Многие считают, что война на юге русской земли закончится разделом территорий и сохранением Окраины только в меньшем размере. Я считаю, что Окраина не нужна никому и прежде всего не нужна проживающим на этой южной части русской земли людям. И её не будет. Я попробую изложить свои соображения. Буду рассуждать на основании известного правила, что логика обстоятельств всегда побивает логику намерений. Есть то, что хотелось бы сделать, но в действительности приходится делать нечто другое, чего не сделать уже не получается.
Итак, пусть по окончании войны часть территорий остаётся в виде государства «Украина» (современное название «Окраина»). Рассмотрим несколько сценариев.
Сценарий 1. Государство Окраина сохраняется как есть и продолжает жить как прежде. Что тогда случится? Об этом прямо говорят окраинские нацисты с экранов телемарафона. Они говорят, что сразу начнут накапливать оружие и обучать солдат, подготавливаясь к новой войне. Причём им будет плевать на любые подписанные соглашения о «внеблоковом статусе» или о «разоружении». Они не исполняют договоры в принципе, если это не отвечает их планам. Конечно неоколониальный блок западных стран, которые уже инвестировали в окраинский нацизм огромные средства, смогут обеспечить за несколько лет накачку оружием. Окраина сможет накопить огромный арсенал для новой атаки. Их задачей будет накопить так много ракет разного класса, чтобы нанести по России обезоруживающий удар. Неоколониальных хозяев с Запада жизни и судьбы окраинских аборигенов волнуют в последнюю очередь, где-то после спасения каких-нибудь редких пингвинов. Так что ответные удары, какими бы они ни были, устроят неоколониальный блок.
Но это ещё не всё. Напомню, что непосредственно перед началом СВО тогдашний действительный президент Окраины Зеленский несколько раз в публичных выступлениях заявлял, что Окраина движется к созданию собственного ядерного оружия. Как это происходит, думаю вполне понятно: неоколониальные хозяева поставляют втихаря все нужные компоненты, а потом окраинские «учёные» в каком-то гараже неожиданно создают атомную начинку для ракеты. Именно так сейчас и производится «окраинское» вооружение. За несколько лет без войны, при поддержке неоколниального блока, Окраина сможет обзавестись нехилым ядерным арсеналом. А когда хозяева дадут отмашку, всё это полетит по России. С неоколониалистов взятки гладки - «это не мы, это Окраина сама придумала атомную бомбу». Так что Запад вроде как и не при делах.
Будут ли местные жители Окраины возражать против такого сценария? Ну во-первых, неоколониального хозяина не интересует мнение рабов — сказано подыхать, значит пойдут подыхать. А во-вторых, такое развитие событий наоборот воодушевит окраинских холопов неоколониализма. Ведь они типа как «победили москалей». И с новыми силами впрягутся в телегу, везущую их на кладбище.
Устроит ли такое развитие событий Россию? Даже не так. Может ли Россия такое допустить? Очевидно что нет. Это путь в пропасть. Значит обстоятельства вынудят Россию добиваться того, чтобы государство Окраина в прежнем виде не сохранилось. А тогда что?
Сценарий 2. Россия уже заявила основу для этого сценария. Это демилитаризация и денацификация Окраины. Россия заявила эти цели с самого начала и может в любых переговорах на них настаивать. Очевидно, что современная нацистская Окраина не сможет выполнить эти задачи, кого там президентом ни ставь. Выполнить эти задачи можно будет только под военным контролем. Но вводить на территорию «международные» войска это равняется — ввести войска НАТО, то есть вернуться к сценарию 1. Значить есть только один путь — ввести российские войска и установить подконтрольную власть.
