Михаилом Полынковым опубликованы устные показания бывшего сослуживца Эрнеста и Гудвина о том, какой приказ они получили, и об обстоятельствах их гибели, текстовый транскрипт сделан мною на слух, если есть исправления, прошу дать знать:
...Они очень тяжело погибли. Не знаю даже с чего начать.
Даже если подходить формально, что он числился командиром снайперского взвода (alexsword: речь о Эрнесте, подполковник Сергей Грицай), у него не было ни одного снайпера, ни обученного, ни полуобученного, вообще никакого, у него не было ни одной единицы снайперского вооружения, даже обычной СВД, не говоря уж о чем-то более тяжелом. Ни одной задачи, положенной по формальному штату, они не были способны выполнять...
Послали их на разминирование и сбор боеприпасов. А этим занимаются саперы, инженеры, взрывники и внештатные подготовленные люди.
Тотальное превосходство в воздухе укрохохлятских дронов решило их судьбу. Самое печальное, что их можно было спасти, кроме Гудвина. Гудвин получил ранение, я не знаю, было ли оно сразу смертельным, но он был наверху, остальные внизу, в подвале. Гудвин получил ранение, а дальше он сгорел, не знаю, заживо или успел умереть. Он сгорел полностью от термитной смеси, не знаю, как его опознавать будут. Остальных людей можно было спасти.
Но один боец, не буду его пока называть, не смог разгрести завал, который получился, когда яга отработала, одним или несколькими сбросами. Дом сложился, рассыпался, потом его подожгли. Эвакуационной команды там не было и ее вообще нет, сейчас может ее и сделали для проверки, вдруг приедет (alexsword: это было сказано и опубликовано ДО поручения Министра обороны о расследовании, так что теперь слово "вдруг" про проверку неуместно, подозреваю, теперь под лупой деятельность полка изучат). Один боец метался, пытался разгрести завал, у него не получилось, пошел за людьми, но людей не нашел. Плюс днем вообще по любому движению, яги висят в воздухе, не уходя, циркулируют разные дроны-коптеры, FPV, яги висят как парашюты постоянно, дирижабли.
Соответственно, первая помощь пришла примерно в 23-00. Одного откопали живым, точнее - подавал признаки жизни, все остальные погибли, так как раньше возможности откопать не было. Очень тяжелая смерть.
Связи с ними не было никакой. И дело не в РЭБ, она просто не была организована...
<Дальше он много говорит об особенностях подразделений из ДНР, постоянных конфликтах местных командиров с добровольцами из "старой" России, стремлении создать локальные "кланы", но я это включать не стал, так как не понимаю, это особенность конкретного полка и можно ли обобщать, пусть в вопросе разбираются те, кому положено>
Комментарии
Какая-же гнусная история. Это не просто предательство, это идейное предательство.
Это не предательство. Это текущее состояние дел.
Или Вы о связи не знали? Так застрелившийся Мурз в свое время подробно расписал. Недавно половина страны за Пашу пальцы крестиком держала. И не от того, что Паша - цветок душистой прелести.
==========
Россия встречается с результатами своего 30-летнего "независимого" пути. В каждом из эпизодов.
Добавлю.
Это природа самой сформированной вертикали / системы.
Вся властно-бюрократическая система заточена на техническое освоение денег с опорой на псевдо отчёты, то есть на очковтирательство. Под это находились и люди, в том числе и в МО.
Ромка, ты чьих будешь? Сам себя забанишь или помочь?
Роман1992 • О детской песочнице, то есть об инфантилизме завсегдатаев интернета) (aftershock.news)
Охранители, всё тупее, всё наглее и всё хамовитее
Критика преступных действий власти это предательство?
Обычно таких называют хохлоботами и агентами ипсо, меня вот даже банят.
Например меня забанили в группе Миши Маваши за то, что я скептически высказался о замедленном видео, которое якобы является доказательством, что Зеленский наркоман, а там никаких весомых доказательств нет. На том видео он даже нос не трогал.
