Наброски основ теории отношений. О субъективной природе человека

Аватар пользователя e.tvorogov

Накопились у меня кое-какие положения по теме исследования человеческих отношений. Из них я здесь могу представить те, которые совокупно обрисовывают парадигму этого исследования, не желающего останавливаться на фиксации наблюдаемых фактов в этой сфере и пытаться делать из них общие выводы, в своей массе бесполезные (так как они не проникают в природу отношений и, соответственно, не позволяют управлять ими). Согласно этой парадигме: 1) отношения осуществляются в сфере общей, как минимум, для всех людей энергетической сущности, которая суть субстанция субъективной природы человека (эта сущность, поскольку она берётся здесь в чистом виде, будет именоваться словом «Субъект» с большой буквы); 2) сущность, упомянутая в п.1, имеет свою особую природу, которая для цели исследования предварительно рассматривается изолированной от всего объективного и существующей строго параллельно с ним. Подход этот совершенно новый, никогда прежде не проводившийся в жизнь, поэтому первые попытки его реализации неизбежно страдают недостатками. Несмотря на это, я убеждён, что это единственно адекватный способ познания человеческой природы, даже если вся история человеческой мысли исходит из изначальной истинности объективного.

Ещё раз акцентирую, что здесь представлены именно наброски будущей теории, т.е. ещё сыро сформулированный материал.

1. Базовое положение, которое лежит в основе теории отношений, гласит:

«Как чистый объект лишён сущности субъекта, так и чистый субъект никогда не существует объектом»

Это значит следующее. Если мы берёмся рассматривать субъективную природу человека, как она проявляется в отношениях, то для начала необходимо признать самостоятельный онтологический статус субъективного вообще и вывести субъективное бытие из статуса «необъективное (значит: личное, случайное, произвольное и, в конечном счёте, ложное)» на статус «положительное, позитивное». Ибо субъективное по своей природе никоим образом не подпадает под объектоцентричность и не может интегрироваться в неё без остатка, не утратив самого себя. Разница между субъектом и объектом работает не только в сторону объективного, но и в обратную сторону. Субъект может и должен быть воссоздан в своём исконном бытии.

Радикальное отведение субъекта от объекта и сосредоточение исследовательского внимания на чисто субъективном может, на первый взгляд, казаться искусственной и принудительной операцией. Однако эта методологическая установка ничуть не более радикальна, чем базовое положение позитивизма, согласно которому единственным истинным знанием может быть лишь знание одинаково наблюдаемых всеми фактов. Под слово «факты» здесь, правда, подпадают и человеческие отношения тоже. Так, мы видим, что, например, одни люди любят друг друга, а другие друг с другом враждуют. Судим мы об этом, однако, только опосредованно, по внешним признакам, игнорируя изменчивую природу отношений, которая коренится в субъективности человека, не репрезентирующейся в виде чего-то наблюдаемого. Кроме того, на естественное протекание отношений также воздействуют сторонние субъективные влияния — например, продвигаемые в произведениях искусства модели поведения любящих друг друга людей, общественные ожидания от поведения «настоящего мужчины» и «настоящей женщины», внушённые с детства родительские установки о мужчинах/женщинах вообще и об отношениях, и т.д. Свободные, раскрытые, незакомплексованные люди (если только таковыми они себя не изображают) — это люди, вышедшие на гармонию со своей изначально субъективной природой и потому испытывающие меньше проблем в отношениях. Поэтому дело состоит ещё в том, чтобы сам термин «отношения» понимался в чисто субъективном смысле и был свободен от разнообразного стороннего содержания. 

2. С отведением чисто субъективного от всего объективного встаёт закономерный вопрос: как вообще исследовать субъективное, если, в отличие от объекта (хоть чувственного, хоть абстрактного), его невозможно уловить в его собственных границах и вывести на уровень представления? Как идентифицируется само субъективное? Как, собственно, возможно допустить существование Субъекта, если мир вокруг нас и сами мы очень даже объективируемы? Ведь Субъект, раз он не репрезентируется, то и не представляет собой абстракцию от чего-либо. Мы также не можем говорить, что Вселенная или мир есть Субъект, потому что те первые два понятия выражают собой нечто сплошь объективное. Тем не менее, должно всё же существовать что-то определённое, отталкиваясь от чего возможно выйти мыслью на допущение и даже рассмотрение этой сверхсущности.

