Почему я не верю в светлое будущее капитализма

Аватар пользователя Сергей Пряников

Для начала, попробую определится с терминологией. Под капитализмом здесь будет пониматься общественный строй, при котором государство является выразителем интересов в первую очередь крупного бизнеса, а государственной идеологией является стремление к обогащению (это может выдаваться за "естественное стремление" и "отсутствие идеологии").

Почему капитализм - это хорошо? Потому, что он обеспечивает рост экономики "естественным" образом, используя в качестве движущей силы общества не некие высокие идеалы (дворян и духовенства при феодализме, всех трудящихся граждан при социализме), а низменное стремление к наживе. Падать всегда проще, чем подниматься - поэтому к вере в "невидимую руку" и конкурентную борьбу люди приходят легко и просто, а разочаровываются в них зачастую тогда, когда карманы пусты, и их мнение уже не имеет значения.

Вопрос в другом. Товарно-денежные отношения существуют тысячи лет. А взрыв научно-технического развития вследствие перехода к капитализму произошёл лишь недавно. До этого торговые республики, возглавляемые самыми богатыми купцами, существовали давно, даже кое-где успешно конкурировали с феодалами - но чаще таки получали от них люлей. Не взлетал капитализм. Почему?

Вот, предположим, я купец. Хороший купец, даже во сне думаю - как бы ещё денег заработать. Таскаю я через моря-океаны товары элитного потребления, с бешенной маржой... и что, я буду думать о производстве ширпотреба на родине? Да ни в жизни. Об открытии новых стран, с новыми товарами, которые можно купить задёшево или вообще отжать даром - это да.

А если таких как я много, а новых стран всё меньше? Да ещё и корабли становятся всю больше, и доставка за счёт объёмов перевозок и конкуренции дешевеет? Вот, тут начинается капитализм как двигатель прогресса.

Мы строим "золотые треугольники". Рабов из Африки в Америку, оттуда хлопок в Европу, оттуда штаны из хлопка в Африку. Уже не шелка и не пряности, работаем с оборота. Значит, штанов нужно много, и как можно дешевле - ищем способы удешевления. Есть возможность посадить много ремесленников и разбить задачу на простые операции? Делаем. Ух ты, как пошло! А вот мужик станок изобрёл: ремесленников нужно меньше, и работа проще, можно меньше платить - заверните сразу десять... Что-то много стало фабрик, рек для их привода не хватает - где-то я тут паровую машину видел? Берём!

Что нужно, чтобы процесс пошёл в этом направлении? Почему он не шёл раньше?

Нужен рынок сбыта - огромный мир, стоящий на хоть чуть более низкой ступени развития. Чтобы основным субъектом хозяйственной деятельности был ты сам - а остальные всё время оставались только объектами этой твоей деятельности.

Нужно население, минимально достаточное по численности и уровню образования для того, чтобы эту твою ступень развития обеспечить - построить корабли лучше, чем у других (ты до них доплываешь, а они до тебя - нет), создать оружие, которое позволяет диктовать свою волю там, куда ты приплыл (тебя не берут в рабство в Африке, тебе продают рабов, набранных в набегах на других), наконец, произвести в нужном объёме те товары, на которые ты этих рабов будешь менять.

Нужна, собственно, эта ступень развития науки, когда ещё чуть-чуть - и открытия посыпятся как из рога изобилия, только успевай использовать. Вот этот момент обычно опускают - а он, на мой взгляд, один из важнейших.

Вот викинги. Открыли они Америку раньше Колумба. Вроде как изучили побережье вплоть до умеренных широт, чуть ли не до нынешних США. А что, стала от этого Скандинавия богаче? Нет. Почему? А что они могли предложить индейцам? Не из штучного товара, который нужен самим, а массово? Увеличить производство железных топоров? Ну, могли - но насколько быстро? Кузнец - специалист редкий, его учить нужно долго. Пока нарастят производство - уже надоест туда плавать.

Похоже, взрыв научно-технического развития (НТР) произошёл именно потому, что сошлись два фактора: наличие потребности в быстром (быстрее, чем это можно сделать, обучая и наращивая число ремесленников) росте промышленного производства и накопление достаточного объёма знаний и технологий для того, чтобы предлагать работоспособные, коммерчески выгодные решения.

Вспомним несчастного Ползунова и его первую в мире, похоже, паровую машину. Сделал ведь! Заработала! Но оказалась не нужна - по трудоёмкости обслуживания (не было вокруг достаточно грамотных людей, от слова совсем!) она проигрывала водяному колесу, а рек в нашей стране с избытком.

