Сегодня ситуация складывается таким образом, что Великобритании и США пользуясь прокси Украины фактически всё дальше и дальше отодвигают уже навязшие в зубах "Красные линии" России. Надеюсь, что верящих в то, что кто-то кроме этой парочки реально контролирует принятие решений на Украине на АШ нет.
Читая комментарии к статьям АШ я могу условно разделить наше сообщество на два лагеря:
Первые (к ним я отношу себя) считают, что в ответ на враждебные действия Запада наша страна должна показательно дать по зубам тем, кто фактически ведёт против нас войну и уничтожает наших граждан руками прокси Украины.
Вторые придерживаются мнения, что эскалация с нашей стороны поднимет планку конфликта до фактически мировой войны. Мы к такому не готовы. В окопы никто не хочет, если страну переведут на полноценное военное положение, то желающих конфликтовать и сторонников радикальных решений явно поубавится. Конфликт сейчас идёт своим чередом, мы давим, Запад потихоньку выдыхается, нас провоцируют, но мы такие умные и на провокации подлого Запада не поддаёмся.
У каждой позиции есть свои обоснования и своя логика. Стороны периодически схлёстываются в комментариях, однако, найти тот или иной консенсус, ИМХО, в такой ситуации не выйдет.
Предлагаю порассуждать немного в комментариях в границах следующих вопросов:
1. Хочется верить, что хохлы, теряя вчера-сегодня-завтра территории, в какой-то момент сольются и реально побегут - фронт просто рухнет. Каковы шансы на подобный исход?
Лично я в "обвал фронта" не верю. Военный аналитик из меня, разумеется, никакой, но на то и форум, чтоб выражать личное мнение. Мяса у хохлов ещё много. Если потребуется и они (точнее им) возраст призыва понизят и "бронированных" заберут, из Европы мясо вернут, болячки отменят или женщин призовут.
Оружие Запад даст, хорошее или плохое, старое или новое не суть важно. Сколько я на АШ уже перечитал аналитиков на тему "запад сбросил неликвид" или "леопарды против Т-80 не вариант"? Джавелины? Атакамс? ШтормШадоу? Теперь вот F16. При этом промышленность Западных стран на мой взгляд раскручивается, затраты на оборону почти всех западных стран растут, а промышленность у них больше нашей.
Чтобы наши доморощенные аналитики не говорили, но хохлы, хоть и с серьёзными потерями, но третий год воюют с нашей страной. Да, ситуация у них довольно скверная, но я пока не вижу и нашей победы на горизонте. Количество убитых пятачков в конфликте на Украине западную команду не волнует. Они из непонятно кем и как убитых на Майдане умудрились святых сделать, а уж объяснить как правильно думать о сотнях тысяч погибших в борьбе с Мордором, западная пропаганда сможет.
2. Сначала "нелетальное вооружение", затем разведданные, стрелковка, противотанковые ракеты, гаубицы, танки, топливо, беспилотники по Кремлю, крейсер Москва, минирование Черного моря, Крымский мост, подрыв дамбы, Крокус сити, обстрелы АЭС, зерновая сделка, удары по нашим гражданским, Курская область, F16...
Так где граница дозволенного? Ясное дело, что каждый раз "красные линии" отодвигаются все дальше и становятся более размытыми. К термину прошу не придираться, плевать на название, суть его понятна, а недовольные могут назвать это сдвигом границ дозволенного. Но они каждый раз делают шаг вперёд, а мы шаг назад.
Хорошо, примем позицию второй группы собеседников. Нас провоцируют, но мы гордо отступаем, терпим, всё просчитано и именно так необходимо. Пусть так, но нельзя же отступать бесконечно. Но в какой момент мы остановимся? Сейчас явно начнутся запуски в нашу сторону ШтормШадоу. Что будет дальше? Каким будет их следующий шаг? Сколько ещё шагов мы допустим и будем сдерживаться?
