Продолжение материала – «Кто моргнет первым-2»
Обсуждая в рамках статьи нынешнюю ситуацию с требованием многих сил запада непременно ударить руками хохлов по России, упомянул Карибский кризис 1962 года.
При этом неожиданно столкнулся с неприязнью многих иной точки зрения на те события. То, что дело обстояло не совсем так, как нам десятилетиями навязывали про слабость вооружённых сил СССР. И что тов. Хрущев так ловко сумел даже в этой ситуации заставить янки убрать с Европ американские ракеты Юпитер, в обмен на все наши с Кубы.
В частности, камрад brisych с напором Кургиняна, категорично требовал – «ответить ДА-НЕТ». Про его манеру ведения диалогов и отношения к оппонентам – промолчу…
На остальные отвечу с фактами налицо.
США, в 1961-1962 годах , ранее проведя успешные испытания твердотопливных ракет «Поларис», всерьёз задумались списать устаревшие к тому моменту архаичные криогенно-кислородные ракетные комплексы Юпитер (и ряд других) и заменить их на вновь разработанные твердотопливные «Поларисы».
Для этого они разработали Программу многосторонних ядерных сил НАТО (MLF ). Эти силы должны были состоять из 25 международных надводных кораблей из США, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Западной Германии, оснащенных 200 ядерными ракетами Polaris, позволяющие европейским союзникам участвовать в управлении средствами ядерного сдерживания НАТО. То есть и без КК-1962 Юпитеры бы списали…
Тут грянул Карибский кризис, внесший свои коррективы в планы. В результате которого янки скорректировали Программу MLF. Потребовав у русских убрать ВСЕ свои ракеты с Кубы, обещали забрать Юпитеры у итальянцев и турок. Хороший ход!!!
Тут ещё был такой нюанс – янки не знали до 1992года про наличии ТЯО на Кубе. Мудрый Микоян, в то время находившийся на Кубе, потребовал включить в список увозимого и всё ТЯО. Ничего не напоминает? Про Шеварднадзе с Горбачевом и ракетные комплексы малой дальности Ока и другие?
К слову, все обычное оружие без СБЧ оставили кубинцам – ЗУРы, ФКРы, истребители Миг-21, танки, артустановки и прочее и прочее. Увезли только комплексы Р12, Р-14 и бомбардировщики Ил-28 с сопутствующими ЯБЧ и бомбами.
Теперь у янки в Европе возникли проблемы со снятием с вооружения своих ракетных комплексов Юпитер.
К тому моменту в Италии и Турции к ракетам Юпитер «привыкли» и считали их важным символом своей безопасности, и местные руководители стремились наложить руки на этот дар янки, как они в начале и обещали. То есть со временем, ракетный комплекс должен был перейти во владение национальных ВС этих стран. Конечно, в единых рамках ядерного планирования и применения.
Недавно рассекреченные документы Госдепартамента США выявили новые подробности операции и деликатный характер ее проведения. Архив национальной безопасности, учреждение Университета Джорджа Вашингтона, опубликовал их впервые.
Для изъятия ракетных комплексов, ВВС США разработали целые операции с кодовым названием «Pot Pie»: вывод американских ракет Юпитер из Италии и Турции, который должен был завершиться в апреле 1963 года.
Проще всего обошлись с турками: в 1963году США отправили АПЛ «Сэм Хьюстон» с Полярис-А1 в турецкий Измир, чтобы показать туркам, что они включены в район патрулирования ПЛАРБ с Поларисом и как раньше останутся под «ядерным зонтиком» США, турецких офицеров привлекут в штаб SACEUR (Верховного главнокомандующего ОВС НАТО в Европе), где они будут участвовать в выборе целей для ракет Polaris. И под скобками - заодно наконец-то изъять Юпитеры под сделку с Советами.
В случае же итальянцев, дело приняло вообще неслыханный и неизвестный нам доселе оборот – Италии взамен Юпитеров были предоставлены пусковые установки ракет «Поларис»!
Их, 4ПУ, даже установили на крейсер Джузеппе Гарибальди. Также планировались установка по 2ПУ на 2 итальянских крейсера класса Andrea Doria, постройки 1963-64гг, и 4ПУ на крейсер Vittorio Veneto, спущенный на воду в 1969году. Пусковые установки были изготовлены, поставлены. НО, на три последние корабли – не устанавливались, а хранились на складах.