То есть в строго определённый момент развития общества можно взять и приравнять понятие "богач" к понятию "элитарий" - и это сработает. Не потому, что "это закон природы, это всегда работает, богатые люди самые трудолюбивые, честные, умные и замечательные", а просто потому, что конкретно в этих условиях вложения в НТР - это золотая жила. Не разработанная, нетронутая, доступная для добычи. Только копни. Те, кто копает в этом направлении, в этих условиях оказываются на коне - и действительно становятся самыми богатыми из богачей.

Теперь понятно, почему эту "золотую жилу" не раскопали раньше - она была погребена под толстым слоем невежества, который веками снимали различные учёные-энтузиасты прошлых лет. И к этому моменту сняли.

А что сейчас? А сейчас большая часть того, что легко доступно, уже добыта. Этот факт активно обсуждается уже давно - например, тут или тут. каждое следующее научное открытие, в среднем, требует всё больше времени, всё большего коллектива, всё более дорогого оборудования. Короче, всё больших вложений на тот же объём результата.

Это уже не золотая жила россыпью на поверхности - это рассеянное месторождение на большой глубине. Добыть можно - путём постройки шахты, обучения шахтёров, строительства обогатительного комбината... а оно кому-то нужно?

Энтузиастам НТР - да, нужно. Тем, чья мотивация - не про бабло, а про "на Марсе будут яблони цвести". Но богатеют-то, в массе своей, люди, ориентированные на богатство! У них есть необходимые ресурсы - но они не вкладывают их в НТР, потому что оно ПЕРЕСТАЛО ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ! Илон наш Маск, один из последних рыцарей научно-технического прогресса - нифига не самый богатый бизнесмен Земли. Мало того, его биография - это постоянная беготня от банкротства, перезаём денег, лавирование финансами на самой грани рентабельности. Он не реклама НТР - он антиреклама. И дальше лучше не будет.

А мы, люди, напомню - очень успешный биологический вид. Заселивший всю Землю, освоивший все климатические зоны, влияющий на экологию, возможно даже и на климат. И причина нашего успеха, в том числе, в создании социальных структур, обеспечивающих неспешное, но постоянное движение вперёд - к освоению новых земель, к повышению отдачи от имеющихся ресурсов. При этом всегда оставались те, кому эти социальные структуры мешали. Они создавали другие - иногда лучше, иногда хуже. Кто-то пытался создать что-то новое, как большевики - кто-то цеплялся за старое, как монархисты. Критерием истины всегда оставалось столкновение этих структур между собой - менее приспособленные К ТЕКУЩИМ УСЛОВИЯМ СУЩЕСТВОВАНИЯ (именно так, а не в принципе более или менее "прогрессивные") отмирали, более приспособленные копировались остальными.

Если гениально простое решение "кто богаче, тот и элита" перестало выполнять свои функции - оно умрёт. Иные варианты просто окажутся более эффективны. Кто-то скатится в старый добрый феодализм, который тысячи лет неплохо работал. Кто-то будет строить некий вариант социализма. А что будем строить мы?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть две довольно банальных, общеизвестных мысли. Первая: капитализм стал успешен тогда, когда общий научно-технический потенциал общества в некоторых странах сделал вложения в науку и технику экономически выгодными. Причём одними из самых выгодных вложений - то есть, приняв идею богатства как пропуска в элиту (а не наоборот, как это было большую часть истории человечества), общество выигрывало: самым надёжным способом получения сверхприбыли было именно вложение в развитие этого самого общества.

Вторая мысль: с конца XX века стало заметно замедление научно-технического прогресса. Почти всё легкодоступное мы уже открыли и придумали, дальнейшие открытия даются сложнее и дороже. Расходы стали слишком велики - сверхприбыли кончились.

Из обоих сразу получается вывод: капитализм, как способ упростить систему отбора в элиту до "богатый = умный, прогрессивный, нужный обществу", кончился. Источниками сверхприбыли стали вещи, в большом количестве обществу губительные - и те общества, которые выживут,  неизбежно загонят их в некие рамки. Либо старым добрым феодализмом, когда рыцарь-элитарий презирает купца за занятие этими делами... либо таки социализмом. Интересно, что выберем мы.

На Пульс - на усмотрение редакции. 