Вот примерно так написал и забанили. Потом у Степана Демуры было видео, где в каком-то окопе идет зачистка и стреляют в нашего бойца в порыве гнева. Выдавалось как расстрел пленного. Я написал, что в бою это бывает, идет зачистка малейших угроз, злость и ненависть у хохлов, это не расстрел связанных безоружных. Привел в пример случай, где отморозок вонзил нож в глаз (в самом начале конфликта) с наслаждением беспомощному, в качестве примера бесчеловечности. Меня забанили.
Здесь меня постоянно выставляют врагом за малейшие сомнения в каментах. По принципу «кто не скачет, тот москаль», только у нас это «кто шапки не кидает, тот агент ипсо»,
Впору делать местный раздел "миротворец". Чтобы заносить туда всех несогласных или сомневающихся
Паник из тех, про кого говорят "А баба Яга против!". На любой факт всегда подбросит какашку со словами: а вот помню был случай ... Зачем? Да хайпа ради.
С такими, как некоторые,
друзьямитурбопатриотами и враги не нужны...Цаликову и его компании такая правда не нужна была, вот и расплодились проблемы как мухи в неубранной куче.
https://t.me/ASWman/28163
А если на проблему смотреть прямо, не отворачиваясь, то как? Так как Белоусов.
Чё, долой КьявавыйЧикиздкийЛижым или КровавыйКампрадурский?!? Строго целевым назначением? Тьфу.
Не понятно.
Однако, отмечу, что "долой" - это куцый подход. Кроме "долой", в эволюции предусмотрены и другие подходы: корректировка, изменение, признание ошибок, совершенствование, развитие и другие методы и инструменты в вопросах целеполагания, планирования, действия...
Как человек, очевидно, вдвое старший (если 1992 - г.р.) страх как не люблю любой даже намёк на революцию или контрреволюцию. Поэтому разговор о системе без одновременного озвучивания намерений по её корректировке и совершенствованию, т.е. эволюции, а не слома, вызывает мгновенную идиосинкразию.
Да, в моем комментарии зафиксировано то, что сложилось. И это не выдумки, а результат наблюдений.
Вместе с тем, есть возможности изменить это.
И есть надежда и, даже некоторые основания, что политическая власть будет руководствоваться стратегическими интересами страны / народа, не боясь ущемить интересы "торговой бюрократии" / "истеблишмента")
Что же, все надеются.
Генерал воюет с той армией, которая у него есть. А не с той о которой он мечтал. Поэтому всё будет происходить не так быстро. Это плохо, но реально. Хорошая новость - уже происходит. В т.ч. в МО. Там проблемы копились десятилетиями. Со времен отставки Жукова.
Кто мешал генералу (генералам, маршалам, генералиссимусам и прочему военному руководству) готовить ту армию, которую надо.
Вот у рядового такого выбора нет - жри, что дают.
Как бы вы это сделали на месте генерала?
Да, наверное так же, как сейчас, на своём месте делаю постоянно.
Получаю задачу на выполнение каких то работ. Выясняю какая техника, какие люди нужны, для выполнения. Изучаю - что и когда аналогичное делалось, так же изучаю что и где подобное делается в мире. На основании анализа, у руководства выпрашиваю ресурсы. Исходя из полученного, имеющегося и перспективного ставлю задачи, подбираю людей. Контролирую выполнение, корректирую если что. Наслаждаюсь результатом, ну и дальше работаю...
Генералы: Суворов, Брусилов, Рокосовский и многие другие так делать умели.
Сейчас, похоже нет у нас ни Ватутиных, Черняховских... ну и т.д.
Ничего нового - алгоритм тот же от Эпаминонда до наших дней.
Это всё правильно и хорошо работает в рамках одной не самой большой компании и то при условии что руководство вменяемое.
В большой системе всё немного сложнее. За достаточно большой промежуток времени в условиях определенных внешних обстоятельств в большой системе возникают определенные неписанные правила работы которые оформляются в некую культуру функционирования этой системы или встраивается в существующую разъедая её и замечая её части. Получившееся очень устойчиво в сопротивлении изменениям поэтому одиночка ничего или мало что может изменить потому что
выскочке могут просто не дать или дать но не те.