В повседневной жизни мы, как социальные существа, находимся в постоянном контакте друг с другом, включая близкое общение. Однако при таком доверительном общении, когда человеческие субъекты открыты друг перед другом — например, в условиях семьи, где родственники, как предполагается, должны любить или, как минимум, уважать друг друга, — часто возникает разница между тем, как они воспринимают субъективность друг друга, которая нередко переходит в межсубъектные «трения». Несмотря на то, что объективность внешнего мира признана общим для всех людей местом и что, обращаясь к ней, якобы возможно уладить все межсубъектные конфликты, это имеет мало общего с фактическим положением дел. Субъективная разница между людьми особенно заметно проявляется в либеральном обществе и выражается фразами типа «я не такой, каким меня хотят видеть», «ты такой, а я другой, не лезь ко мне со своими представлениями о хорошем и плохом», «имею право жить так, как хочу» и т.п. Люди стали больше открываться друг другу, но из-за их разницы в мировосприятии, ценностях, манерах и т.д. им сложно контактировать друг с другом на доверительном уровне, особенно в долгосрочной перспективе. Каждый несёт в себе какое-то своё субъективное содержание и надеется, что оно будет разделено кем-то другим или даже многими, а если нет, то насильно заставить остальных разделять его.

Если бы все люди были одинаково устроены на субъективном уровне, то никаких межсубъектных трений и конфликтов попросту не возникало бы. У людей не срабатывало бы различение «свой / чужой» внутри вида, потому что изначально все были бы одинаково «своими», ни больше ни меньше, а их единый на всех взгляд расходился бы лишь в частностях. Но тогда не возникало бы и другого межсубъектного взаимодействия. Не были бы возможны даже сами отношения, потому что одинаково-субъективные люди были бы безразличны друг к другу — как положительно, так и отрицательно.

Межсубъектная разница чувствуется. У нас нет никакой объективной и тем более материальной основы для подкрепления суждения «манеры этого человека мне неприятны» или «не знаю почему, но этот человек мне нравится». Ибо эти фразы произносятся уж точно не от имени химических соединений в мозгу или составляющих их элементарных частиц — в каковом случае они сами были бы чем-то множественно-одушевлённым, а на допущение этого, пожалуй, не пойдёт ни один учёный. Хотя биологически наши чувства действительно сопровождаются гормональными изменениями, никто не говорит, что сами эти соединения суть причина этих чувств. Причинный дискурс в отношении материи вообще исключён; в такого рода позитивизме может быть только констатация фактов и межобъектных связей, тогда как чувства относятся всё же к сфере субъекта, а выделение их самих в качестве объекта или феномена происходит также в сфере субъективного (хотя учёные и настаивают на полной объективности своего подхода). Неуспешность попыток провести мостик между объективностью мира и субъективностью человека получила название «психофизическая проблема»; невзирая на это, учёные не останавливаются в своём стремлении найти и установить объективную природу, скажем, сознания.

Говоря далее о чувствах, от общения с одними людьми становится комфортнее и «появляются крылья», с другими — наоборот, чувствуется подавленность и дезориентированность. Это, однако, не значит, что характеристики «вдохновляющий» и «подавляющий» — абсолютны и что так про тех людей может сказать буквально каждый человек. Такая характеризация человека — это искусственная по отношению к нему процедура объективации, грубо попирающая его субъективность. Человек, как субъект, не является вдохновляющим или подавляющим в том же смысле, в котором яблоко зелёное или стул деревянный. К слову, в психологии такое называется «фундаментальная ошибка атрибуции» — приписывание человеку тех или иных субъективных черт так, как если бы они одинаково воспринимались всеми людьми. Согласно этому, субъективная оценка человека никогда не может быть объективной, а доведение своего оценочного суждения о человеке до публики является не менее чем актом попрания его субъективности. Соответственно, наши субъективные оценки друг друга могут быть только относительными, а их мнимая объективность опирается на ложное предубеждение «все разделяют мою оценку этого человека».