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Есть потенциально 3+ вида экономики: Просто плановая экономика(нормальных экономических отношений). Рыночная кап экономика. Распределительная (форс-мажор) экономика которая по сути:

ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм

(вид экономики что относится к конкретному историческому периоду (1918—1921) советского государства)

Мобилизационные виды экономики не имеют ничего общего с рыночной экономикой. Большое (капиталистическое) вознаграждение не исключается при мобилизационной экономике. (Была статья на АШ про создание ядерного оружия).

Где и когда могут понадобиться мобилизационные виды экономики?

Это не только ситуация близкая к военной и предвоенной. Это может быть банальная ситуация аврала и форс-мажора. А форс-мажор это не только какие-то стихийные бедствия. Это может быть и человеческий фактор - включая условную или реальную мальтузианскую ловушку (если говорить обо всех странах мира(хотя для России этот фактор минимальный зато другие факторы вполне актуальные)).

Текущая ситуация в мире(ресурсно экономический кризис умноженный на угрозу мировой войны и/или третьей мировой войны) по сути приговор для капиталистического типа экономики(не до неё сейчас). 

И чем раньше страны это осознают(хотя западу(что заметно начал трещать по швам) это делать не обязательно) и откажутся от мрий(иллюзий успешности) капиталистической экономики - тем меньше они пострадают от её неэффективности и несоответствия экономических отношений базису объективной реальности.

Аватар пользователя Николай Зубков

Как всегда - подмена исходного определения - "наше фсё!"

То, что сегодня называют термином "экономика" изобретатель этого термина, известный нам под позывным Аристотель, называл неблагозвучным для русского уха термином "хрематистика" и он же, в рамках формальной логики, обосновал конечность такого способа устройства общественного производства (и это при том, что Аристотель считал рабов - просто орудиями производства! Сегодня рабов заменяют ...роботы ))))

"Экономикой" же, Аристотель называл целенаправленную деятельность отдельных людей и общества в целом по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена.

Если кто не знает, логика К.Маркса начинается именно с Аристотеля...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Новый курс Рузвельта - это капитализм или социализм?

Кто организовал или кто виноват в кризизе 1929 года?

Почему убрали и постепенно отменили Новый курс Рузвельта? Несмотря на всю его успешность? Кому это было выгодно?

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 9 месяцев)

И чем раньше страны это осознают(хотя западу(что заметно начал трещать по швам) это делать не обязательно) и откажутся от мрий(иллюзий успешности) капиталистической экономики

Не, они (в частности пиндосня) думают, что смогут провернуть схему 2 мировой войны (наклепать "снарядов" и продать обеим сторонам) ещё раз, снять сливки, и дальше всё будет по-старому ещё какое-то время.

Им действительно умнеть нет необходимости. Пониманием последствий это не лечится, лечится только столкновением с ними.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Капитализм против социализма — это как частный платный паром против постройки бесплатного моста через реку. Наглядно и очевидно что паром выгоден только одному лицу — владельцу парома (и его семье), а мост — выгоден ВСЕМ (кроме паромщика), но надо конечно сообща напрячься и построить таки мост.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

и как результат - строят мост с платным проездом :) - госкапитализм

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 3 недели)

Это в РФ то госкапитализм??

Аватар пользователя Адский Советник

Ну применительно к нам строят мост за налоги и приватизируют мост делая проезд по нему платным.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Смысл чего-либо бесплатного, за что люди в любом случае заплатили, ведь не может результат труда взяться из ниоткуда, разорвать связь между оплатой труда и результатом. Ибо без рынка, без капитализма эта оценка не может быть произведена. А при чисто плановых разводах на работу внезапно падает эффективность труда. Но заметно это только когда рядом есть КНДР и ЮК, ФРГ и ГДР,  а когда базы для сравнения нет и никто не видит, какую долю твоего труда отчуждают в бесплатные фонды и раздают бездельникам, всё в порядке.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ну давай тогда всё платным сделаем, а не из налогов ?     полиция,  скорая,  больницы, поликлиники,  зелёный сигнал светофора, госуслуги, проход по тротуару,   свет фонарей,  голосование на выборах и т.п.

я прикинул - постройка моста вместо парома окупается достаточно быстро (если местные жители скинутся),   примерно за 2 года,   затем я попросил ИИ прикинуть - у него примерно те же мысли.    Использовал самый мощный ИИ на сегодня - ChatGPT O1

Вот мнение ИИ>

Для оценки срока окупаемости строительства моста вместо использования платного парома необходимо учесть несколько ключевых факторов:

Общая стоимость строительства моста: Включает затраты на проектирование, материалы, рабочую силу, инфраструктуру и возможные непредвиденные расходы.