Что случится дальше? Россия давно озвучивала мысль, что Окраина должна быть федерацией. Это и будет сделано. Но тогда те области, которые уже ранее были настроены двигаться в Россию, проведут референдумы и воссоединятся с Россией. Благо механизмы для этого уже отлажены. Какие будет последствия, после того, как первая из областей перейдёт под крыло России? Мы знаем окраинскую психологию. Первая мысль у оставшихся будет такой — раз те ушли, значит нам придётся выплачивать долги еврейского наркомана! Спасайся кто может! Львов немедленно пожелает смотаться в Польшу (они уже озвучивали такие планы в 2013-14 годах). Но Россия скажет, что это возможно только после проведение денацификации, так что — «ставайте в очередь». Постепенно, начиная с востока, области смогут переходить в Россию. Останутся лишь западэнцы, которые изначально пропитаны нацизмом. Отправлять их в свободное плавание Россия не сможет себе позволить (сценарий 1), значит после достаточно длительного пропагандистского прессования и наказания за нацизм, Россия сможет согласиться с проведением референдума и присоединением этих областей к Западу.
Так что же останется от Окраины в конце? Кто будет дежурным по выплате долгов доброму западному дяде, который живьём кожу сдерёт? Желающих нету? Похоже что так… Думаю, после проведения в каждой области референдумов о дальнейшей судьбе, от Окраины не останется ничего.
Комментарии
Где причины того, при исполнении плана 2, не начать реализовывать план 1 на территории, отличной от Окраины?. В Польше, в Румынии? в Прибалтике, в конце концов?.
Эти страны уже и так НАТО. Втягивать эти страны в войну, означает прямую войну с Россией, то есть ядерный армагедон. Задача неоклолониалисотов - воевать чужими руками. А воевать тем странами, что вы перечислили, без участия остальных не выйдет по правилам НАТО
Сейчас никого не смущает статус члена НАТО- все резво и безальтернативно втягиваются в ТМВ.
Или Вы думаете, что членство где-то - прям панацея от "невтягивания"?
Официально войска НАТО никто не посылает воевать
Такой большой, а в сказки верите. Сами же пишите про “логику обстоятельств”.
На самом деле я с самым первых дней СВОДДУ спрашивал: а почему оно так странно происходит? Почему не изолируют Украину от НАТО и не уничтожают? И ответ, каким бы страшным и циничным он ни был, оказывался один: для того, чтобы вынудить НАТО отправить на Украину как можно больше вооружений – и не дать им запустить, на полную мощность свой ВПК. Вот тогда (и только тогда!) все действия становились осмысленными: уничтожение военного потенциала НАТО, до начала войны, нужно проводить на максимальном удалении от НАТО и максимально близко к России. Логистика. Что и происходит, как несложно заметить.То есть практически с самых первых дней ВПР России готовилось к войне не с Украиной, но с НАТО. Отсюда, кстати, и Стамбульские соглашения: в логике войны с Украиной они безумны, ибо дают (давали) кучу преференций Укриане, которая их нифига не заслуживает… а в логике предотвращения войны с НАТО – вполне нормальны, Россия могла бы надеяться дождаться развала НАТО “естественным путём”. Не получилось, а, значит, вопрос войны с НАТО перешёл из категории “если” в категорию “когда и как”. Увы.
Почему увы?
Чего плохого для России нанести поражение НАТО на поле боя на территории бывшей Украины?
Сами же пишите про логистику. Место для утилизации выбрано оптимальное для РФ.
Всё идёт по плану.
Потому что был шанс дождаться пока Европу “сожрут” завезённые туда “нео-варвары”.
Тогда Украину бы удалось забрать без кровопролития.
При условии “уничтожения Европы об Россию” – да, несомненно.
Но был шанс “уничтожения Европы без России” или даже “спасения Европы” (в случае, если бы там нашёлся не один Орбан, а несколько больше людей, желающих спасти свою страну).
Ну какому-то десятому плану в списке, да. То есть ВПР России рассматривало и такой, достаточно кровавый, вариант.
Но это не был основной план. Основным планом шло, долгие годы, “спасение Европы” (в очередной раз, да).
Но Европа не захотела. И да, при таких раскладах, когда Европа послушно и покорно идёт на забой – выбор действий в рамках СВОДДУ оптимален. Это да.
Шансы обойтись без войны в Гейропе стремились к нулю. Конечно, для России это был бы наиболее предпочтительный сценарий. Но реально расчитывать на такой вариант не приходилось.
