В части 1 я рассмотрел материальные подтверждения Шелонской битвы, а точнее их полное отсутствие. Теперь обратимся к другому эпизоду Московско - новгородской войны 1471 года, а именно к Коростынскому сражению.
Новгородская областная Федерация подводной деятельности (НОФПД) также занималась и поиском следов Коростынского сражения.
…С 2009 по 2017 год Новгородская областная Федерация подводной деятельности осуществляла подводно-археологическую программу «Коростынское сражение» …(1).
Что известно сегодня о Коростынском сражении:
…В 1471 году, за две недели до Шелонской битвы новгородская судовая рать пересекла на лодьях озеро Ильмень, высадилась на южный берег в районе деревни Коростынь, и внезапно напала на походный лагерь отряда московских войск под командованием князя Даниила Дмитриевича Холмского. После первоначального успеха, в ходе дальнейших боев судовая рать была разгромлена московским войском. Число убитых по летописям - 500 человек, но были еще и пленные. После боя московские воеводы приказали бросить в воду доспехи и вооружение пленных и мертвых новгородцев, а остальные трофеи сожгли. Обнаружить на дне озера Ильмень эти трофеи или, хотя бы, их остатки – это масштабная и весьма трудная задача, за которую взялись новгородские подводные археологи...(1).
На начало поисков:
...Местоположение битвы было не определено. Находок артефактов не зарегистрировано. Разные теоретические гипотезы не имели подтверждений на практике. Единственная подсказка: где-то около деревни Коростынь…(1).
Задача, которую поставил себе НОФПД:
…Поиск артефактов военного снаряжения конца ХV века и судовых деталей с целью определения места высадки новгородской судовой рати перед сражением и места утилизации москвичами вооружения новгородцев после сражения…(1).
Вес вооружения:
...металлическое снаряжение одного новгородца должно иметь вес не менее 5 килограммов…(1).
Поисковые работы 2009 – 2010 годов.
Место поисковых работ
Находки:
…Большую долю среди археологических находок составляют конские подковы и их фрагменты – 20 экземпляров двух типов. Среди них 3 целых экземпляра и 17 фрагментов...(1).
Найденные подковы
Из судовых деталей обнаружены 15 ластовых скоб 1 типа и 8 кованых гвоздей...(1).
Найденные скобы
...В числе индивидуальных находок - орнаментированный перстень из свинцово-оловянистого сплава с пустой ячейкой под вставку и нательный крест четырехконечный односторонний с сердцевидными концами и лучистым венцом вокруг средокрестия тип VI, XVII-XIX вв…(1).
Что было найдено из оружия:
Оружейные находки представлены наконечниками колющего и метательного оружия:
Наконечник копья с пером в виде четырехгранного стержня длиной и воронковидной втулкой относится к V типу (А.Н.Кирпичников, 1966, С.7,15)…
Наконечник копья, с относительно широким пером удлиненно-треугольной формы и воронковидной втулкой относится к типу III (А.Н.Кирпичников, 1966, С.7,12)…
Наконечник сулицы, тип VI (А.Н.Кирпичников, 1966, С.23) с пером вытянуто-треугольной формы и черешком вместо втулки…
Наконечник стрелы, тип 65 (А. Ф. Медведев, 1966) плоский черешковый листовидный с наибольшим расширением у острия тип 65 (Медведев)…
Косвенно к событиям 1471 года можно отнести находку топора…(1).
Найденное оружие
Выводы НОФПД по итогам поисков 2009 – 2010 годов:
...Предметы вооружения, найденные на исследуемом участке близки по своей типологии к XV веку, что позволяет с большой долей уверенности предполагать, что именно в этом месте происходила высадка на берег новгородской судовой рати и бой с московским войском. Они попали в воду либо при высадке, либо были утрачены в процессе боя или отступления (посадки в лодьи), либо были утилизированы победившей стороной.
Учитывая разницу между временем события – началом июля и меженным уровнем – на конец августа можно предположить, что основная масса брошенных в воду предметов после падения уровня воды (около 1 метра) оказалась на суше или в зоне мелководья, и была собрана воинами или местными жителями для вторичного использования…(1).
Утверждая, что находки «близки по типологии к 15 веку», НОФПД ссылается на работу А.Н. Кирпичникова «Древнерусское оружие» (2). Но если обратиться к этой работе, то выясняется, что Кирпичников рассматривает только оружие IX-XIII веков, и не касается оружия XV века!
Если уж НОФПД сослался на работу А.Н. Кирпичникова (2), то обнаруженные наконечники копий III и V типа формально должны были быть датированы периодом с IX-XIII века, а наконечник сулицы VI типа – периодом с IX по XII век, но никак не XV веком!