Итак, пока что здесь мы проделали следующее: 1) отграничили чисто субъективную природу человека от всего чисто объективного; 2) обозначили субъективное чувство как единственный способ если и не познания людей, то, по крайней мере, относительно-субъективного ориентирования в них.

Остаётся нерешённым вопрос, как всё-таки возможно познание людей в их субъективности, если друг друга мы можем воспринимать только относительно. Об этом постараюсь рассказать в продолжении.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

как всё-​таки возможно познание людей в их субъективности

субъективность одна на всех людей, поэтому далеко ходить не надо)

Индусы и прочие давно подобные схемы рисуют: пракрити (объект) - пуруша (субъект) - майя (ошибки атрибуции)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Субъективная природа, да, одна. Но достоверно о ней практически ничего неизвестно.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

философы выкрутились тем что "известность" это же уже объективизация, т.е. субъектность ей принципиально не ухватить и породили все эти парадоксы и коаны "мысль изреченая есть ложь", "Все эти примеры всё же не Дао, потому что слова — это рябь на воде, а Дао — это сама вода." итп. Так что  непонятно есть ли хоть теоретический шанс у очередной попытки. Ну и диалектически если есть познаваемое, то наверное есть и непознаваемое в принципе.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Познание разных субъектов через свои чувства — это тоже опытное познание, хотя и целиком интроспективное. То, что субъекты могут существовать в одной системе, — за эту идею надо сказать спасибо Аушре Аугустинавичюте, создательнице соционики (хотя она оперировала не вариантами Субъекта, а только типами информационного метаболизма).

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

"а на допущение этого, пожалуй, не пойдёт ни один учёный." А как же панпсихизм?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Панпсихизма, насколько можно судить, придерживается Чалмерс (и, надо полагать, его последователи). Но у него это выражено точно не в такой явной форме. Собственно, то, что он сформулировал «трудную проблему сознания» (hard problem of consciousness), уже говорит о признании им (и не только им) актуальности психофизической проблемы, поставленной ещё Декартом.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Имхо, эту "трудную проблему" многие (и ученые) просто не воспринимают на глубинном уровне, слепое пятно. Ужо вот энтузиасты ИИ набегут - напихают вам полную панамку. У них нет отличия принципиального между человеком и куклой, тест Тьюринга проходит и ладно, чисто утилитарный подход.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ну их-то позиция понятна. Действительно, очень трудно мыслить себе что-то внефеноменальное. И, тем более, передавать другим знание такого рода. Вообще, от потребности в этом давно освободила всех религия. Приписала что-то богу как сверхсубъекту, и это приняло большинство.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Если бы все люди были одинаково устроены на субъективном уровне, то никаких межсубъектных трений и конфликтов попросту не возникало бы. У людей не срабатывало бы различение «свой / чужой» внутри вида, потому что изначально все были бы одинаково «своими», ни больше ни меньше, а их единый на всех взгляд расходился бы лишь в частностях. Но тогда не возникало бы и другого межсубъектного взаимодействия. Не были бы возможны даже сами отношения, потому что одинаково-субъективные люди были бы безразличны друг к другу — как положительно, так и отрицательно.

Ну представь общество абсолютно одинаковых злобных эгоистов - разве "никаких межсубъектных трений и конфликтов попросту не возникало бы" ?!?

Межсубъектная разница чувствуется. У нас нет никакой объективной и тем более материальной основы для подкрепления суждения «манеры этого человека мне неприятны» или «не знаю почему, но этот человек мне нравится»

я всегда могу точно сказать почему мне один чел не нравится а другой нравится,  почему кто-то приятен, я кто-то неприятен,

если ты не можешь - это не значит что другие не могут

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

общество абсолютно одинаковых злобных эгоистов

Это не такая характеристика, которая выражает субъективную природу такого общества, а только твоя личная оценка, сделанная тобой как субъектом (о вариантах Субъекта пока речи не идёт).