Даже если правильного человека поставить руководить на самый верх системы, система может засоботировать его нововведения а о и подставить.
Сейчас поставили министром обороны профессионала управленца который как я понял пришел со своими людьми так что есть большая уверенность в наведении порядка.
Перечисленные вами достойные военначальники не в одиночку всё налаживали.
Как-то так
Упомянутые мной генералы с прапощиков (поручиков/лейтенантов/фельдфебелей и т.д.) именно, что готовились к войне и делали своё дело, не смотря на разные совсем системы. Когда в одного, зарабатывая славу полудурка, когда с единомышленниками, когда во главе своей команды. Поругивали систему, нередко получая по голове - вплоть до отсидки. Отговорки типа: "Система не дала", не проходят. На то и генерал ты - просто делай своё дело. Лавируй, договаривайся, громко кричи: "Есть, бу сделано..." и тому подобное. Варианты есть всегда, нельзя только трындеть: "Народ не тот, солдат не тот, страна не та..." Где то так!
Из прочитанного с большой вероятностью могу сделать вывод, что вы никогда не работали в больших системах. Либо впм очень везло попасть в правильно налаженную из-за чего вы склонны успехи отождествлять с собой и своей локальной командой
Да ни сколько, просчёт и провалы были, успехи были, помощь команды были, один шёл против команды, тоже было. Если "Русдрагмет" и "Северсталь" мелкие, я тогда не знаю что и сказать😊
Я общаюсь с генералом из в Северстали/Русдрагмеда?
Ха-ха-ха, шутка юмора зачётная!
Как оказалось, вы ни в юмор, ни в сарказм не вписываетесь.
Будьте проще и народ к вам подтянется 😊
Я рад, что у вас есть чувство юмора. Только я не шутил, а вам по сути вопроса ответить нечего.
Суть вопроса? Удивили!
Завывания, про невозможность наших генералов в "очень сложной системе" что то сделать? Это вопросы?
Что делать, кратко я описал. Хотите подробнее читайте учебники, хоть ДОТУ, хоть Кибанова, Хастингса и прочая, прочая, прочая.
Повторюсь только - нельзя причитать: "Солдаты не те, народ не тот, страна не та итп"
Клерк
Не угадали.
Наверное оскорбить хотели?
Не удалось вам.
Ни коим образом
Дело в том, что настоящий руководитель более-менее высокого уровня не будет транслировать однозначных суждений по проблематике в не своей сфере и на основании всего лишь поверхностной информации
Куда мне до небожителей!
Однако из "поверхностной информации" (хотя в наше время это не корректно, инфы - море, только мозги включать надо), провалы генералов видны, любому не ангажированному человеку. Так навскидку и не всё:
1. Полный провал концепции - маленькой, профессиональной армии.
2. Полный провал концепции, что позиционная война ушла в прошлое.
3. Полный провал по связи (ау - 1941 😔)
4. Недостаточность РЭБ.
5. Недостаточность дальнобойной артиллерии.
6. Провал по защите ББМ в условиях применения малой авиации.
7. Провал в мат. снабжение.
И так далее и тому подобное...
Многое не затронул - сами наверное знаете. На 80% эти провалы прогнозировались легко, но ни, черта не делалось принцип: "само как то утрясётся" был во главе службы (похоже и сейчас то же, конечно и ественно не у всех)
Но если делать своё дело, определённое законами и уставами то что то получится, а если вместо службы о сохранении лица думать, то увы...
1. Полный провал концепции - маленькой, профессиональной армии.
2. Полный провал концепции, что позиционная война ушла в прошлое.
3. Полный провал по связи (ау - 1941 😔)
4. Недостаточность РЭБ.
5. Недостаточность дальнобойной артиллерии.
6. Провал по защите ББМ в условиях применения малой авиации.
7. Провал в мат. снабжение.
И так далее и тому подобное...
Многое не затронул - сами наверное знаете. На 80% эти провалы прогнозировались легко, но ни, черта не делалось принцип: "само как то утрясётся" был во главе службы (похоже и сейчас то же, конечно и ественно не у всех)
Но если делать своё дело, определённое законами и уставами то что то получится, а если вместо службы о сохранении лица думать, то увы...
