из России или Запада после обучения, Капля в море. Вот и от ЖД уже отказались. От вагзалов останулись только названия. Наверно будут делать музеи. Останутся только тразитные маршруты и сортировочные для обслуживания. Промышленность уже потеряли, осталась мелкокустарное производство, до необходимой степени сервиское обслуживание (качество постоянно падает из-за потери выбывания инженерных кадров и заменой на  ...), сборка чего-то из деталей (для рапортом в прессе "Запустили сборку велосипедов" и закрыли три производства под шумок) и перефасовка. Ну и агросектор на всем импортном и консервация выращенного.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Спасибо за справу. На АШ писал, что последние десятилетия сплочённость азербайджанцев (не только граждан Азербайджана) базировалась на необходимости решить национальную проблему (Карабах). Для азербайджанцев это вопрос самоидентификации - герои или обиженные лузеры.

Проблема решена. Все герои. Сплочённость больше е нужна. Теперь каждый клан сам за себя. 

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 5 месяцев)

Опять в точку не попали. Стада сплачивают только когда нужно гнать его в загон.
С таким же успехом можно обвинить в спочённости хохлов. Может они вместе и дружно (по опросам) хотят чего-то, к примеру победы над Россией. Но воевать самим дружно не хотят ))) А вот сосед пожалуста. 
Уверенн вы в курсе что такое пропаганда под нужным углом и как стадо в стойло загоняют. Его не сильно спрашивают. Бычка показательно наказывают или предают объюзу если пытаешься выбраться из стада. 404 как показательнкйший пример.
Ситуация не менялась, каждый клан у своей кормушки, и постоянная драка за контроль кормушек и обдир стада. А усугубляется тем что корма всё меньше и меньше. Осталась пара кланов и те не имеют собственных идейных интересов кроме денег. Да и внутри кланов субординачия это чудо . Каждый метит на соседа )))
Просто на 40 дней сделали паузу ... и то сомнительно, там такое бабло пилилось безконтрольно. Просто каждый понимал необходимость проявить себя поярче и погромче на будущее ибо ...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

а проблема проста - инфляция..... 

реальная стоимость ЭЭ оплачивается здесь и сейчас....

Солнечные батареи - несмотря на свой хреновый КПД с учетом инфляции отбиваются за 3-4 года.... местами даже быстрее.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Мне кажется, что Пакистан это идеальное место для солнечных панелей. Достаточно близко к экватору и огромное количество солнечных дней в году. Т.е. в Пакистане экономика солнечных панелей должна быть вразы лучше, чем в Германии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не существует "идеальных" мест для солнечной генерации. Солнечная генерация - это болезнь уничтожающая энергосистему.

Точнее существует но где то далеко - "в стране радужных единорогов"

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Вы говорите лозунгами. Всё зависит от соотношения затрат и прибыли.

Согласны вы хотя-бы с тем, что для растений фотосинтез/"солнечная генерация" является достаточно полезным фактором, без которого им было-бы тяжеловато жить?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Разумеется. для растений все хорошо.

Только вот с конца 19 века человечество ушло на более плотный и более стабильный энергопоток. Массово использующий ископаемое топливо.

Вопрос тут не в лозунгах.

Вопрос в экономик. Как раз вся эта статья про экономику.

Сравнивая стоимость солнечной энергии и тепловой энергии, нужна сравнивать ни LCOE двух видов, а LCOE солнечной энергетики и маржинальные затраты (без амортизации) тепловой энергетики.

И в этом варианте, при корректном расчете даже использование дешевых китайских панелек, является не выгодным. Не выгодным для системы в целом. 

Отдельные пользователь получает прибыль. точнее гещефт/ Но за счет обкрадывания системы.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Да, я внимательно прочитал статью и вижу, что Пакистан покупает зелёную электроэнергию дороже, чем продаёт обычную. Да, я заметил, что из-за этого КИУМ обычных электростанций страдает.

Лично я не считаю солнечные панели ни инфернальным злом, ни спасением человечества.

Но они реально производят электроэнергию и при определённом соотношении цена-качество-погодные условия могут стать выгодным вариантом в рамках всего государства. Пакистан очень удачно расположен географически, и я вполне понимаю, как они могут закрывать дневные пики потребления при помощи солнечных панелей. Дальше уже идёт вопрос экономической настройки энергетики, для того что0бы всем это было выгодно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

нет там единой сети есть куча  энергоостровов и не котрые из них крупнее... 

там нет проблемы рваной генерации тк  там нет нормальной единой сети... 

Сравнивая стоимость солнечной энергии и тепловой энергии, нужна сравнивать ни LCOE двух видов, а LCOE солнечной энергетики и маржинальные затраты (без амортизации) тепловой энергетики.

да только  вы не учитываете инфляцию.... получается так что инфлирующие  деньги "умножают" выхлоп от солнечных батарей..... 

и да -  это мир сошел с ума.... +))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 8 месяцев)

Вы фотосинтез с рваной генерацией ЭЭ не путаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Вы не поверите - но фотосинтез это именно рваная генерация энергии (не электрической). Т.е. принципиально энергетически он может быть выгоден, что нам доказывают растения. Причём растения доказывают это без всяких субсидий со стороны государства.

Это важная веха, которая помогает мне отметать слишком агресивную пропаганду любителей традиционной генерации.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 8 месяцев)

Самое смешное, что я спрашивал про рваную генерацию ЭЭ.

Нет пропаганды "традиционной энергетики". Есть абсолютный провал "зелёной энергетики".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

Не существует "идеальных" мест для солнечной генерации.