ВПР России чётко это осознавало и готовило страну к противостоянию с западом, которое только началось.
Нет времени у гегемона. Им надо срочно поджигать везде, где только можно.
Договариваться и плавно приземляться не захотели. Да и не смогли бы. Поэтому у них не было никаких других вариантов.
И до пшеков очередь дойдёт в своё время, а разные козявки не в счёт.
к 2028 году окраина исчезнет
По факту Укруины нет уже более 10 лет - укроиньци своими руками и по собственной воле развитую и перспективную Украину превратили в нищую, отсталую, агрессивную и неадекватную колонию США "Бандеростан" под полным внешним управлением. И Бандеростан существует только до тех пор, пока идут внешние кредиты на содержание этого сатнинского шабаша. Как только деньги извне перестанут поступать - этот огромный грязный-ядовитый "мыльный пузырь" схлопнется.
Тупые одебиленные укроиньци этого не понимают, они думают, что их вечно будут содержать - ведь они для Хозяина делают всё, чтобы уничтожить Россию.
Интересно, а что если будет создано буферное государство, и из него можно будет хреначить по гейцам? Де юре независимое от России, де факто под контролем.
Скорее всего так и будет. Попилят хохляндию. Слепят по принципу ГДР какое-нибудь новое квази-государство под полным контролем России. Русские свои военные базы там разместят. Все долги простят. Россия будет решать кому и сколько там нарезать. Львов отдадут пшекам, если договорятся. Венграм перепадет что-то. Румынам хрен собачий.
хммм...я то давно говорил, но Алекс категорически против
https://aftershock.news/?q=comment/16984353#comment-16984353
Просто было на бумаге, да забыли про овраги. Нам повезет, если сумеем присоединить и перевоспитать население 4 областей, в которых проводились референдумы. Подавлять сопротивление партизанщины и восстанавливать центральные регионы Украины, а тем более западные – не хватит ни доступных ресурсов, ни людей. Можно сколько угодно утверждать, что у нас нет выбора, и оставлять эту территорию неподконтрольной нельзя. Но, как говорится: есть логика намерений, а есть...
А зачем их восстанавливать? Там и людей то не останется, ну будут полупустые земли, от них ни холодно ни жарко.
А там народу то что присоединяем почти нет, так что особо некого перевоспитывать.
Какая, на хрен, партизанщина! Откуда вы этот бред берете?
Посмотрите на пример ГДР.
Всех, кто остался в ЛДНР не нужно перевоспитывать. Это они скорее станут драйвером изменений в обществе РФ. А жителям херсонщины и Запорожья уже созданы такие условия, при которых все хоть на что-то способные люди уедут реализовывать себя в большие города.
Партизанщины никакой не будет. При современных средствах слежки это невозможно. Да и украм без большого денежного довольствия как-то не русофобствуется
спорное утверждение. кому не нужна уже свалили, и то не факт что безвозвратно.
Нет страны и нет долгов.
А западные дяди просто не вписались в рынок..
как вариант, Запад признаёт БУкраину частью России, в ответ Россия признает часть украинских долгов.
всё возможно.
Бред-с.
Может им еще человека приставить, который будет йайца на поворотах заносить?
Не будет ни какой Украины. Этот гнойник на границе РФ не нужен. Они ни когда не успокоятся.
Выход один - бОльшую часть забирает РФ, а ошметки делят между собой Польша и Венгрия.
Кстати, проебалтам приготовиться. При этом им даже ни какой автономии не светит.
Вы просто еще не поняли что Европа это страны третьего мира. Подобные страны всегда пускали по бороде.
ну, если без эмоций и вспомнить историю, то
современная Россия полностью погасила царские долги, которые не признавала Советская власть.
хотя казалось бы, нет Российской Империи - нет её долгов.
повторяю, всё возможно в Политике, которая исскуство возможного.
Вообще-то, большевики отказались выплачивать царские долги.
да, а спустя каких-то 80 лет современная Россия полностью погасила эти самые не признанные царские долги.
это к тому, что возможно всё. исходя из объективной ситуации и выгоды России.