Текущие расходы на использование парома: Сколько жители платят за одну переправу и сколько раз в день/год происходит переправа.

Количество переправ в день/год: Это позволит определить общие ежегодные расходы на паром.

Эксплуатационные и ремонтные расходы моста: Хотя мост предоставит бесплатный доступ, его обслуживание тоже требует затрат.

Формула расчёта срока окупаемости:

Срок окупаемости=Общая стоимость строительства моста / Ежегодная экономия на пароме

Пример расчёта:

Предположим следующие данные:

  • Стоимость строительства моста: 10 000 000 рублей
  • Стоимость одной переправы на пароме: 100 рублей
  • Количество переправ в день: 200 (в обе стороны)
  • Количество рабочих дней в году: 365

Шаг 1: Рассчитаем ежегодные расходы на паром

Ежедневные расходы=200 переправ×100 руб.=20 000 руб.

Ежегодные расходы=20 000 руб.×365=7 300 000 руб.

Шаг 2: Рассчитаем срок окупаемости

Срок окупаемости=10 000 000 руб./ 7 300 000 руб./год ≈1,37 года

Таким образом, при указанных условиях мост окупится примерно за 1,4 года.

Дополнительные факторы для учёта:

  • Рост стоимости парома: Если тарифы на паром будут увеличиваться со временем, экономия может быть выше.
  • Обслуживание моста: Регулярные затраты на ремонт и обслуживание могут увеличить общие расходы.

Заключение

Срок окупаемости строительства моста зависит от конкретных условий и параметров. В приведённом примере мост окупается достаточно быстро — менее двух лет. Однако для точного расчёта необходимо иметь более детальную информацию о затратах и использовании парома в вашем конкретном случае.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Увы, все наоборот.

Социализм - это паромное госпредприятие, сотрудникам которого больше ничего не надо: паром есть, работа есть, деньги платят. Ну и что, что паром плавает медленно и перевозит ограниченное количество транспортных средств? Кстати, не бесплатно. "Мы свою работу делаем, план по перевозкам выполняем, менять ничего не будем - в очередь, сукины дети". Если вмешивается государство - да, может построить мост. Но не скоро, потому что его постройка запланирована только через 15 лет, а до этого нет ни денег, ни строителей, ни техники - они все заняты на более важных объектах типа поворота северных рек на юг.

При капитализме строят мост через реку, плата за проезд ниже цены перевозки на пароме, проезд по мосту быстрее. Кроме того, если при капитализме вмешивается государство - его строят еще быстрее. См. Крымский мост, который при СССР построить не смогли, но построили за 4 года при капитализме.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

а при Сталине проезд по мосту был бесплатным,    за взятие платы он бы приказал расстрелять

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Но учеба в старших классах была платной. Сообразуясь с общим уровнем обеспеченности населения и потребности в кадрах.

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(6 лет 2 месяца)

Но учеба в стар­ших клас­сах была плат­ной. Со­об­ра­зу­ясь с общим уров­нем обес­пе­чен­но­сти на­се­ле­ния и по­треб­но­сти в кадрах.

При полном гос. обеспечении в ремеселке. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Хорошее уточнениеsmile9.gif   Да, платной - только в старшей общеобразовательной школе.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Конечно, бесплатным. При нем этот мост построили бы заключенные из говна и палок, потому что нормальных стройматериалов не хватало (почитайте мемуары о строительстве московского метро - узнаете много интересного), а дороги по обе стороны моста оставались бы проселочными. В какой-то момент мост бы рухнул, и расстреляли бы всех проектировщиков и инженеров строителей как вредителей и шпионов всех иностранных разведок вместе взятых. А так да - бесплатным. И койко-место в бараке было почти бесплатным.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Да не, будет как при лучезарном западном  капитализме - времен Американского строительства дорог во время кризиса,  за баланду.

Согласно статистике, с 1931 по 1940 год население Америки недосчиталось 8,5 млн человек. Причем, резкое падение приходится на период 1930-1931гг - сразу почти вдвое. И так держится в течение 10 лет. Никаких ясных и четких объяснений по этому поводу в официальных статистических докладах государственных структур США не нашлось. 

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет.

Но если спросить любого профессионала-демографа: почему вышеизложенная картина могла произойти в стране с более чем 100 миллионами человек населения, он скажет, что подобное возможно, если имела место массовая гибель людей.

