С некоторым шоком прочитал комментарии к новости про смерть Маслякова.
И о том, какой КВН был несмешной, и что украинство насаждал, и, разумеется, слухи о том, что кто-то кого-то там имел по-нетрадиционному.
Осмелюсь сказать пару слов в защиту. В основном, в защиту КВНа, поскольку конкретно про Маслякова я ничего не знаю, но, опосредованно, и про него, получается.
КВН - это самое крупное самобытное советское/российское явление в юморе. Все, кто тут вприсядку дрочат на ламповый советский коллективизм, эгалитаризм, меритократию, и прочее подобное - просто подумайте пару минут, насколько КВН соответствовал этим идеалам. Он представлял из себя уникальную, наверное, в мировом масштабе, систему, в первую очередь, отбора кадров. В каждом крупном ВУЗе существовала своя команда, которая начинала выступление с уровня местного актового зала, и, по мере прохождения отбора, попадала на всесоюзный уровень.
Во многих странах существует подобный отбор для спортсменов, но я никогда не слышал о подобном отборе для актеров. Патриоты любят хвастаться, как СССР понастроил школ и больниц, и в этом есть определенная доля лукавства, потому что СССР в этом, мягко говоря, не уникален. Однако, он является действительно единственной страной, создавшей массовую систему подготовки актеров такого рода. Если бы не СССР - в нашем мире бы ничего такого не было.
Что интересно, он сделал это совершенно без внешнего давления, как в случае организации массового спорта (который был нужен для защиты престижа страны на международных соревнованиях). Видимо, это просто было некоторой естественной формой организации такого рода деятельности для нашего общества эпохи 60-70 годов. Формой, в которой тот самый ламповый коллективизм проявился естественным образом. Не потому, что без него не вывозили, а потому, что просто не представляли, как можно сделать по-другому.
Вы считаете, что КВН не был смешным? Ну, где-то после 2005го начался закат, и, со временем, да, он проиграл интернету. Почему - не буду спекулировать, но в какой-то момент проиграл. До этого, однако, он просто выносил всех всухую. Улицы пустели, даже в 90е и начале 00х, когда шла Высшая лига.
И тот культурный продукт, который он производил - был, еще раз - неповторимым, уникальным в своем роде. И теперь он составляет часть того самого "уникального культурного кода".
Не потому ли наша культура так устойчива к поглощению западом (Россия - самая малая по населению страна, имеющая свою экосистему интернет сервисов)? Не потому ли именно мы бросили мировому пирату вызов? ... что у нас есть некое культурное ядро, которого нет у других? Которое мы не готовы сдать.
Как криптофазия между близнецами, КВН - это часть понятного только нам "языка". Он не входит в часть "соцпакета жителя земли". Он есть только у нас.
Я хочу от всей души поблагодарить КВН, Маслякова, и всех причастных за ПРИВИЛЕГИЮ жить в одно время и в одном культурном пространстве с ними.
А всех, кто плюет в колодец, я призываю одуматься и остановиться.
Комментарии
В общем, так и есть. Я хоть и бросил его смотреть в начале 90-х, но все, что было до- хорошо помню и ценю. Это была часть той жизни.
А Якубовича?
Не смотрел вообще. Тупейшая передача.
квн родился в союзе, и большинство перечисленных вами его положительных качеств родом оттуда. М. имел к этому хоть и не единоличное, но непосредственное отношение.
квн по вашим же словам стал несмешным к 2005 (полностью с вами согласен) - это тогда на публику вышло то, что творилось за кулисами, мне рассказывал один квн-щик. М. имел к этому прямое и непосредственное отношение, как задающий тон и все правила новой игры, в том числе негласные.
так что вышло, как у гоголя - он квп породил, он его и убил.
я его вчера помянул - но молча.
Ерунда. "То что творилось за кулисами" ...
Абсолютно в любой программе, да и в любом театре что-то "творится за кулисами". Мир шоу, как и театра, достаточно конкурентен, имеет свои интригантства, свои грязные и непривлекательные стороны, и далек от "кодекса строителей коммунизма". Но зрителю пофигу на это, он воспринимает итоговый продукт в виде очередной передачи или спектакля, оценивает именно это.
Любая передача живет в атмосфере популярности ограниченное количество времени, после чего проходит пик, и далее передача либо где-то уныло идет отнюдь не в праймы, либо распускается.
КВН же один из рекордсменов в этом плане, столь долго быть на пике это очень серьезное достижение. И такие достижения всегда напрямую завязаны на тех кто им руководил. Не бывает так чтобы "оно само вдруг, организаторы только мешали и вредили".
И речь не идет о "породил - убил", речь о том что у него очень долго получалось оттягивать естественную кончину. А вот у сына, когда Масляков стал отходить от дел и передавать, так уже не получилось.