Для справедливости, ракету «Поларис» итальянцы всё же не получили. Они с благословения американцев всё пытались безуспешно разработать свой аналогичный ракетный комплекс «Альфа».
Из списка MLF операторами ракет «Поларис», кроме США, стали только британцы. Кстати, в последствии заменив их на Трайденты.
Также некоторые утверждают, что эта программа была не полностью реализована даже не из-за Карибского Кризиса, а в основном из-за вступления в оперативную готовность первых ПЛАРБ типа Дж.Вашингтон. То есть, хотя США и заявляет, что все эти АПЛ (5 шт. из серии) были приняты на вооружение их ВМФ в 1959-61гг, они полностью в оперативную готовность встали только после КК-1962года.
От «программы Поларис для Европы» отказались только в 1975году в рамках исполнения Договоров о нераспрастранении ЯО и об ограничении СЯС.
Тем не менее, своих «союзников по Юпитеру» они без ЯО таки не оставили – на базах Италии и Турции до сих пор находятся ядерные бомбы типа В61.
Вот такая «честная американская политика»…
Теперь насчет 5 ПЛАРБ с Поларисами…
Тут камрад 1001 утверждает, что они к количестве 5 штук во времена Карибского кризиса противостояли СССР.
Да, они в количестве 5 единиц состояли в списках ВМФ США.
НО!
Встречается только упоминание о двух из них, участвовавших в Карибском кризисе –
USS Theodore Roosevelt (SSBN-600), JUL-OCT 1962, Cuban Missle Blockade, Target Leningrad Area
USS Abraham Lincoln (SSBN-602), JAN-AUG 1962, Cuban Missle Blockade
Конечно, и 32 Полариса-А1 с дальностью 2,5тыс – тоже не малая сила.
Однако, нужно учесть следующие моменты –
- кто-то из них или обе, на момент «ХХ=ХХ» (на начало возможных ядерных ударов по США) могли находиться на базе Холи-Лох в Норвегии на пересменке, обслуживании. Куда уже дотягивалась Р-14 с западных районов СССР (с позиционных районов Белоруссии, Калининграда, Прибалтики)
- даже если находились в море (Сев.Атлантике, Средиземке), приказ на применение могли так и не дождаться. Ибо отдавать его, могло быть уже некому...
И для сведения, СССР в тот момент имел на вооружении 30 дизельных подводных лодок с 90 1,5меготонными ядерными ракетами типа Р-11Ф/Р13.
Вот такие брат дела...
Комментарии
И да кстати, до сих пор участники Карибского кризиса в списках ветеранов не значатся. Как нет и знака, юбилейной медали к событию...
Автор,
Можете привести фамилию хотя бы одного награжденного гражданина США за Карибский кризис? Как нет таких? Они считают себя если не проигравшими, то точно не победителями, что ли?
Победителей в США всегда награждали! Ау-у-у, где американские победители????
Пи.Си.
Надеюсь, не будете банить меня, как Брисыча, которому заткнули ротик и не даёте вам ответить по существу?
Некрасиво и постыдно обсуждать человека, которого забанили. Моветон, однако, трехпроцентый вы наш Читатель.
Чувак, ты смешной! Вот не надо ляля -
Cuban Campaign Ribbon in 1962
В 1962 году лента «Кубинская кампания» была вручена всем американским военным, принимавшим участие в Карибском кризисе.
Сюда входят солдаты, моряки, летчики и морские пехотинцы, которые участвовали в операциях, связанных с кризисом.
Кроме того -
Armed Forces Expeditionary Medal
Экспедиционная медаль Вооруженных сил
Первой кампанией AFEM был Карибский кризис , и награда была выдана за военную службу в период с октября 1962 года по июнь 1963 года.
Ну и апофегей - медаль всем за победу в холодной войне, частью которой стал и КК-1962
Так это награды за военное участие и противостояние советским вооруженным силам на Кубе или по результату победы в Карибском кризисе? Опять и снова манипуляция....
Две медали за службу были учреждены для военнослужащих ВМС и Корпуса морской пехоты, которые служили в кубинских водах в период напряженности, кульминацией которого стал кубинский карантин 1962 года. Медаль за экспедицию ВМС была учреждена для службы, проделанной в период с 3 января 1961 года по 23 октября 1962 года. Медаль за экспедицию Вооруженных сил была учреждена для службы в кубинском карантине с 24 октября по 31 декабря 1962 года. Как определено в Руководстве по наградам ВМС и Корпуса морской пехоты , служба для любой из этих наград проходила в водной зоне от 12 градусов до 28 градусов северной широты и от 66 градусов до 84 градусов западной долготы.