я всегда могу точно сказать почему мне один чел не нравится а другой нравится,  почему кто-то приятен, я кто-то неприятен

И какова объективная основа этого высказывания, если ты — субъект, говорящий о другом субъекте? То, что ты отсылаешь к каким-то наблюдаемым деталям внешности или моментам поведения? Такое обоснование ничуть не делает твою оценку более объективной. И, как сказано, такого рода оценки всегда относительны.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

1. возьми одинаковых эгоистов, которые одинаковы не по чьему-то мнению,  а реально одинаковы в этом плане - они будут конфликтовать

2. это ТЫ написал фразу "не знаю почему, но этот человек мне нравится" - на НЕЁ я тебе ответил что ЗНАЮ почему,   ты учёл в своей теории что полно людей которые ЗНАЮТ почему,  а не только чувствуют как собаки но сказать не могут ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

1. возьми одинаковых эгоистов, которые одинаковы не по чьему-то мнению,  а реально одинаковы в этом плане - они будут конфликтовать

В абстрактно-модельном представлении можно вообразить что угодно. И да, тема не о политике.

2. это ТЫ написал фразу "не знаю почему, но этот человек мне нравится" - на НЕЁ я тебе ответил что ЗНАЮ почему,   ты учёл в своей теории что полно людей которые ЗНАЮТ почему,  а не только чувствуют как собаки но сказать не могут ?

Ты серьёзно приводишь личное возражение на фразу-пример?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я уже давно заметил что тебе абсолютно пофигу что тебе пишут - ты считаешь что написал истину в последней инстанции, а все вокруг лохи которые ничего не понимают,    приведи пример когда ты написал чушь, тебе на это указали и ты смиренно поблагодарил

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Спасибо за пример межсубъектного трения. Отвечать на это не считаю обязательным.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

походу тебе стрёмно писать что таких случаев не было, что ты считаешь что всё что ты написал - всегда было безупречно и никто не смог найти изъяны, верно ?

а если такие случаи изъянов были - что тебе мешает привести пример чтоб мы убедились что ты объективно воспринимаешь критику ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ещё раз — «мы» здесь не существует. Есть конкретный DjSens, который в отношении конкретно меня имеет определённый субъективный взгляд. Я также отвечаю ему определённым образом как субъект. Об этом тема.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

возможно никому кроме меня не интересен этот вопрос,  мы этого не знаем,  но ты цепляешься к мелочам вместо того чтоб ответить на вопрос,  какая разница какое число людей подписалось под вопросом ?   просто ответь если тебе не стрёмно

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Отказываюсь. Как ты это интерпретируешь, всё равно будет соответствовать твоему субъективному строению. Лично я предпочитаю плодотворные диалоги. Это не значит, что ты, там, плохой человек. Просто на доверительном уровне конкретно нам нет смысла общаться. Разные субъекты потому что. В чём и насколько разные — это дело дальнейшего развития теории. Пока просто предлагаю свернуть диалог как заведомо непродуктивный.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

как в таких случая принято писать - слив засчитан

ты вообще почему в эту тему отношений влез - не можешь девушку завести ?   или родственники гнобят, а ты от них съехать не можешь ?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Предложение отклонено, ок. Что ж, придётся заткнуть тебя принудительно.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

Радикальное отведение субъекта от объекта и сосредоточение исследовательского внимания на чисто субъективном может, на первый взгляд, казаться искусственной и принудительной операцией. Однако эта методологическая установка ничуть не более радикальна, чем базовое положение позитивизма, согласно которому единственным истинным знанием может быть лишь знание одинаково наблюдаемых всеми фактов.

Ощущение, что "теорию субъективности" вряд ли можно изложить языком "позитивизма" (теория - это и есть позитивизм?).