Ну да, пик давно пройден, но быть на этом пике лет двадцать с лишним (не считая шестидесятые) - этим вряд ли кто сможет похвастать. Так то Масляков, при всех к нему претензиях (обоснованных и не очень) - "монстр".
я и с вами согласен. так и в кино, и в театре, и на эстраде... мы с этим вроде как огласились в 90-е, пусть рыночек порешает(с).
вот оно и вышло так, что я лет 15 не смотрю наш телевизор, перестал ходить в театр, а современную музыку слушаю только фоном. вас такое устраивает? меня нет.
Думаете это в 90-е началось что ли ?
Сильно ошибаетесь. То что творили Александров, Пырьев и т.д. или тогдашние примы и звезды абсолютно ничем не лучше. Даже у Райкина было немало тех кто мог бы ему обоснованно треснуть в морду.
Просто другие текущие условия.
меня, если честно, интересует только конечный результат - что доводилось до меня как до зрителя\слушателя. как потребителя услуг кино и эстрады, говоря современными терминами.
тогдашнее - союз и ранние 90-е, до разгула бандитизма и шлюховатости на экранах - утраивало. потом - нет, и потреблять эти услуги я перестал.
Другие условия, а не другие люди.
Вспомните какую лабуду стали делать те, кто еще недавно делал отличные вещи. Ну например Гайдай с его убогой "На Дерибасовской хорошая погода", и т.д.
Наступило нравственное безвременье и потеря ориентиров. Вдруг оказалось, что ненавидимые всеми "творцами" тоталитарные худсоветы вынуждали их держать планку, и все эти "фурсенки" им были просто необходимы чтобы держать уровень.
А всё потому, что убрали цензуру.
Вот советские цензоры были действительно монстрами
Именно им мы обязаны лучшими явлениями советской культуры.
А когда цензоров убрали, то культурка явила себя во всей красе...
У Гайдая после "Ивана Васильевича" практически все было разной степени убогости. Где-то просто убогое ("Спортлото-82", "Операция Кооперация"), где-то совсем днище ("Опасно для жизни"). "Дерибасовская" в этом ряду ничем не выделяется. А если ее рассматривать как пародию на бондиану - даже имеет некоторые достоинства.
Кто был на пике творчества - тот и выдавал результат даже без всех этих худсоветов. Мамин, Рогожкин, Говорухин, Балабанов - и в 90-е выдавали добротные фильмы.
Мамин "Окно в Париж" - такая херня, извините. Пляски на костях. Эти "художники" окунули страну в чернуху, а потом радостно плескались с ней.
Неча на зеркало пенять... Художники окунули, ага...
Юмор в нашей стране всегда был и будет востребован, пока мы окончательно не скатились в буржуинство. Там он и исчезнет.
Выдавать наличие спроса за достижение -это так себе критерий. Монополизация, права доступа к экрану- вот та ракета, которая вынесла Мсалякова на верх. где все причастные и начали стричь купоны. Начали, потому что в 90- КВН выживал изо всех сил, как и вся страна. Много проектов сдохло не начавшись, а Масляков , имея коммерческую жилку , вытянул свой шоубиз из болота. В этом его заслуга, как комерсанта, в остальном заслуги сомнительны в ноль. Ибо те, кто тогда находил спонсоров из братков и новоолигархов- тут же становились мега проектами на фоне пустыни остальных. Госпожа Галкина, тоже на старом фундаменте партноменклатуры вьехала как на танке и 20 лет царила на поляне и что ? Ей это приписать в заслугу? Что, какие заслуги, если она вытравила шоубиз до моргенштернов и монеточек... и ведь всё за бабло воевала и кнопку контроля. Её тренды до сих пор травят людей.
Масляков - организатор и бизнесмен. Пиетета перед ним нет, а что он там производил- бои на ринге, квн или колбасу- так это дело третье. К юмору он не имел отношения вообще. Глухой он на это ухо от рождения. Но на юморе срубил и нам удалось получить удовольствие, если кто успел в 90-е. Потом тупо бизнес и гниение. И в это гниение он руку приложил по локоть, своей жадностью и спесью.
Хорошо, я вас понял - ваше любой бы смог, чотакова, те сотни программ что появлялись и жили в то время от года до десяти - просто уж совсем идиотами делались, так-то это дело совсем простое, у вас бы куда лучше получилось если бы доступ на каналы дали.
Но вот получилось, почему-то, именно у него.
Бабло решило. Талант организатора-это его . Есть связи вытащить на экран- выживешь, нет- сдохнешь.
Вы считаете Галкину талантом потому что она захватила весь шоубиз в 90-х? Талант её был один- не просрать связи и знакомства и подняться на новый уровень, ступая по головам. Монополизация в любой области- это конёк нашей страны и потмоу в шоубизе отсутствует конкуренция до сих пор. И талант тут ни при чём. Бабло и связи. Именно поэтому наш шоубиз такое унылое Г. Из всего нашего Г. о нас в мире знают только по "нас не догонишь" - одна песня.