Там было много разных долгов. Нет такого понятия как просто какие-то абстрактные "царские" долги. Есть конкретные кредиты и займы, сделанные в разное время под разные проекты и разными структурами. Вот про них и надо говорить.
А так то большевики царский золотой запас заполучили. Колчак носился с ним, но по ходу золото таки осело в закормах СССР. Это как, в дебит или кредит прикажите сводить?
Так что не надо здесь всякую чушь про царские долги гнать. Там сделали все как надо. Что нужно, то вернули. Что не надо было возращать - простили. Не переживайте на эту тему. Там все нормально порешали.
Современная Россия полностью расплатилась по лендлизу и никому больше ничего особенно не должна. Торговый баланс положительный. Должны нам.
Там тех долгов сущие копейки были. Не имело никакого смысла от них отказываться. Нам это практически ничего не стоило.
Мы не долги должны признавать за снаряды и военную технику против нас, а репарации за понесённые потери и разрушения. И каждой семье чтобы выплачивали ближайшие 200 лет, где погибшие есть и покалеченным от их поставок нашим воинам и гражданам.
сказано эмоционально, и чисто фантастика. Запад никакие репарации Вам платить никогда не будет.
пока американский Белый дом не превратится в руины, и это тоже чисто фантастика.
нужно отплатить Западу той же монетой, это уже реально. в Африке, на Ближнем Востоке и т.д.
что уже и происходит, например хуситы сбили уже 8 американских беспилотников MQ-9 Reaper стоимостью 150 млн долларов каждый.
а это уже результат, больше 1 миллиарда "бакинских" рублей.
Ну там про долги Украины, которые мы можем признать. Конечно эмоции вызвало.
А так да, фантазии.
Возможно всё, но не всегда.
А нафига это России? Вот что именно, конкретно, по пунктам, признание этой территории за Россией даст России?
Крым не признают Российским, Проебалтику не считали частью СССР – и всё нормально было.
Ну пусть считают “временно оккупированной” территорией, если хотят. Тогда и все долги на ней. Вернут как освободятся. То есть никогда.
современная Россия полностью погасила царские долги, которые не признавала Советская власть.
и нафига это надо было России? вопрос риторический.
т.е. отсутствие ответов на Ваши вопросы не означает отсутствия плюсов признания.
поэтому считаю, что возможно всё.
сейчас Мир другой, одна система - капитализм. да и Россия другая - не Советская экономическая Автаркия.
Вы считаете его риторическим, потому что не хотите на него отвечать? Или почему?
Ну разумеется, если думалку отключить, то мир станет прекрасен и удивителен.
Гениально! А что, когда на дворе был феодализм – войн не было? А когда рабовладельческий строй? Да и в начале XX века, так-то, во многих странах, которые устроили неплохую-таки заварушку, вполне себе капитализм был.
Ды, вы правы, Россия – полуавтаркия, не Советская, но максимально близкая к этому состоянию из всех развитых стран.
И вот именно потому что современная Россия, как и СССР, больше не стремится к тому, чтобы влиться в “большую восьмёрку” и прочие всякие, ведомые Западом, “закрытые клубы” – её и наплевать на признание Западом чего бы то ни было.
А в те годы, когда она взяла на себя долги и их выплачивала – она как раз к этому и стремилась, потому и выплачивала.
Потому если вы хотите рассказать что Россия, вдруг развернётся и станет о чём-то договариваться с Западом, то хотя бы намекните где и когда мы видим намёки на отказ от автаркии.
Я, как бы, вижу всё больше желания ограничить торговлю, со всеми подряд, а не расширить – и пока этот тренд не изменится (а с чего бы он изменился?), никакое “признание со стороны Запада” России нафиг не нужно.
Как гипотезу эту тему ещё можно обсудить. Но я тоже думаю, что она слишком уж фантастическая.
Россия и так пооучит всё, что ей надо от Украины. Долги то зачем чужие на себя брать? Вот в чем тут может быть тайный смысл?
во-первых, пока не факт что ВСЁ, ибо политика это исскуство возможного, а тем более война.