Персонал должен быть добросовестным членом подразделения, участвующего в операции, или соответствовать одному или нескольким из следующих критериев:
Другими словами за обеспечение блокады Кубы. Которая длилась с 22 октября 62 года по 21 ноября 62 года. Месяц, всего один месяц!
А теперь про СССР
Указом Президиума Верховного Совета СССР № 1739 от 1 октября 1963 года «за образцовое выполнение специального задания правительства» 1001 военнослужащий был награждён орденами и медалями:
Все они были задействованы во время Карибского кризиса и награждены именно за участие в этой операции по доставке ракет и вооружения на Кубу и прорыв морской блокады.
КПРФ учреждена юбилейная медаль "Карибский Кризис"
Специальной нарады выдумывать не стали, достаточно и своих, проверенных веками.
Будут ли от вас извинения за ложь о советских героях, которых будто бы не наградило советское правительство?
Слушай, твой срач меня достал!
Ты ващщето имеешь представление какую долю 1001 чек имели из 45тыс. группировки?
У пиндосов - награждены ВСЕ причастные и непричастные...
Это во первых.
И во вторых, предполагаю, нигде и никогда в их личном деле не было указано ЗА ЧТО ОНИ БЫЛИ НАГРАЖДЕНЫ.
В лучшем случае, там была запись ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ СПЕЦЗАДАНИЯ.
Ты понял чувак?
К Пендосов выдают только БУМАЖНЫЕ удостоверения, а вот медальку покупаешь сам, за свои, кровные!
НАдож...
И тут верны себе торгашская натура!
А теперь давайте по-взрослому... По прочтении вашей переписки с Брисычем вырисовались следующие моменты:
1. Обозначим временные рамки Карибского кризиса.
1962 – 1963 года. Почему именно этот период? Потому что формально 7 января 1963 года вопрос о Карибском кризисе был снят с повестки дня Совета Безопасности ООН.
Пусть этот период будет продлён на 10 лет до 1972 года, хотя это и неправильно
Следовательно, все, что выходит за эти рамки является не относящимся к теме самого кризиса и договорённостей по его завершению.
Иначе можно докатиться до утверждения, что США нарушили договорённости по Карибскому кризису, разместив ракеты в 2010-х годах в Европе в Польше и Румынии.
2. Пункты самого Договора:
-- СССР обязуется убрать ракеты (средства доставки) с ядерными боеголовками с Кубы
-- США обязуются снять блокаду с Кубы и отказаться в военной агрессии против Кубы
-- США обязуются убрать ракеты Юпитер (средства доставки), способные доставить ядерные заряды до Москвы за пару десятков минут с базы в Турции и из Италии (формально не включено в текст договора, оставшись на уровне устных договорённостей)
3. Итоги:
-- СССР вывез свои ракеты с Кубы
-- США сняли морскую блокаду и дали гарантии ненападения Кубе 20 ноября 1962 года.
-- США сняли с дежурства и вывели из Турции средства доставки ядерных зарядов ракеты Юпитер
-- США отказались от постановки на боевое дежурство ракет Юпитер в Италии.
4. В вашей статье множество упоминаний о подлодках, ядерных бомбах, надводных кораблях с ракетами и прочем.
Но где в Договоре о разрешении Карибского кризиса вы отыскали упоминания об этих родах войск и видах вооружения ? Там же всего два пункта и третий на уровне устных договорённостей.
Зачем вы пихаете прочие виды вооружений в привязке к этому Договору, если обе стороны даже не обсуждали их? При этом скачете во временных пределах на двадцать лет позже?
Упоминаются лишь СРЕДСТВА ДОСТАВКИ в виде ракет Юпитер и аналогов на территории Турции и Италии, а не наличие самого ядерного оружия!
Если сомневаетесь, перечитайте пункты Договора.
В ООН упоминается период, когда Карибский кризис был разрешён - 1963 год.
В Турции до сих пор нет ни ракет, ни более современных аналогов средств доставки ядерного оружия. Имеются лишь ядерные заряды, хранящиеся на базе. СССР и РФ никогда не обсуждали и не ставили вопрос убрать его оттуда.
В Италии имеются ядерные бомбы на двух авиабазах. Но это не ракеты (средства доставки), о которых шла речь в Договоре.