А.Н. Кирпичников "Древнерусское оружие" (2).
Кроме того, про копьё V типа, якобы обнаруженное НОФПД, А.Н. Кирпичников пишет:
…В предмонгольское время пика приобретает такую совершенную форму, которая уже не изменится до конца средневековья. Лезвие сужается (до 1 см), втулка несколько расширяется книзу (до 3. 5 см), шейка, хотя и редко, подчеркивается круговым утолщением. Последняя деталь — зародыш «яблочка», типичного для копий, — появляется с XIV в…(2).
Но никакого «зародыша «яблочка»», которое «появляется с XIV века», на найденном НОФПД наконечнике копья V типа не наблюдается. И далее:
…Изумляет абсолютное сходство домонгольских пик с образцами XVII в…(2).
То есть, диапазон возможной датировки оружейных находок НОФПД согласно А.Н. Кирпичникову нужно еще расширить и включить в него XVII век. Соответственно, никаких оснований для датировки найденного оружия именно XV веком не имеется.
Поисковые работы 2011–2017, 2023 годов.
Задача, которую поставил себе НОФПД:
…у нас также оставались и альтернативные версии, требующие проверки. Надо было обследовать другие возможные районы высадки. Нельзя было исключить и версию погрузки собранного трофейного вооружения на лодьи с последующим затоплением в более глубоком месте подальше от берега. На этом этапе работ были использованы не только методы магнитометрии, но и гидролокации…(1).
Результаты поисков:
…В результате нами была обследована значительная полоса озерного дна, непосредственно примыкающая к берегу, длиной более 5 км. Дальнейшее ее увеличение не имеет смысла: на юго-востоке высокий и крутой глинт не дал бы возможности новгородскому войску подняться на берег, а на северо-западе мы и так уже уперлись в заболоченную и топкую пойму, где любая высадка снаряженных воинов невозможна: там войско бы просто завязло или утопло.
Вариант затопления трофеев подальше от берега проверен до 3-метровой изобаты. В 2017 году мы остановили поиски на широте 58 градусов 13 минут.
В 2023 году в рамках поисковой программы "Словенское море" методом гидролокации были проверены все участки озера Ильмень севернее границ экспедиций программы "Коростынское сражение". Остатков древнерусских судов там не обнаружено…(1).
То есть, новых археологических находок, которые можно было бы добавить к находкам 2009–2010 годов, обнаружено не было.
Итоговые выводы НОФПД.
...Из всех наших исследований вывод такой: в обследованном нами большом районе озерного дна вблизи деревни Коростынь, обнаружено лишь единственное скопление предметов вооружения, близких по своей типологии к XV веку, и судовых креплений, что позволяет с большой долей уверенности предположить, что именно в этом месте происходила высадка на берег новгородской судовой рати и, вероятно, там же, были утилизированы трофеи победившей стороной: их просто бросили в воду на мелком месте. Надо было спешить обратно под Руссу и разбираться со второй судовой ратью, что князь Холмский и сделал.
Почему найдено так мало предметов вооружения? Во-первых, дно озера в районе высадки неглубокое и пологое. Во-вторых, с учетом разницы между уровнями воды на дату сражения и самым низким меженным уровнем (а это 1,5-2 месяца), можно предположить, что основная масса брошенных в воду предметов после дополнительного падения уровня воды (от 1 до 1,5 метров) могла вообще оказаться на суше или в зоне мелководья, и была собрана воинами или местными жителями для вторичного использования. Современным исследователям остались только крохи, которые мы и подобрали.
И самое главное:
На этом мы полагаем, что подводные археологи свою часть работы по установлению места Коростынского сражения 1471 года выполнили: установлено точное (! – п.н.) место высадки новгородской судовой рати перед битвой (оно же одновременно и место утилизации вооружения новгородцев после битвы). Надеемся, что в будущем другие исследователи продолжат поисковые работы на суше, где, собственно, и была сама битва…(1).
Вопрос: на основании чего вывод НОФПД по результатам поисков 2009–2010 годов о том, что «обнаружено единственное скопление предметов вооружения, близких по своей типологии к XV веку, ...что позволяет с большой долей уверенности предположить», в итоге трансформировался в «установлено точное место высадки»? Ведь ничего нового с 2009 - 2010 годов найдено и не было.
Выводы:
1. Найденные НОФПД «крохи» предметов вооружения на месте предполагаемого Коростынского сражения не могут быть однозначно датированы XV веком. Утверждение НОФПД об установлении точного места Коростынского сражения 1471 года не обосновано. Факт битвы материальными свидетельствами не подтвержден.