во-вторых, какую лично Вы готовы заплатить цену, чтобы Россия получила ВСЁ ?
в-третьих, если можно с Западом договориться и сохранить тысячи жизни наших героев бойцов ВС РФ, почему бы и не взять какие-то долги на себя. тут вопрос в другом, что ВЗАМЕН получит Россия и будет ли для России этот договорняк считаться ПОБЕДОЙ. тут может быть много скрытых смыслов, о которых мы узнаем ещё не скоро.
Разумеется. Но война-то ведётся с Западом и, в первую очередь, экономическая.
Украина же – это всего лишь территория, где ведётся отдельный эпизод, важный для России и “проходной” для Запада.
Как вы можете договориться с Западом посылать оружие на Украину как можно дольше? Боюсь что даже если Россия захочет такой, тайный, договор подписать, то не рискнёт: слишком много вони будет, если подобные бумажки всплывут.
А это единственный способ сохранить “тысячи жизни наших героев бойцов ВС РФ”!
HIMARS или Patriot в руках специалиста, который обучался лет десять, явно более смертоносен, чем в руках воина прошедшего “краткий курс подготовки”.
Для того, чтобы что-нибудь начало считаться ПОБЕДОЙ достаточно отправить на нары несколько военкоров.
Оставшиеся объявят ПОБЕДОЙ всё, что угодно, в обмен за обещание оставить их на свободе. Это не проблема.
А вот с получением плюшек ВЗАМЕН – беда: то, что может быть интересно России Запад ей дать не может, а то, что Запад может дать, по большей части России не нужно.
Потому что всё, что может дать Запад имеет ценность в “глобальном мире” (а бóльшая часть – так и вообще только “в глобальном мире под руководством Запада”), а это, для строительства автаркии, не нужно. А то, что нужно для строительства автаркии (постепенное и аккуратное выстраивание всё более высокого “забора” между Западом и Россией) отлично выстраивается Западом по своей собственной инициативе.
Вы вообще о чём?
проблема, мы живём в век информационных технологий и вранье долго не живёт. со времён "железного занавеса" средства доставки информации населению изменились в сторону худшей контролируемости. для России на сегодня это правило актуально.
О том же, о чём я писал много раз с самых первых дней СВОДДУ: весь этот формат, при котором не отрезается возможность поставок вооружения с Запада имеет смысл только если рассматривать эти территории как место, где уничтожается боевой потенциал НАТО перед войной непосредствнно с самим альянсом.
Мне очень не хотелось в это верить в 2022м, так как это немного жутко – и грозит куда как более кровавыми столкновениями в будущем… но ничто другое не описывает странности происходящего.
И вот в этой парадигме – России выгодно заставить Запад передать как можно больше и как можно более смертоносного оружия, ибо чем больше его передадут на территорию Северного Причерноморья, где уничтожать его очень удобно России, с точки зрения логистики, и очень неудобно доставлять Западу, с точки зрения той же самой логистики – тем меньше его останется для прямой войны между НАТО и Россией.
И, разумеется, никакие перемирия, которые позволят Западу возобновить потраченные запасы не нужны.
Прекрасно живёт. Посмотрите на непрерывные истерики военкурятника (там почти все наговорили не на одну статью, почему я и говорю, что “прижать” их можно в любой момент). Но… пипл-то хавает!
а может всё просто, и без всяких хитрых планов ?
сначала планировали блицкриг, удары "растопыренными пальцами" в самом начале СВО это подтверждают.
видимо на что-то был рациональный расчёт. но не срослось и теперь имеем то, что имеем.
а отрезать возможность поставок вооружения с Запада у нас банально нет возможности.
например, много вооружений перевозятся обычными фурами по автодорогам в гражданском потоке. как с этим бороться?
бомбить ж/д тоннели на границе тоже занятие безумное во всех аспектах, не для того их так надежно строила Советская власть.
это банальный хайп, да он есть, но он регулярно опровергается многими другими СМИ.
такая вот саморегуляция в информационном поле.
Уничтожением гражданского потока, разумеется. Морем же больше не завозят вооружения, достаточно было всего лишь разбомбить зернохранилища в портах.