5. Резюме:
Перечитав вашу переписку с Брисычем, можно сделать неопровержимый вывод, что он совершенно прав, говоря об итогах Карибского кризиса.
ЧУвак ващщето ты читать и осознавать умеешь?
Или только устраивать срачь?
Перечитай ещё раз данный материал.
Там черным по белому приведены НАРУШЕНИЯ твоих правоверных, следующих своим правилам пиндрсов -
Размещение и передача др. странам компонентов ЯО, а именно в Европе - Италии и Британии по меньшей мере, сразу после КК-1962года.
Вспомним размещение Першинг-2 и ржавый Топор (Томагавк), в Европе. На который СССР почемуто не ответил, не вернул ракеты на Кубу, или ещё куда.
Фсё, сдаюсь, далее сопротивляться невозможно))
Соглашаюсь с любым вашим утверждением, что средства доставки ядерных зарядов Юпитер производства США не были выведены из Турции и Италии, а морская блокада с Кубы не была снята.
СССР позорно сбежал с Кубы
США не выполнили ни одного требования СССР
А любые ядерные заряды, ядерные бомбы, самолеты, подлодки и корабли с ядерным оружием так и остались во многих странах Европы в нарушение Договора, (хотя в Договоре об этом нет ни слова и даже не обсуждалось).
ЧУвак, не надо юродствовать, ЭТО ТЫ ПИШЕШЬ, из твоей цитаты!
У меня другое - пиндосы всегда следовали по своим правилам, нагибая, обманывая и т.д. Отступали лишь столкнувшись непреодолимой силой... или получив пинок кованным по йайцам.
.
Счас они снова призывают следовать тому же принципу -
От чего я стараясь предупредить.
.
А ты, сам манипулятор и лжец, чрезмерно активно обеливаешь и защищаешь их подходы и правила.
Что касается и наград - то утверждаешь никого их пиндосов тоже не наградили. То запоздалый знак коммунистов от КПРФ, считаешь за достойную награду нашим ветеранам ГСВК.
Значит, ты подпиндосник и тебя нужно удалить с этого ресурса?
Расслабься.
Христос с фарисеями ещё две тыщи лет назад боролся, и где Христос, а фарисеи и ныне тут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Р-11Ф это оперативно-тактическая ракета с дальностью 240-270 км. Сравнивать её с Поларисом... такое себе занятие
А Шевельнуть мазгами никак?
Во первых Р-13 - 600км 1,5мт головой.
Во вторых, их было 90экз.
В третьих, они не являлись оружием первого удара или волны. У них была своя задача. Их дело - добивать пиндосов после более дальнебойных сухопутных МБР и даже КР ДА.
Кстати про "подлинные пруфы". Носителей Р-13 было 24 по 3 штуки на каждой = 72
И это 72 ракеты с дальностью 600. Против 80 Поларисов с дальностью 1800.
Так что там про шевеление мозгом, никак?
НУ иииииии.... Что хотите этим сказать?
Свои доводы я привел, сказав, что в данной конкретной ситуации, это не имело особого влияния: наши ПЛАРБ - являлись 2-3 волной ударов, работая на добивание, после сухопутных РСД+МБР и стратегических крылатых ракет Х-20 комплекса К-20, тире Ту-95К
И их было 90шт. (Р-11Ф+Р13). Мы с каперангом, командиром одного из них, считали по номерам лодок.
Насчет Поларисов, их на тот момент было выставлено - 32. И то в неизвестной готовности - на базе в Норвегии или на дежурстве в море. Иных правдоподобных данных ты не привел.
А источник твой по ссылке - это мурзилка с картинками, обзываемая среди военных - "Военное Оборзение"
Даже не солидно...
Серьезно? Википедия??
Та самая, которая "врупедия" по твоему же определению? Ну это конечно солиидно
Ничего не понятно)
Таки опять Америка обманула "тупых" русских и не убрала ракеты из Турции?
Или убрала потому что: они уже давно устарели и не могли нанести урон СССР
Или они расположили свои современные ракеты ещё ближе к СССР и опять ватники всё просохатили.
О чем статейка?
Их ДВЕ - перечитай ещё раз...
Я честно пытался, но видимо не дано)
Главное кратко тут -
Счас они снова призывают следовать тому же принципу -
От чего я стараясь предупредить.
https://m.aftershock.news/?q=comment/17214862#comment-17214862
Был ли этот исход выгоден СССР? Да, был. Но признать это нельзя
Это как?