2. Изменение вывода в отчете по результатам Коростынской экспедиции с «обнаружено единственное скопление предметов вооружения, близких по своей типологии к XV веку, ...что позволяет с большой долей уверенности предположить» на «установлено точное место высадки» ничем не обосновано и является манипуляцией.
Использованная литература.
1. Иванов А.М. «Коростынское сражение 1471 года. Поиски места Коростынского сражения 2009 - 2017 годы».
2. Кирпичников А.Н. «Древнерусское оружие», вып.2
3. Википедия, статьи Московско-новгородская война 1471 года, Коростынь.
Дзен-канал "Подделкам нет!"
Комментарии
Подсвидомый, а чего ж ты не зайдешь с самого толстого конца истории Новгорода? Ведь вполне очевидно, что у свидомых украинцев, и вас, их российских побратимов, основная задача, это искажение и очернение истории России. И понятно, что такой монумент русской истории, как Новгород, должен быть обплеван, оболган однозначно... Но почему же вы, свидомые и подсвидомые, не возьметесь за самое очевидное, т.е. сам Новгород и его археологию? Что ж вы бегаете вокруг слона, хрюкаете и копаетесь во второстепенном? Мол, вот этот след не похож на след слона... А вот эта ветка обломана как будто не слоном, а рептилоидом... Свидомые, перед вами слон! Посморите на него!
Ну и конечно же встаёт вопрос: если слон, это муляж, как уверяете вы, русофобы, то дайте рабочую схему, каким образом можно подделать слона, т.е. сотни тысяч исторических источников?
А, Подделка под россиянина, ответ будет?
Не спешите. Идёт системная работа. Шаг за шагом. Как можно подделать выводы по фактам, в головном тексте показано.
Я знаком с вашей системной работой. Её ещё поляк Духинский в 19-м веке начал. Шаг за шагом... Результат - Украина, которую мы имеем.
Если сравнить с оригиналом, то хорошо видно, как свидомые, типа вас, выворачивают всё наизнанку.
И да, неуважаемый, к вам тот же вопрос, на котором все свидомые сыпятся: Каким образом можно подделать сотни тысяч исторических источников по всему миру? Если уж врёте, то дайте рабочую схему.
Бог подаст.
Сливаешься, свидомый, на простых вопросах. Надеюсь, настанет время, и вас, как очевидных иноагентов, таки отметят достойно.
Вот полюбуйтесь, как история является полем битвы за будущее и кривить здесь нельзя.
Это я должен полюбоваться? Я то вполне уже налюбовался на украинских коллег Артюра и Подделки. Вам как, нравится?
Насколько я понял вы историк по образованию и роду деятельности и вам очень трудно стоять в рамках официальной науки против этих упырей.
Я не историк по образованию, и не вижу проблем оставаться в рамках официальной истории.
Проблемы вы прочитали выше, простые манипуляции в рамках официальной истории.
Ээээ... А где манипуляции то, да ещё и в рамках официальной истории? Вы логично мыслить умеете или свидомо-фоменковской секте этого не требуется?
В мемориз.
Хрустальный домик трескается?
Свидомый, то, как трескается домик из-за ваших фантазий видно по стране, где ваши победили - Украина.
Ты, эфиоп, спутал. Свидомый, это ты. Возьми словарь и выясни для себя, что такое свидомый, а потом подойди к зеркалу и увидишь его там.
Это я спутал? Бггг.. Вас не спутаешь. Если ты несёшь ровно ту же чушь, что можно прочитать на Цензор.уа в разделе История, то ты свидомый.
Здесь я с вами согласен.
Эй, эфиоп-твою мать, чего так возбудился-то с полпинка?
в трэш бебиков
А это точно была экспедиция, а не плаванье стада баранов?
Во-первых, докажите, что эти люди первыми в истории искали эти сокровища (доспехи).
Во вторых, докажите, что рельеф местности за 550 лет не поменялся, хатя в других местах он меняется даже за 50 лет до неузнаваемости.
В третьих, где ссылки на другие источники, например на научные экспедиции? И что в этих источниках вы вежливо пропустили?
Достаточно главного вывода:
Духинчик, это вам этого достаточно, чтобы строить свои диверсии против России. Любым честным и непродажным русским людям достаточно того факта, что Великий Новгород был именно Великим Новгородом со времён первых лет русской истории.
Скушай жёлудь,, кстати. 🤣
Факт существования АнТюра материальными свидетельствами не подтверждён.
Подковы современные, 18в+, топорик - современный хоз-быт. Крестик нательный - 18в. Наконечники копий - какие угодно. До 17в, включительно. По Смуте они такие же.
Если там был брод, им пользовались от и до. Может и тракторы ездили.