Очевидно, что планировали “договорняк”, ведь огромное количество “южнорусских” деятелей так красиво пело, что украинцы Зеленского ненавидят и перейдут на сторону России на раз-два.
Слава богу у Генштаба были и другие планы.
Достаточно разбомбить электростанции. И всё. Более того, это же ровно таки и было проделано – но тогда и так, чтобы отправить весь поток беженцев в Европу, как раз накануне зимы. А раньше что мешало?
Имеем “военную операцию”, которая ведётся абсолютно бессмысленно с точки зрения войны с Украиной, но абсолютно осмысленно, если рассматривать Украину как передовой плацдарм войск НАТО, максимально приближенный к границам России.
Вот именно тогда все действия по уничтожению не просто военного потенциала, но вообще – возможности сущестования на этой территории современной цивилизации… или базы для современной военной техники – становятся осмысленными. И уничтожение его тогда, когда больше уже не удаётся сюда заманивать технику НАТО, для её уничтожения – тоже.
России не нужна капитуляция Украины. Россия создаёт “пустое пространство”, где городская жизнь невозможна в принципе, а сельская очень уныла.
Нафига было бы этого добиваться, если бы война велась с Украиной? И нафига этого добиваться после двух лет боёв, если то же самое можно было организовать гораздо раньше и быстрее?
потому что ответ (для меня) понятен и прост. России было выгодно, поэтому и были погашены эти долги. Россия стремилась вписаться в мировой рынок, который, увы, 100% контролирует Запад.
Вы можете её включить хоть 100 раз на максимальную мощность, НО сути происходящего в МИРЕ не поймёте. причина: у Вас нет доступа к нужной информации.
речь не о войне, а об ЭКОНОМИКЕ. непризнанные территории гораздо сложнее развивать, при капитализме. будет у России полная экономическая автаркия (при капитализме это практически невозможно) - проблемы не будет.
спорное утверждение. Запад многие производства отдал на аутсорсинг, НО сами технологии остались у него под контролем. у России в аппаратной части ИТ-технологий проблемный пробел (и с производством и с технологиями), а это в наше время очень серьезная уязвимость.
Вы меня неправильно понимаете. поясню ещё раз, Россия станет договариваться с Западом, ЕСЛИ ей это будет выгодно на данном этапе. давайте будем объективными, прямого конфликта с Западом (безя ЯО) Россия не потянет. в подтверждение этой мысли является факт того, что Россия не форсирует разрыв отношений с Западом. что касается экономической Автаркии, то у России нет того потенциала (внутренний рынок сбыта), что есть например, у США, ЕС, Китая и Индии. конечно по особо важным и значиным сегментам экономики Россия может и должна добиться независимости, НО идут эти процессы не "по-сталински" медленно. вот почему так, не понятно, то ли нет такой цели (быстро достичь), то ли много саботажа внутри страны....
Ну если высасывать ответы, глядя на свой пупок и не сверяя их ни с чем, то всё вааще тривиально.
А ничего, что это два ответа? А ничего, что они не очень-то совместимы друг с другом?
Верен, конечно, второй, а первый неверен – но вы же об этом думать не хотите.
Россия очень много потеряла и на вступлении в ВТО и на выплате долгов и на многом другом.
Во всех случаях проблема была одна: Россия исполняла свою часть договора, а когда дело доходило до получаения “плюшек” – запад её “кидал”.
Именно поэтому Запад объявлен Россией “недоговороспособным” и именно поэтому Россия больше не собирается договариваться ни о чём, что предполагает получение каких-либо “плюшек” в будущем.
Возможны ли переговоры, в этих условиях? Да, конечно, возможны, но, как в бессмертном: “утром – стулья, вечером – деньги… но деньги – вперёд”.
Для грубой оценки её более, чем достаточно.
Вот хороший пример: если запад контролирует все технологии, то почему вдруг, после введения “самых ужасных санкций в истории человечества” в 2022м в России всё не “встало колом”, а?
И опять у вас два “не бьющихся между собой” утверждения.