Безотносительно двух перечисленных вопросов. Чисто фантазирую. Почему бы не создать какой-нибудь "украинский легион" или иное образование с пафосным названием, расположив его на территории нынешней Украины и почему бы не использовать их в качестве прокси в ответ? Передать им ракетное вооружение, танки, пушки, снаряды и т.п. Формально, при таком раскладе, стрелять будем не мы. Мы просто дадим разрешение на нанесение ударов по...
Думаю тема весьма перспективная.
Есть вопрос чисто законодательный. Принять Закон РФ "О нанесении военного удара по противнику...". Тоже, чисто идея для обсуждения. Вынести на рассмотрение Госдумы и принять закон по которому Главнокомандующий не "может", а "обязан" дать приказ о нанесении удара по... в случае... И официально объявить об этом на весь мир.
Хотите нанести удар по ядерному объекту России? В ответ Россия по своему закону незамедлительно раз...т (перечень объектов противника). Потери гражданских врага при нанесении ответных ударов учёту и обсуждению не подлежат. Закон РФ, точка. Это как пример. Далее, если кто-то решит отодвинуть границы дозволенного, этот кто-то получит ответ по уже закону. У нас же правовое государство.
Комментарии
Всё-таки надо было бы позицию второй группы более здраво и менее ангажированно привести. Главным образом, что мы как раз не "отступаем", как Вы изволили выразиться. Мы как раз наступаем, просто, возможно, делаем это не так импульсивно, не так быстро, да и вообще "не так", как ожидала первая группа. имхо.
А что касается красных линий, есть дипломатические красные линии, которые периодически озвучиваются, а есть реальные. Вот не нужно просто их смешивать, поскольку вторые мы реально не знаем, а можем только предполагать.
Поддерживаю.
Что за чепуха? Армия наступает почти на всех фронтах. И в ракетной дуэли мы превосходим хохлов на 2 порядка.
Нет чепухи. Ещё раз напишу. Разговор о красных линиях и границах дозволенного. Сводки я вижу и читаю, о том, что наша армия наступает и занимает населённые пункты мне известно.
О выдуманных блохерами и вонянкорами линиях?
А зачем?
Министр обороны и министр иностранных дел - блохеры и вонякоры? Вот это поворот!(С)
Они озвучивались и руководством России. Но не стоит читать дословно. Представьте период даже позднего СССР и подобное присутствие США\Великобритании в Польше. Боевые действия. Целеуказания. Разведданные, связь, наёмники и т.д.
Одной озабоченности высказанной Козыревым было бы достаточно, чтобы полпланеты жидко в штаны сходило. А уж вышеописанное стало бы гарантированным ядерным апокалипсисом.
О его принципиальности и твёрдости до сих пор слагают легенды:
«Рекомендуя дипломатам сдаваться и предавать, Козырев знает, о чем говорит из собственного опыта. Коллеги всегда стыдились, что работали с Козыревым. Никто никогда не понимал, почему такого человека назначили главой МИД. После отставки его ни разу не пригласили ни на одно рабочее или торжественное мероприятие в МИД, где присутствовали министры иностранных дел страны – Примаков, Иванов и Лавров»,
– отметил источник в МИДе.
Был не прав. Ошибся. Козырев это 90-е. СССР и жесть это Громыко. Старею.
подскажи какой уже по счёту хуисисты сбили рипер и продолжают дальше запад кошмарить. Если следовать вашей логике то пиндосы не перестованно и неустанно умываются
И сколько военнослужащих США при этом погибло? Могут ли США позволить себе потерять Рипер? Сравните с нашими потерями. Для меня сравнение очевидно.
ну и какие у нас потери? При долге более 36 триллионов нет не могут
Наши потери в людях в конфликте на украине кратно выше, чем потери сша. Что тут не понятного? Причем тут долг. Долларов они еще напечатают, а наших солдат, офицеров и нражданских уже не вернуть.
Как можно сравнивать жизни людей и цифры в компьютере.