Ракеты они убрали, для этого даже пришлось (почти)обмануть своих союзников.
Блокаду кубы убрали, при этом "почти не потеряв" свой авторитет)
Что за полет сознания.
Убедили просто так, ни за что, или в обмен на свои действия?
Научная фантастика в другом зале.
Меньше читайте зарубежных старших научных сотрудников по России и Евразии с утра. Их хотели нас не интересуют.
И Слава Богу, что вас не интересуют!
.
Но они с упорством осла стараются впарить всем вокруг.
И нередко им это удается, даже на нашем медопространстве.
Если удается не очень, то их похрюкиватели помогают, посмотрите даже на комментаторов сдесь...
Комментаторы комментируют ваш текст, а не ваши мысли.
А они расходятся очень сильно.
Ибо, я так до конца и не понял ваши мысли про карибский кризис. Это наша победа или поражение?
А Вы посудите сами -
формально согласившись на вывод Юпитаров, СССР моментально получил у своих берегов сначала потенциал в те же 80 Поларисов-А1 - 2,5тыс км дальности.
И тут же в тот же 63год они превратились в Поларис-А2 - 2,8тыс.км и 800кт.
Затем - в Поларис-А3, 4,7тыс км и 3х200кт.
Возрастая по численности с 32 в 1962году до 656шт на 41 ПЛАРБ в дальнейшем.
Наша безопасность повысилась?
Вывели США ЯО на баллистических ракетах от нас?
А могло наше ВПР тогда по иному отстаивать нашу безопасность в ходе острых переговоров, опираясь на наш реальный потенциал ( то о чем пишется в статье). Как думаете? Или пошло на поводу пиндосов следуя их канве?
Ладно, это пройденное. Как по вашему счас следует нам действовать, зная ту историю. Они же его хотят повторить...
Ну теперь всё встало на свои места.
Оказывается, если бы хрущ не разместил бы наши ракеты на Кубе, то в Турции и Италии до сих стояли бы старые Юпитеры, американцы бы не стали новые ракеты направлять на СССР. Да что там направлять, они бы даже остановили бы все свои программы по ЯО.
Уважаемый Найджел Гулд-Дэвис, извините что не узнал вас по почерку.
Что я могу ответить на ваш вопрос.
Нам бесполезно как то действовать. Великие американцы завсегда нас переиграют, как это было всегда. История с карибским кризисом не даст соврать.
Засим удаляюсь, ибо, смысла мешать вашим мыслям больше не вижу.
И Это все что ты вынес?
Гигант мозгоф
Да, только их было не 32.
После принятия на вооружение в октябре 1960, носителями этих ракет стали пять ПЛАРБ типа "Дж Вашингтон". Каждая из лодок была вооружена 16-ю Поларисами.
Итого 80 штук.
ЧУвак, вам токо что на пальцах показали, что во время острой фазы КК-1962 их было -32
И это писали их участники и именно с этих лодок.
Нам, важен потенциал - "здесь и сейчас", а не - "на ремонте, на заводе, оружие принимает... и т.д. и т.п"
Понял?
Хочешь доказать своЁ - приведи подлинные пруфы - ГДЕ, КОГДА, ЗАДАЧА. Как я дал выше из сайтов экипажей.
А НЕ врупедии и даже не мемориальные списки судоф ВМФ USA
Да тебе никакой пруф не понравится, чё не видно что ли. Ты на любой скажешь, что "не подлинный".
А Ты попробуй!
Вот если приведешь КОПИЮ даже подлинного судового журнала этих пяти ПЛАРБ - посмотрим, где обитали 3 не указанные из твоего списка. Да и по 2 участвовавшим в КК-62 будет понятнее их угроза - действительная, или парируемая...
Да я смотрю ты то уже попробовал - на википедию как на основной источник ссылаешься
Чувачё.к... и что?
прежде чем дать ссылку на их вики, я перерыл кучу профильных форумов, например -
https://www.secretprojects.co.uk/threads/italian-slbm-alfa-missile.2808/
И убедившись, что инфа везде одна и та же, дал вики, как концентрированную в одном месте.
Это возбраняется?
А ты вот дальше "оборзения" и мемориальных списков ВМФ США, дальше не лезешь. Считая это непогрешимым эталоном истины.
Усек?
Найдешь судовой журнал - поставим памятник. А пока гуляй...