Это же Сталин  тиран и сатрап.   
А капиталисты они же все душки, бабочками с цветка на цветок!

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

при сохранении прежних демографических тенденций

Вот ключевая фраза. Посчитали интерполяцией. А если тенденции изменились? Кризис же случился. Вдруг рожать меньше стали? Или у мужиков стоять массово перестал? Или они все отправились на строительство дорог за баланду и одновременно баб бросили?

К тому же, не совсем понятно, точно ли было посчитано население в предыдущем подсчете, или тоже "на основе прежних тенденций" - то есть, оценочно.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Однако, подобные "мелочи" не волновали всякие НКО типа "Мемориал", которые основываясь на подобных рассуждениях не моргнув глазом оперировали цифрами в  100 миллионов замученных лично Сталиным.  
Как и Вы собственно в своих фантазиях, почему-то не фантазируете о раздаче Ленинских и Сталинских премий строителям, представления к орденам и медалям,  и раздаче персональных дач и автомобилей.  ;)

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(7 месяцев 2 недели)

Вклад заключённых в общий валовой объём никогда не превышал 2,3%, даже на пике числа зеков в 1952 году. Только последние дебилы верят в мифы что половина сидела и строила, а другая половина стерегла, а индустриализацию нам исключительно  американцы провели, причём за спасибо...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

какой-то момент мост бы рухнул, и расстреляли бы всех проектировщиков и инженеров строителей как вредителей и шпионов всех иностранных разведок вместе взятых. А так да - бесплатным. И койко-место в бараке было почти бесплатным.

Чешите, как по методичке времен начала холодной войны. Только мы ведь видели, что и мост не рухнул, и проектировщиков не расстреляли, и квартир понастроили, и в космос полетели, и бомбу сделали, чтобы война осталась холодной. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

С одной стороны да, но при Сталине бетон, сталь, асфальт и прочие материалы моста сами регенерировали?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Из казны брали деньги.   За счёт всего населения.   Населению дешевле если по всей стране такие мосты с бесплатным проездом чем если везде платные паромы, плата за которые идёт в карман частнику.

Капиталист хочет чтоб всё было платным.   Соц.гос-во - чтоб один раз построил мост или роботизированное производство и дальше только обслуживай не напрягая население.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Из казны брали деньги.   За счёт всего населения.  

Мы это знаем, а вот некоторые настаивают о "бесплатности" (А что будет если государство сделает мост платным?)

Капиталист хочет чтоб всё было платным

Человек имеющий частную собственность вполне может получать с нее прибыль в любом виде это естественно. Конфликт человеческого личного и человеческого социально общественного будет всегда пока 

1. Человек будет общественным оставаясь отдельной личностью

2. Человек будет личностью оставаясь в общественности

Тут либо нужно стать роем с единым сознанием, либо каждый человек будет жить абсолютно самостоятельно (как понимаете текущий уровень НТП выбора не оставляет)

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

Капиталист, если река довольно широкая и глубокая, а желающих на тот берег минимальное число, мост ни когда не построит. Не рентабельно. А вот при социализме полно примеров постройки таких мостов. Кстати при капитализме тоже появляются, но строит из за счёт государства.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Мост построит муниципалитет - Бруклинский мост - за счёт налогов.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(8 лет 9 месяцев)

Капитализм нормально работает пока нет монополий. Потом все эти механизмы саморегуляции начинают буксовать. Смысл улучшать качество если конкуренции нет? Давить конкурентов и навязывать свое решение можно используя тот же админ ресурс.

А монополизация бизнеса вроге себе естественный процесс.

Крымский мост, который при СССР построить не смогли, но построили за 4 года при капитализме.

Есть такая штука как технологический прогресс. 

В строительстве материалы становятся дешевле в произвве и качественной, т.е их надо меньше.  Новые марки бетона, новые системы расчета нагрузок и т.д и т.п

Аватар пользователя 74
74(7 лет 11 месяцев)

Крымский мост, который при СССР построить не смогли, но построили за 4 года при капитализме.