Нет ли неточности в употреблении терминов - точно теория "субъективности", не теория субъектности?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ощущение, что "теорию субъективности" вряд ли можно изложить языком "позитивизма" (теория - это и есть позитивизм?).

Вы правы, единственно возможная сфера действия этой теории — интроспективная. Она систематизирует и описывает то, что люди базово чувствуют на внутреннем опыте. Однако напрямую, устно или письменно, само это теоретическое знание не передаётся; тут речь не о простой интерсубъективности. Для его доведения требуются определённые шаги.

Оно обосновывает, во-первых, что есть определённое число вариантов Субъекта; во-вторых, что каждый из вариантов Субъекта имеет определённую структуру, общую в своей принадлежности к Субъекту; в-третьих, что все варианты Субъекта существуют в нём системно, следовательно, сам Субъект — тоже система; в-четвёртых, что всё человечество распределено по этому системному множеству, т.е. каждый человек заведомо подпадает под какой-то определённый вариант Субъекта.

И только после проведения методической процедуры по выявлению варианта Субъекта для конкретного человека и удостоверения валидности полученного результата, можно говорить, что это знание до человека доведено. После того, как таким образом будет идентифицировано некоторое множество людей, можно будет пытаться предсказывать отношения между ними — как разными, но достоверно идентифицированными субъектами.

На уровне же простой теории оно, разумеется, легко может быть отвергнуто. Но я не для того занимаюсь этим уже скоро как четырнадцать лет.

Нет ли неточности в употреблении терминов - точно теория "субъективности", не теория субъектности?

Термин «субъектность» всё же эмпирического происхождения. Он хотя и указывает на особую природу человека как субъекта, но в него привмешан ещё ряд смыслов — воля, мужество и т.д. — которые не подходят для фундаментальной работы.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

Очень интересно! То есть наличие воли у субъекта в этой теории не рассматривается, правильно понимаю? Или предполагается наличие заранее определённых шаблонов поведения, отступить от которых человек не волен?

И ещё вопрос. А не может ли оказаться, что Субъектов ровно столько, сколько людей? То есть для каждого человека своя теория как бы? Это была бы не сама по себе теория, а как бы "метатеория" - о том, как каждый для себя мог бы построить понимание других?

Интересно, на каком подходящем языке можно было бы сделать описание?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

То есть наличие воли у субъекта в этой теории не рассматривается, правильно понимаю? Или предполагается наличие заранее определённых шаблонов поведения, отступить от которых человек не волен?

О воле Субъекта как сверхсущности, определяющей субъективность всех людей, сказать вообще ничего нельзя — ни что она есть, ни что её нет. Вернее, есть некоторые предположения, но их надо очень аккуратно продумать.

Касательно второго вопроса — да, теория предполагает, что человеческое поведение фундаментально и структурно детерминировано «чем-то сверх». Как физически человек интегрирован в материальную реальность, так и психически он интегрирован в существование того, что я называю тут Субъектом. Отступать от своих шаблонов поведения человек может пытаться, но рано или поздно он всё равно интуитивно приходит к естественной и наиболее оптимальной (наименее энергозатратной) для себя линии поведения (определяемой тем вариантом Субъекта, который он сам есть). В экзистенциализме это зовётся аутентичным существованием — человек осознанно проживает свою жизнь таким, какой он есть, не испытывая при этом внутреннего дискомфорта.

А не может ли оказаться, что Субъектов ровно столько, сколько людей? То есть для каждого человека своя теория как бы?

Такую возможность я продумывал. Тут можно сослаться на то, что природа субъективного принципиально отлична от природы объективного, согласно базовому положению в п.1. Это если за объективное в человеке мы берём только его материальное строение. Субъективность человека тогда представлялась бы по модели «контейнера» — т.е. что она каким-то образом замкнута в человеческом теле и определена его границами. Я это называю антропоморфным представлением субъективного. Но на 100% говорить, что это так, у меня не получается. Это была бы тогда чисто материалистическая теория субъекта, каковых и так уже множество.