Про наше академическое искусство (балет, музыка...) я не говорю, только про шоубиз.
Увы, одного бабла недостаточно. Бабла дофига у многих, и много тех кто умеет вышибать бабло. Но далеко не все являются профессионалами, умеют разрабатывать ужасную концепцию которая будет работать, подбирать и заставлять работать команду, имеет харизму. Без личностей с одним баблом ни один проект не станет удачным. И, тем более, долго не проживет. Сколько их таких было на тв.
Пугачева в 90-е уже не пела и ничего не выдавала, с какого вы ее сюда приплели - вероятно и для вас самого загадка. КВН же был качественным до середины нулевых, далее все равно аудиторию имел.
Инерции которую дал Масляков хватало и до его отхода от дел, когда рулил уже его сынуля. Ничем подобным Пугачева похвастать не могла. Ни как певица, ни как создатель какого-то качественного продукта.
Я вообще не понимаю с чего вас вдруг подрывает, в чем причина. Неужели причина в "канешна, бабло все делает, вот было бы у меня бабло то меня бы все долго-долго обожали" ? Извините, так это не работает, для этого кроме бабла требуется очень много всего, профессионализм в том числе.
Все, мне тема больше не интересна.
У меня дети играли в КВН. Республику выиграли. Поэтому не вижу что такого плохого делал Масляков. В КВН существует достаточно строгая редактура. Совсем пошлые и гнилые шутки на ней вырезаются. В том числе и о власти.
И да. Это реально система отбора юмористов с детства. Централизованная.
А теперь американцы говорят, что мы юмор в качестве оружия используем. Так правильно, бойцы уже подросли. "Ну тупые... " Как говорил один наш сатирик
10 лет назад, когда команда "Союз" выступала, про власть еще вполне можно было шутить даже на 1 канале. Помните "Отставить Путина!"?
Гудков, тогда ещё игравший в команде «Фёдор Двинятин», прямо произнёс со сцены
После чего в зале наступила гробовая тишина. Видел этот момент в телеэфире. Много чего тогда можно было.
- Дороги в стране,
Как машины в стране,
Как и зарплаты, футбол, ЖКХ и, конечно, кино...
Говно!
- Так, стоп!.. *смех в зале* Ну как вы не понимаете, в зале сидят солидные люди! Скажите \"спасибо\", что Путина нет!
- Ого, Путина нет!
- Я же говорил - его не существует!
- Так, хватит! *смех в зале* Хватит, отставить Путина!
- Отставить Путина?
- Король с ума сошел!
- Так, все, заканчиваем этот балаган!
вот вы вспомнили то
КВН -это давно просто спектакль с рожами актёров. Чем круче сценарист и юмористы на зарплате( которые не выходят на сцену) тем проще актёрам, говорящим головам. До уровня республики может ещё и сам кто-то что выдумывает, выше уже чистый бизнес и участники просто всё озвучивают по сценарию. Немного поварился в этой сфере, потому перестал смотреть на КВН как на игру, просто спектакль про юмор и около того.
Тут также как народное творчество- народ не творит...творят профессионалы, народ лишь озвучивает и разносит. Из анекдотов в народе родился один, остальные написаны профессионалами.
Юмор, как нигде прописан в нашем менталитете. На АШ был Ёжик, так его после каждой заметки клевали угрюмые дуболомы с признаками интеллекта, но с полным отсутствием чувства. Наличие чувства юмора у остальных непричастных вызывает злобу и зависть и они давят количеством.
канадцами с пейсами под вышиванками
Ну да. У нас был автор, которому мы платили. Очень немногие шутки придумывали дети.
И да, это скорее спектакль с репетициями и т. д. Но нужно быть смешным)
Волк и семеро козлят
Причем "козлят" - это глагол
бессмертное
В русском языке ещё и падежи есть. Иначе получается "я свой голова на подушка поставил".
Ещё раз прочти, поймешь.
Это про G8 с Путиным.
Тогда получится "волк и семерых козлит" - совсем не одно и то же.
Не волк козлит, а другие семеро козлят - доносят, стучат, фискалят (воровск.)
"Базару нема".))) Да уж, но в фене я не силён...
И волк тоже
В 2005-м у нас, кроме того, стал распространяться жанр «стендап». Калька с американских шоу прижилась в России так же прочно, как и калькированный американский рэп. Качество юмора без редактуры упало, но массы довольны и постоянно просят ещё.
Ога, но только тот же Райкин подобные "стендапы" проводил ещё с 60-х... Придуркам со смехуёчками следовало бы собственную историю юмора познать, а не превращаться в звездящих тупых нигеров.
Задорнов, Петросян, Хазанов и так далее - это плюс минус тот же стендап.