Центры США по контролю и профилактике заболеваний располагают данными о случаях передозировки наркотиков и их количестве. Около 1 106 900 жителей США умерли от передозировки наркотиков в период с 1968 по 2020 год, около 932 400 в период с 1999 по 2020 год и около 91 800 в 2020 году. Из каждых 100 000 человек в США в 2020 году наркотики стали причиной смерти 28 человек. Опиоиды были причастны примерно к 80 400 из 106 700 смертей в 2021 году. Синтетические опиоиды, кроме метадона (в основном фентанила), стали причиной смерти 70 601 человека в 2021 году.[3][4][5]
В 2022 году умерло около 110 800 человек. За 12-месячный период, закончившийся 31 августа 2023 года, умерло около 112 100 человек, что составляет 307 смертей в день. Это 34 смерти на 100 000 жителей США, с учетом численности населения в середине этого периода.[6][7]
плюс от огнестрела прибавьте. Так, что бойня там идет уже давно
Разве это боевые потери? На мой взгляд несравнимо.
Боюсь больше пиндосы теряют плюс сюда же можете включить по переделке мальчиков в девочек и наоборот
И какое мы имеем отношение к этим "потерям"? Ещё можно сказать, что Китай, вроде как поставляющий фентанил или прекурсоры, как-то участвует в этом процессе, но Россия??? Это же всё сами-сами!
Хрень какю-то написали!
сколько техники пиндосы оставили потеряли в Афганистане, на Украине? Так, что не очевидно как вы пытаетесь сказать
Пока мы теряем людей и технику, а штаты только технику, мы в проигрыше.
людей пиндосы если посчитать по кругу теряют не меньше
Ну ты бери себе красные линия, ешь их с маслом. А России нужна победа.
Хуршудов, вам не кажется, что в последнее время от Вас многовато высказываний сделанных подобным тоном и в подобной стилистике к разным участникам АШ?
Скромнее нужно быть, Вы не один на АШ можете использовать в качестве аргумента свой опыт связанный с возрастом. Если не хватает аргументов, то просто не ведите диалог. А общайтесь, всё-таки, аргументированно.
Амеры и европа сейчас делают все ровно то же что мы делали во время амерских операций в Корее и во Вьетнаме..... Так что выдохните, пока не будет изменен юридический статус данной операции, все будет идти в русле текущих событий, а менять этот статус не с руки как нам, так и им....
Статус не будет изменен. Гибель Руины произойдет не от российского оружия, а от собственной глупости и наглости.
Вы говорите о тактических успехах на Украине.Стратегически мы отступаем.Санкций всё больше,зоны обстрела тоже,НАТО вооружается и группируется на границах,их промышленность перестраивается.Пентагон размещает заказы на ракеты,бОльшей части мы не знаем.А чего им не давить всё сильнее? мы же им-то,англосаксам, не причиняем никаких неудобств,они,вон,про выгодне инвестиции рассуждают,в Украину.
Касаемо той же Украины,нам неизвестно,какое вооружение они еще могут поставить,есть уже наземные установки для Томагавков.Ф-16 тоже море у штатов.Да и с мобилизацией у хохлов не так плохо.как рисуют наши комментаторы.
Почему это всё? А потому,что не боятся нас и не верят,что посмеем ударить.Это может привести к тому,что когда мы уже "посмеем" ударить,когда уже не будет.куда отступать,ударить придётся СЯС. А это-конец всему
Это еще что за бред? 20% русско-украинских земель наши, в Мариуполе порт реконструируем, и это отступление?
Недавно, ночью, несколько укро БПЛА пролетели над моим городом, - шли на Подольск и дальше. Раньше такого не было.
Это событие как расценивать - наступление или отступление??
Как трусость.
А в Раменском старушка погибла. Но не трусиха была.
А на границе те, что на авто бежали от укров? И были расстреляны, то же трусы??
20 тыс. человек ежегодно гибнут в автокатастрофах. Не единицы, а многие тысячи. Что ж Вы не плачее по ним? Что ж не уничтожите все машины?