орбита на высоте от 500км и выше.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 1 месяц)

Наши пытаются ядерный буксир запилить. Наверное от избытка эффективности солнечных батарей smile23.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

ну теплое с мягким..... 

хотя в целом сейчас  и следующие лет 50 обитаемый космос в любом виде ущербно-убыточное предприятие...

и буксир сейчас  это популизм и желание показать что мы "ОГО-ГО"..... и к сожалению без реальной пользы для дела освоение космоса в ближайшие лет 15-20....

а вот космическая энергетика те же "панельные СЭС" на орбите плюс технологиях хранения ЭЭ на базе чего-нить типа гидроксида алюминия - это возможность научится строить что-то масштабное в космосе... но опять же не сейчас, а лет через 15... и вот как раз для  этого возможно и нужен будет ядерный буксир... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Буксир может быть очень полезен. Например потребуется в рамках войны сбить ВСЕ спутники Старлинк. Возможно буксир тут будет оптимальным вариантом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

и зачем тут буксир? 

при таком уровне противостояния подрыв пары-тройки десятков СБЧ  на нужных орбитах сожжет их не менее эффективно и сильно дешевле...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 месяц)

Солнечные батареи на МКС - это наверно тоже "зелёный попил", или всё-таки оптимальное решение выбранное из множества вариантов?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Все правильно.

Когда педерасты, первыми ставят себе панельки, они думаю, чт они "зарабатывают" на дешевых панельках.

По факту они обкрадывают своих соседей, которые панельки не поставили.

В некотором пределе, оказывается, что уже все поставили панельки. И зеленые передовики-педарсты с удивлением понимают что они обокрали сами себя.

Угольные компании начинают работать в убыток, быстро деградируют и энергосистема разваливается.

Рецептов решения проблемы есть два:

Первый (самый правильный) запрещать пропаганду зеленой хрени наравне с пропагандой прочей педерастии. Ну и банально расстреливать особо упертых идиотов. Ввоз панелек запретить, Существующие панельки снимать и перемалывать бульдозерами.

Второй вариант - Для тех у кого стоят панельки, ставить конские тарифы за  установленную мощность без привязки к реальному объему потребления. Н или точнее брать фиксированную минимальную плату за электричество (в очень значительном объеме).

В этом случае  установка панелек теряет смысл, и жадные  педерасты сами от них откажутся.

Ну или предлагать уходить в "свободное плавание" отключаясь от общей сети. 

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 3 месяца)

++.

Все вышесказанное относится и к кешьбеку.

Тупые пидарасты оплачивают картой. Банк нагибает продавца обслуживая перевод. Продавец заносит затраты на банковское обслуживание в цену. Тупой пидараст оплачивает частичное кредитование покупки сделанной ранее. 

Алес.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 7 месяцев)

По расчётам наших энергетиков, доля ВИЭ не должна превышать 13% в общем балансе. 

По ряду причин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

В нашей большой стране есть удаленные поселки. куда слишком дорого прокладывать отдельную ветку ЛЭП, а использование солнечных батарей и ветряков могло бы сэкономить сколько-то бочек дорогостоящей в доставке вертолетами солярки. Так что тут ВИЭ вполне полезно, и в сочетании с дизель-генераторами, таки допустимо, имхо.

Аватар пользователя Тояма Токанава

И да и нет.

Если массово производить панельки "для педарастов" для тех кого использование панелек просто преступно, то панельки деешевые - массовое производство.

И тогда использовать их где-нибудь в Батагае - является выгодным. Но это не является оправданием существования панелек в целом. 

Так как если их производить в объеме необходимом для отдаленных территорий, то они будут стоить как крыло от боинга и их использование даже там потеряет смысл.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 8 месяцев)

Пока Китай фигачит эти панельки относительно дешевые. Можно конечно встать в гордую позу отказа от всякой зеленки, и расходовать недешевую солярку и дальше - а можно поставить рядом с дизель-генератором в отдаленном поселке, и таки сэкономить на очередной вертолетной доставке.

Еще раз, страна большая, потому вполне могут применяться разные подходы.

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 7 месяцев)

Мы сейчас ставим. Очень много плюшек предлагают. 30% от цены проекта списывается с персональных налогов, 30% же списывается с налогов на недвижимость, 20% списывается с персонального налога штата. В результате вроде после всех возвратов остается наша часть меньше трети стоимости проекта, где-то 9тысяч. При этом место, куда панели устанавливаются, все равно надо было чинить и укреплять, даже без панелей. Там все прогнило. 
я очень осторожна в оценке. Хотя идея была моя. Посмотрим, как получится. Обещают покрыть 40% потребностей. Но мы ставим всего 6 панелей.

я вот что думала: летом был же какой-то ужас в России на юге. Перегруз сети вроде причиной.

панели с батареями могли бы спасти ситуацию.

но нужны всякие скидки и субсидии. Не есть хорошо, если старики подыхают в 40+ градусов без кондиционеров.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 9 месяцев)

+++

Всё вышесказанное относится и к электрожоповозкам.

   Но тем не менее. "сверхдешёвых китайских солнечных панелек" я бы прикупил - "не корысти ради", а для форс

мажора - мобилку зарядить,радио послушать и для аварийного освещения дома.Ватт 500 наверное за глаза.

Может подскажет кто,где их купить?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я задумываюсь о том чтобы взять туристическую панельку.

Но "это другое... Понимать надо" ;)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 8 месяцев)

Расстрелять!

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(5 лет 1 месяц)

Да! Кругом враги.. Я дам Вам парабеллум

smile324.gif

Страницы