Если у России где-то “очень серьёзная уязвимость” (в чём вы, снова, правы), то значит в остальных местах “очень серьёзной уязвимости” нет.
И опять два противоречащих друг другу утверждения. Сколько можно-то?
Как раз очень понятно: “быстрый рывок” можно сделать только за счёт сжигания миллионов жизней (Сталин ещё не самый жуткий пример, Пётр I умудрился вогнать Россию в сокращение населения, хотя тогда “бабы рожали” куда как охотнее, чем сегодня), а Путин этого хочет избежать.
Но это не значит, что Россия не выдержит быстрого разрыва с Западом, это значит, всего лишь, что медленный ей выгоднее.
Из перечисленных стран только США и Индия способны на автаркию.
США – потому что у них есть внутренние ресурсы (неясно, смогут ли США их использовать, для этого нужно немножко устроить гражданскую войну и всякий BLM частично проредить, частично заставить работать… но ресурсы есть), Индия – потому что кастовая система позволит ей сохранить устойчивость даже при резком падении уровня жизни.
ЕС – не обладает почти никакими, нужными им, ресурсами, на своей территории (кроме людских, но этого недостаточно), для Китая попытка построения автаркии будет обозначать разрушение половины (а то и двух третей) промышленности (что, чисто теоретически, возможно, но очень тяжело удержать ситуацию от революции, в таком раскладе).
России же для автаркии нужны только люди и даже необязательно на своей территории. И, внезапно, над этим и идёт работа. Кой-какие технологии тоже были бы полезны, но как раз это не критично (мы же говорим про автаркию, а не про сохранение всех барбершопов).
Предмет договора? Вот что Запад может ей пообещать такого, что Россия не может получить сама? Причём (см. выше) “с доставкой вперёд”?
Снять санкции? Дык это может быть интересно отдельным бизнесменам, а в целом Россия должна Запад поблагодарить за них!
Сколько ещё возились бы с импортозамещением, если бы не санкции?
Вон посмотрите на YouTube, который в 2022м, вместо ввода санкций, занялся демпингом и отключил рекламу… так его России пришлось руками отключать!
P.S. Ещё раз: забудьте про разговоры! Политикам язык дан, чтобы скрывать свои мысли. Но дела-то не скроешь… и их вполне достаточно, чтобы достаточно точно оценить у кого какие планы.
Вы рассуждаете постфактум. а речь совсем о другом: стратегия России по отношению к Западу была разной, смена стратегии произошла в Мюнхене в 2007 году.
стратегия Запада по отношению к России это стратегия анаконды - плавное удушение без резких движений, ибо чревато (Россия не Ирак). а некоторые технологии Запад никогда не заблокирует, ибо через них он воздействует на Россию.
это лишь был один пример, по части ИТ-технологий. есть много других.
берите выше - сто пицот триллионов. по Истории России Вам неуд.
смешно.
статус и положение Запада переменная величина, сегодня он не хочет, а завтра согласится на предложения ВВП от декабря 2021 года. в принудительном порядке Россия сама этого не получит. например, как Вы себе представляете выход из НАТО стран Прибалтики ? как Россия это получит сама без Запада?
Стратегия менялась не один раз, но этот пример просто показывает не что Россия делает то, что ей выгодно, а что Россия делает то, что ей должно быть выгодно… при определённых условиях.
Однако эти условия не меняются случайным, непредсказуемым, образом.
Ну вы хоть иногда проверяйте всё же, “факты”, перед тем как их, с умным видом изрекать, а?
“Стратегия Анаконды” – зто то, что Запад должен был делать, но не то, что он сделал, извините.
90% всех санкций были введены в первые же месяцы и, хотя спровоцировали, кратковременно серьёзный кризис, но были купированы и привели к тому, что уже даже Захарова смеётся над тем, что Западу хорошо бы хоть список составить, чтобы не вводить повторно одни и те же санкции.
Собственно технологий, которые Запад мог бы заблокировать, но блокировка которых для России хуже, чем самому Западу – кончились уже давно, теперь Запад выбирает уже такие, которые могли бы дать хотя бы PR-эффект с не слишком большими потерями для Запада.