Ответ:
Многие из этих "провалов" связаны совсем не с генералами, но последние как всегда будут крайними. И будут искупать кровью своей и своих подчиненных ошибки и беспечность тыла...
Вы совершенно правы в утверждении, что большая система медленно меняется. Но с этим, по-моему, никто и не спорит. Вопрос в том, пытались ли ее менять и в каком направлении? Судя по всему, направление было задано при Ельцине и менялся только бюджет и риторика.
Интересно. А какое направление было задано? Значение и направление вектора?
Упомянутые мной генералы с прапощиков (поручиков/лейтенантов/фельдфебелей и т.д.) именно, что готовились к войне и делали своё дело, не смотря на разные совсем системы. Когда в одного, зарабатывая славу полудурка, когда с единомышленниками, когда во главе своей команды. Поругивали систему, нередко получая по голове - вплоть до отсидки. Отговорки типа: "Система не дала", не проходят. На то и генерал ты - просто делай своё дело. Лавируй, договаривайся, громко кричи: "Есть, бу сделано..." и тому подобное. Варианты есть всегда, нельзя только трындеть: "Народ не тот, солдат не тот, страна не та..." Где то так!
Ответ:
Вы правы. Служба и отсидка рядом. Правда в мое время была отдушина - Афган. Сейчас можно на СВО - искупать...
и в воровстве не были замечены. Они воевали на войне, а сейчас .....
Вы считаете что генералы, которые сейчас управляют войсками поголовно замечены в воровстве?
Разве я сказал поголовно? Отнюдь, имею ввиду тех кто засветился в СМИ.
Теперь уже каждый суслик стратег на клаве. Заткнулись бы уже, аналитики постных щей.
О-О-О, защитники "святаго, не ошибаемого генералитета“ подтянулись. И мантры те же - суслики, щи, Клава. Скучно как то.
Кому таторы, а кому ляторы.
Кто мешал генералу (генералам, маршалам,
генералиссимусам и прочему военному
руководству) готовить ту армию, которую
надо.
Ответ:
Тот, кто расстреливал и сажал в тюрьмы офицеров. Был такой период в истории. Кто отправлял в армию на исправление уголовников. Кто планово расформировывал части с боевым опытом...
Это кто же расстреливал - НГШ Герасимова, Министра Шойгу, тимурок там всяких?
Ой а сокращал кто??? Пришельцы? Сейчас у некоторых охранителей началось (ожидаемо) норот не тот, солдатня не та...
Один святой генералитет, который не то что критиковать, косо посмотреть нельзя - святые жеж, всевидящее и всё знающие аки божественные явления!
Это кто же расстреливал - НГШ Герасимова, Министра Шойгу, тимурок там всяких?
Ой а сокращал кто??? Пришельцы? Сейчас у некоторых охранителей началось (ожидаемо) норот не тот, солдатня не та...
Ответ:
Расстреливали комиссары в пыльных шлемах и перед второй мировой хорошо прорядили. Если бы не генерал Рослый и с "Великой Финляндией" не справились бы... Сокращала гоп-компания Горбачев&Ельцин. Наш полк в числе первых, т.к. имел опыт от Вьетнама до Афгана. А критиковать генералитет во время войны могут те, кто этим генералитетом командует.
от Ельцина до 2022 прошло... 22 года? этого мало чтобы "починить" сокращенное?
от Ельцина до 2022 прошло... 22 года? этого мало чтобы "починить" сокращенное?
Ответ:
1. Для того чтобы воевать с Западом - мало для армии. Сколько времени СССР "чинил" армию? Успели к 1941? И это в условиях мобилизации всей страны...
2. И точку отсчета желательно брать не с 2000 года, а с августа 2008 ( а лучше с 2014).
Ну, для этого методички надо менять, а кто это делать будет? У методистов своих дел навалилось, там с адвокатами своими разобраться бы. Другие просто свалили.
Первоначально у оппонента шла речь исключительно о нехорошей системе, эволюция появилась при объяснении данного коммента.
А методички уже совсем скучно и немодно.
Страницы