Сегодня день такой или гранты выделили - уже второй фоменковец с опусом
АААА ! Я понял - сегодня Путин проводил Совет Безопасности РФ и в начале заседания затронул вопросы объективной трактовки истории - вот кураторы и дали задание вывалить всякие измышления .....
Не понял,зачем такие заметки?
Была такая битва на Синих водах,
где типа Ольгерд разбил ордынцев,
и получил власть над территорией будущей Руины.
Ни время битвы, ни ее место до сих пор не установлено.
Была такая крупнейшая в истории танковая битва под Бродами и Луцком. Летом 41 года. Крупнее Прохоровки.
А теперь попробуйте поискать на её месте танки побитые. Ну, может, какой кусок брони или люк оторваный найдёте.
Отсюда мораль - нам всё врали. Не было ничего. Никаких только советских 2600 с лишним потерянных танков. А фото оттуда - подделки нейросетей. Мемуары участников - подделки врагов.
А ведь не почти 600 лет прошло - а чуть больше 80.
1. Железо, изготовленное кричным способом на древесном угле, почти химически чистое, поэтому очень быстро ржавеет. Даже массивные топоры полностью сгнивают в озёрной воде за считанные десятки лет.
2. Даже в 20 веке железо было в катастрофическом дефиците ( Российская империя в 1913 году производила всего 20 кг железа на человека в год). А до начала 19 века железа производилось на порядки меньше.
То есть любой источник металлолома был бы вычищен за считанные месяцы даже на 10 метровой глубине.
3. География меняется. В 1803 году масштабное землетрясение серьёзно изменило ланшафт от Румынии до Архангельска. Сколько таких изменений было за 5 столетий?
В середине 2010-х псковские археологи обнаружили стены церкви 14-15 веков на дне Чудского озера в 2 км от берега. Как изменился за то же время Ильмень никому не известно.
4. Названия населённых пунктов могут несоответствовать современным. Тот же Киев-град на современный русский язык переводится как Каменный город ( кива, киве - камень по фински, шведски, карельски, эстонски; кий - камень на севернорусском). То есть, это мог быть и Псков - крупнейшая каменная крепость Европы до конца 15 века, где родились и выросли княгиня Ольга и князь Владимир. А мог быть и Петербург, название которого с немецкого так и переводится - Каменный город. (Тем более, что и Царь-град (Кёнигсберг) здесь под боком). Или Новгород - столица Старой Руси
Вывод: мерять письменную историю археологией стоит с очень большой осторожностью.
Надо постоянно держать в уме что, с одной стороны, оригиналов письменных источников старше 19 века почти нет совсем.
С другой стороны - русская археология началась в 1860-70-х с разграбления чудских курганов, из которых вывозилось на переплавку десятки тонн золота, серебра и бронзы в искусных изделиях. Кто сейчас помнит о народе Чудь, жившем на территории от Германии до Алтая, на остатках промышленной базы которого создавалась экономика Российской империи 19 века?
Какой замечательный набор псевдоисторической чуши. Забыли про Чёрное море, выкопанное древними украми, упомянуть.
Точно!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Убрали твой помёт с Пульса и это правильно.
подобный антюро-фоменковский мусор - в отхожее место
Camarada:
Se há registros escritos, provavelmente as coisas aconteceram.
Tenho um amigo, formado em História, arqueólogo, ele estava procurando algumas trincheiras da Guerra do Paraguai no estado vizinho ao meu.
Ele encontrou os relatos, mas, não encontrava as trincheiras e o local exato.
A paisagem muda quando rios traçam outros caminhos, assim como nomes de localidades.
Esse amigo, enfim, encontrou as trincheiras.
Não encontrei o trabalho do Mestrado dele na Rede mas, abaixo um artigo interessante sobre como “as coisas mudam” e nem sempre estão nos locais que imaginamos quando lemos os registros do passado:
Tradução Google:
Товарищ:
Если есть письменные свидетельства, возможно, что-то произошло.
У меня есть друг, выпускник исторического факультета, археолог, он искал траншеи времен Парагвайской войны в штате, соседнем с шахтой.
Он нашел отчеты, но не смог найти траншеи или точное местоположение.
Ландшафт меняется, когда реки прокладывают другие пути, как и названия местностей.
Этот друг наконец нашел траншеи.
Его магистерскую работу в сети я не нашел, но ниже интересная статья о том, как «все меняется» и не всегда находится в тех местах, которые мы представляем, когда читаем записи прошлого:
https://g1.globo.com/pr/oeste-sudoeste/noticia/2023/09/08/pedra-encontrada-em-foz-do-iguacu-liga-pela-1a-vez-regiao-da-triplice-fronteira-a-guerra-do-paraguai-revela-historiador.ghtml
В общем, всё как обычно - "власти скрывают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
==================
Скучно, девочки.