Плохо Вы историю знаете. При СССР как раз построить смогли. Причем гораздо быстрее (43-44 гг.). Но к сожалению, технологии тех лет оказались слабыми для такой задачи и мост простоял недолго. Так что Ваш пример - это скорее выстрел в ногу капитализму. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Отчего же? Капиталистический мост с откатами и распилами стоит, а построенный на совесть, не за деньги, а для блага всей страны - развалился. Всё в порядке.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 11 месяцев)

С Вашей логикой хорошо оправдывать выступления мужиков-трансгендеров в женском боксе: по паспорту он - женщина? Значит всë в порядке! 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Крымский мост стал результатом форс мажора. Раньше был сухопутный путь и сейчас пришлось пробивать сухопутный коридор.Так что ваш пример не в тему.

При капитализме целеполагание   индивидуальная выгода, а при социализме - общее благо.

Поэтому, например, при социализме была малая авиация для удобства людей живущих в труднодоступных районов, а при капитализме это стало не рентабельным.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Ага. Потому что капиталисты и СССР построили столько дорог, что стало проще доехать на собственном авто, чем добираться непонятно как в аэропорт и потом из аэропорта при том, что пролететь надо 450 км.

Аватар пользователя Адский Советник

Вот смотри как раньше хорошо было, то что ты дурачок только мамке было видно, а теперь всему интернету. Ну если не понимаешь нифига. Зачем в разговор лезть?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

См. Крымский мост, который при СССР построить не смогли, но построили за 4 года при капитализме.

Кто там бабло то за Крымский мост выделил? А почему его начали строить? Опускаешь неудобные вопросы?
У меня было неск. статей по мостостроению в Мурманской обл. Вот, заключительная статья.

Оцени, сколько лет мусолили бедный мост через Тулому, начинали и бросали, начинали и бросали, приходили подрядчики и уходили, приходили новые..... А ведь капитализм, блдаж!, это тебе не совок косорукий. Образцовое омертвление капитала.

И то, зачем все это замутили, снова под вопросом. Строят терминал под уголь. А в это время обьемы перевалки через МТП падают....  Капитолизом! Сколько бабла уже вложено в этот терминал на Лавне, и сколько в инфраструктуру, в мост, в жд ветку. Но этож не совок косорукий (на котором пока все и держится), это капитолизом!

Кстати, на Лавне дноуглубительные  и др. за счет казны.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Капитализм это ты пошел созидать и нанял людей, и у тебя конкуренты, социализм это ты пошел созидать по указке социалистов, выполняя их хотелки, которые очень легко могут быть народу совсем не выгодны.

Вот и вся разница, а так как для социалистов-коммунистов личная мотивация это самое страшное, и чтобы этого избежать, они мечтают присвоить средства производства и решать своей небольшой корпорацией (компартия или партия социалистов, называть эту группу можно как угодно), кому и что надо делать.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 1 месяц)

песня "я убью тебя лодочник" заиграла новыми смыслами :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Мост вы построите, а лет через 5 местный заводик закроется и крепостные разбегутся из деревень в другие местности, а мост с собой не перетащить. В отличие от парома:)) (шутка, почти).

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 7 месяцев)

это как частный платный паром против постройки бесплатного моста через реку.

 какой же он ... "бесплатный"? Сколько одномоментно надо вложить в стр-во?

Может, проще платиь перевозчику...?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

При полноценном социализме нет возможности посчитать реальную цену чего-либо. Т.к. цена плановая и может быть любой. То же мясо в себестоимости считалось от рубля до шести, ЕМНИП, а в магазине лежало по 2.2 рубля.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 8 месяцев)

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, ИЧСХ достаётся уже второй мыши © 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

А не надо светлого будущего, достаточно просто будущее.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Будущее будет по любому, но не все до него доживут. Спасибо капитализму. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 5 месяцев)

Мы уже дожили. Спасибо Верным Сынам Партии. Или это были плохие Сыны? Вы принесли хороших теперь?

Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 2 недели)

Почему не приходится верить в светлое будущее социализма?

Потому что верхушку его бюрократического  аппарата рано или поздно вдрызг разложит то самое, пресловутое "низменное стремление к наживе".

Кстати, верхушку управленческого бюрократического аппарата нынешнего продажного капиталистического общества  вдрызг уже разложило тоже самое - оное!

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Верит ли автор в светлое будущее госкапитализма?

Или этот строй для автора "всё равно тот же самый капитализм"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Автор - известный балабол. Из тех, кто работать не умеет и не хочет. Как и большинство вместолевых - они преимущественно лентяи и бракоделы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Автор - известный балабол. Из тех, кто работать не умеет и не хочет.

К себе примени.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

Зачем? Я дурацких текстов не пишу.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Ты делаешь хуже - занимаешься клеветой.

Страницы