Что это за “анаконда” такая?
Ну куда ж мне знать о той истории России, которую вы в своём пупке высмотрели!
А по реальной истории что-нибудь будет?
Почему нет?
Точно так же, как она это проделывает с Украиной. На теериторию Прибалтики вводятся войска и войскам НАТО даётся 24 часа на выход. И всё.
Или вы всерьёз думаете, что США начнут третью мировую ради Прибалтики?
Ну как вы себе это представляете? Предложения ВВП от декабря 2021 года были предложены для обсуждения метода, но не окончательного результата.
Выбранный Западом метод: возвращение НАТО в границы 1997го года явочным порядком. России этот вариант не очень понравился, но никакого другого ей не предложили. И да, этот вариант, выбранный Западом, не Россией, ещё раз повторяю, предполагает ликвидацию государственности примерно в дюжине стран.
Это долго, сложно и дорого – но это был выбор Запада, Россия всего лишь его приняла.
Проблема в том, что даже немедленное “переигрывание” Западом своего решение и предложение России другого варианта возвращения войск НАТО на границы 1997го года – не факт, что устроит ВПР России.
Собственно никаких других вариантов возвращения НАТО в границы 1997го года, кроме силовых, Запад пока что расстривать не готов, потому говорить не с кем и не о чем.
P.S. У меня есть ощущение, что вы в своём пупке увидели какую-то совсем другую, альтернативную, историю. Второе предложение Путина всегда хуже первого. Соотвественно НАТО в границах 1997 года это было хорошее предложение Путина. Следующее случится тогда, когда Запад тоже поймёт что это хорошее предложние и “надо было брать”. Но оно будет включать в себя не меньше требований, а больше, чем в декабре 2021го года. А пока Запад не готов даже на то, что было предложено, так что переговоры могут вестись только о каких-то локальных, тактических, вещах и я не понимаю что это могло бы быть. Честно.
эти рестрикции изначально были ни о чем, они либо били по хвостам, либо наносили минимальный ущерб и создавали решаемые проблемы.
а вот последние рестрикции Запада уже гораздо серьезнее (известные как вторичные санкции).
это и есть плавное удушение экономики. но реально серьёзных рестрикций Запад ещё не вводил, это его козыри.
работа у неё такая, поднимать Вам настроение.
ошибаетесь. например, Windows продолжает регулярно обновляться в России. это козыри Запада.
я с Вас удивляюсь, но с Вашими знаниями Истории простительно. изучите "Карибский кризис", его причины и следствия.
далее вести с Вами о чём либо диалог неинтересно. прежде чем переходить на личности, просто посмотрите в своё зеркало.
А кому станет хуже, если Windows перестанет обновляться? России?
Не смешите мои тапочки, отказ от Windows – это одна из важных задач ВПР России, если бы её устроил сам Запад, со своей стороны – Россия только спасиба бы сказала.
А что – в те годы у России так же было превосходство в баллистических ракетах? Нет? А тогда какое имеет отношение эта ваша история к сегодняшнему дню?
Во время Карибского кризиса Россия была поставлена на грань уничтожение и если бы его не удалось разрулить мирным путём, то ей пришлось бы начать термоядерную войну.
Занятие Прибалтики, равно как и вообще уничтожение всего ЕС – не влияет на безопасность США примерно никак.
А что я должен там увидеть? Человека, предсказавшего, что из отметок вакцинации сделают метку. отделяющую “правильных от неправильных”? Так это и не только я предсказывал. Хотя многие и не верили.
Но зато я точно не предсказывал чуши, а это тоже важно.
А что, за 11 лет на АШ, напредсказывали вы? Что вообще стоит упоминания?
России то это зачем?
Хорошая идея, только кмк, главные нацисты - не западенцы, а Киев, Харьков и Днепропетровск. Там была основная пропаганда. Враг многое учел.
А мы думали, что Лондон, Брюссель и Вашингтон.
Спасибо, что просветили. :)
Это шовинисты, не путайте)
Страницы