Счетомот, перелогиньтесь!
Вы не можете без хамства?Вы прочитали,что я написал?
Нет, не может. Он не понимает разницы между стратегически и тактически. Да мы выигрываем. Но выигрываем пока тактически, Вы правы. А пока мы медленно душим Украину Запад готовится к реальной войне! Которая СПИШЕТ ВСЕ ЕГО ДОЛГИ! Все эти взятые в долг триллионы долларов!
Только экономизд Хуршудов это не понимает. Запад уже труп экономически, но если удастся победить РФ за счет молниеносного первого удара, то все будет гуд! Запад оживет! Или если Путин уйдет или умрет, а на его место придет тот, с кем Запад договорится. В общем шансы есть, вот они и трепыхаются.
Ядерного удара? Другим победить РФ невозможно.
Разумеется, подобный бред я понимать отказываюсь. Который к тому же выгоден врагу.
Сколько процентов русско-украинских земель прибавилось с 2022 года? Или вы не помните, когда эти 20% стали нашими??
Почтит три года. В ВОВ, уже к границам Европы в это же время выступили...
Только до этого отступили до Москвы.
Потеряв миллионы солдат и мирняка
В ВОВ была тотальная мобилизация, дети стояли у станков в тылу, а народ питался по продуктовым карточкам... Хотите через три года быть у границ Европы? Вперед, в окопы все от 18 до 60.
Не хотите в окопы? Ну тогда помолчите про границы Европы.
Вы давно из детского сада вышли? Тогда была совершенно другая война.
Или ВЫ хохол шестидневный? Тогда ваша точка зрения никаких вопросов не вызывает. Хохлы мечтают, чтобы Россия ударила по Европе это для их кокаинового гетмана единственная возможность спастись.
Какая другая и в чём разница? Тогда была война с Германией, сейчас с НАТО.
Помолчи, хохол. Ты даже не в силах осознать, что тогда не было ФАБов, гиперзвука, беспилотников и РЭБ.
Сиди тихо и не шурши ушами.
Страшно...больше не пиши.
Тогда был огневой вал, танковые клинья, стратегические операции... Ну и понимание, что "отсупать некуда - позади Москва!" и "всё для фронта, всё для победы"!
Статья дешевая манипуляция, подмена фактов методом не логической детской интерпретации.
Коммент дешевая манипуляция, ни одного факта подмены фактов в статье не приведено.
Верю не верю- Это манипуляция, это не анализ.
Любую цифру можно обозначить как много или как мало. Это манипуляция,
Это серьезно? Это аналитика?
Это писал человек который обнюхался клея? Перед войной усиленный завоз оружия на Украину транслировали в прямом эфире. Завоз не прекращался ни на день и с началом боевых действий.
Делать выводы по заявлением каких-то политиков каких-то стран у которых свои интересы это клиника.
Красными линиями оперирует запад, Лавров делал заявление, что Россия этим понятием не апеллирует. Это даже не интерпретация это галимое вранье. Нас провоцируют, но мы гордо отступаем, терпим, всё просчитано и именно так необходимо.
То что русские охерели в край и бомбят кого и чего хотят это в России не видят? У афтара статьи хохлизм мозга, ему все должны и быстро. Хватит терпеть!
Автор сидит без света? Он пишет из Украины? Терпеть чего хватит? Откуда он отступает, из под Покровска?
Очень хорошо
. Статья действительно манипулятивная и служит не целям дискуссии, а скорее протаскиванию своего взгляда.
Тут же вот какая фигня, надо смотреть ширше и глубжее: отжали например Нигер с ураном, а вот англосаксы "копошатся" в Казахстане...
Рептилоидам без разницы сколько людей погибнет в Европе-России-Америке в результате ядерной войны, важно сохранение власти, контроля! А вот тут, Россия создаёт реальные угрозы формированием БРИКС и установлением Нового Мирового порядка!
Война идёт в другой плоскости.
Страницы