Может, какие-то нюансы притащили только сейчас, но он у нас был.
Если юмор тонкий и интеллигентный, то это не стендап, несмотря на то, что форма подачи одинакова. Стендап — это про стёб, поддёвки, провокации, остроты, колкости, иногда абсурд. В целом, прямой, грубый, конкретный юмор. Даже не юмор, а сарказм, который чем ядовитее, тем больше принимается на ура.
Ну, стендап тоже разный бывает.
Мне видится, что основная разница в том, что стендап совсем "от себя", настолько, насколько это возможно, а советская эстрада и монологи на ней - это все же адаптированный театр.
Обилие информации вынуждает стендап быть максимально доходчивым и эффективным. Поэтому и пробивается наверх, в топ, именно то, что востребовано.
Сегодня востребованность чего-то подразумевает гарантированный платёжеспособный спрос на это. Массы диктуют спрос ровно постольку, поскольку они готовы платить производителям за его удовлетворение. Это всё, конечно, вокруг денег, не каких-то абстрактных, духовных или социальных ценностей.
Я бы даже назвал это информационной диктатурой пролетариата. С поправкой на то, что сегодня рабочий класс существует в более диверсифицированной форме и включает в себя, например, офисных работников и сисадминов на удалёнке.
Ну вот Карлин, Хикс - это классика стендапа. Остросоциальный юмор, местами философский. Вполне неплохо. Просто КВН это в принципе другое. Это не просто "более лучший стендап". Это даже не юмор, как таковой, а социальное явление.
Понятно, что шлак, типа "ололо, я феминистка, умею детородным органом пердеть" - присутствует, и может даже в большинстве. Но так оно везде.
Карлина смотрел для ликбеза. Его выступления имели место совсем в другом социокультурном контексте. Он жёстко, с матами, бичевал внутренние проблемы именно американского общества. «Разносил» продажную бюрократическую систему, жирных людей, феминисток и т.д. Он был, скорее, голосом здравого смысла, призывал в такой форме смотреть на вещи более трезво, вышибал из мозгов пропаганду.
Аналогов ему нет, потому что он — чисто местная особенность. По-американски самобытен.
Карлина все косплеить пытаются. То есть, это как полярная звезда для стендап комиков. Ну и плюс несколько других фигур, тот же Хикс. Я к тому, что отделять его от стендапа как-то странно. Он один из его основателей.
Юмор и "голос здравого смысла" - это тоже нельзя сказать, что только Карлиным созданая связка. Это, в принципе, основная заявленная цель сатиры. Остросоциальный юмор всегда претендует на то, чтобы быть голосом здравого смысла.
На самом деле, мне все эти шуты давно по боку. Не потому что не люблю юмор, а потому что в таком формате он поставляется конвейерно. И в конечном счёте, обретает форму тусовки для своих, становится этакой богемой, которая как бы в стороне от мейнстрима, но на самом деле составляет его неотъемлемую часть.
Все превращается в тусовку. Врачи в больнице тоже образуют "тусовку для своих". И айтишники образуют, и политики образуют.
А пробивание в тусовку - дело рук самих пробивающихся.
С той разницей, что без юмористов в телеэфире вполне можно обойтись. Да и вообще что-то до хрена остряков стало.
Без врачей, в принципе, тоже можно. Но как-то не хочется.
Так же и с юмором.
Коллега, (подавляющее) большинство комментаторов в этой вашей теме не знают, что такое изначальный КВН.
Это как слушать многочисленные пост-Блэкморовские пластинки Deep Purple и говорить, что DP - никчёмное старческое гавно.
Первоначальный чёрно-белый (до первого закрытия в начале 70-х) КВН был блестящ. Это было действительно соревнование весёлых и находчивых - практически всё (за исключением "домашнего задания") строилось на импровизации.
Отрепетированное разыгрывание реприз сторонних авторов (разного уровня талантливости и уместности) в концертном режиме - это уже НЕ КВН.
Скорее, поздний КВН - сродни той хрени, которой занималась Пугачёва. Фабрика там у неё какая-то была, что ли в нулевые...
Да почему же, это известно. Да и в 90е это еще было.
Мне, правда, конкурсы на импровизацию всегда нравились меньше. Ну просто потому, что когда время на обдумывание шутки резко уменьшается - очевидно, страдает качество. Может там и попадалось что-то очень удачное, но и процент "проходняка" был куда выше.
Задорнов и Петросян примерно как Карлин и Мерфи. У первых - сатира с серьезным лицом, у вторых - как раз американский говноюмор где смешно дурачку потому что обезьянка на сцене кривляется, а не потому что сказано что то смешное.
сатира с серьезным лицом эт Семен Теодорович Альтов. а Задорнов банальный коньнктурщик, особенно когда на всю голову ушибся о родноверие
Страницы