С начала СВО, обнаружив, что украинцы (как общество, а не как отдельные личности, проживающие на данной территории) не ощущают себя с нами ни единым, ни братским народом, что о победе над Россией на поле боя мечтает не 5–10 тысяч «всех запугавших нацистов», а более половины населения Украины, российская общественность озадачилась вопросом: «что со всем этим делать после нашей победы?»
Предложений рождена масса, но все их можно условно разделить на четыре группы:
1. Присоединить всю Украину и перевоспитать всё население.
2. Присоединить всю Украину и профильтровать всё население, избавившись от нелояльных (варианты избавления разные: от выдавить на Запад, до отправить за полярный круг на уборку снега навечно).
3. Присоединить часть Украины, оставив на своей территории всех лояльных и выслав за её пределы (на оставшуюся «независимую Украину») всех нелояльных.
4. Вообще ничего не присоединять, построить на границе забор повыше, чтобы украинцы не перепрыгнули и заминировать приграничную полосу погуще (на случай, если кто-то всё же перепрыгнет).
В зависимости от наличного уровня интеллекта или полного его (интеллекта) отсутствия, авторы предложений либо пытались найти какие-то решения неизбежно возникавших при реализации любого из предлагавшихся вариантов проблем, либо утверждали, что проблем никаких нет, потому, что они их не видят. Но так или иначе предполагалось, что главный вопрос, на который необходимо найти ответ — вопрос населения (что с ним делать?)
Похоже, однако, что к завершению СВО этот вопрос уже не будет актуален. Его актуальность резко упала уже сейчас. Актуальным же будет вопрос: «где взять население?»
Наиболее реалистичные оценки определяют численность населения подконтрольных Киеву территорий в менее чем 20 миллионов человек. Для удобства расчётов округлим до двадцати миллионов ровно. К началу СВО Киев определял численность своего населения в 40 миллионов человек (без Крыма и Севастополя, но с ДНР/ЛНР. В реальности на подконтрольных ему территориях проживало не более 35 миллионов человек. А с учётом постоянно находящихся за рубежом, миллионов на три-пять меньше.
То есть, за два с половиной года СВО Украина лишилась 10–15 миллионов человек (от 1/3 до 3/7 имевшегося населения). Вряд ли СВО продлится дольше трёх лет, скорее даже несколько меньше. За это время (за условные три года) общие потери (погибшими и умершими от естественных причин) военных и гражданского населения Украины составят примерно миллион человек.
Они складываются из общего превышения количества смертей над количеством рождений. В 2022–23 годах население Украины по официальным данным сократилось на 332 и 309 тысяч человек, соответственно. Количество смертей (от всех причин, включая погибших на фронте) составило 541 (2022 год) и 496 (2023 год) тысяч человек. Это при том, что официальные киевские власти стараются максимально завысить демографические показатели.
Непонятно, учитывает ли эта статистика регионы, контроль над которыми Украиной утрачен и, если да, то как именно определяются данные по этим регионам? Также возникает вопрос насчёт погибших на фронте. Данная статистика исходит из тех же данных, что и Зеленский, который заявил, что общие потери ВСУ за два года СВО составили 31 тысячу человек погибшими, или из более реалистичных?
В любом случае, экстраполируя эти данные также на 2024 год, получаем почти миллион сокращения населения за три года. При этом надо иметь в виду, что официальная статистика значительное количество погибших на фронте считает «пропавшими без вести». Так что миллион демографических потерь за три года обещает Украине даже официальная статистка. На самом деле Украина потеряет не менее полутора миллионов, а может быть и все два. Причём большинство из них не на фронте погибнет, а умрёт от «естественных причин» (снижение уровня жизни, ухудшение медицинского обслуживания и т. д.)
Подчеркну, мы говорим сейчас о демографических потерях, то есть о превышения смертности над рождаемостью. На самом деле умрёт (погибнет) раза в два больше человек, просто на Украине пока ещё кто-то рождается, хоть и с каждым годом всё меньше. Коэффициент фертильности на 2024 год составляет 0,71 (для простого воспроизводства населения он должен быть 2,1, рост начинается, когда коэффициент больше двух).
Итак, из двадцати (максимум, скорее меньше) наличных к началу СВО миллионов, к концу 2024 года Украина потеряет миллион, не компенсированный новыми рождениями. Сейчас границы Украины закрыты, но, когда фронт, а за ним и государство рухнут, в Европу хлынет новый поток беженцев. Европейцы оценивают его в три-четыре миллиона. Думаю, что если они и ошибаются, то не сильно.
Помимо массы политиков, военных, журналистов, экспертов и т. д., имеющих основания опасаться встречи с российским правосудием в виду причастности к военным преступлениям и преступлениям против человечности, побежит значительная часть представителей остатков бизнеса, уверенных, что русские у них всё отберут. Не даром же их убеждали, что Россия с Украины даже асфальт вывозит и вообще чуть ли не в каменном веке живёт. При этом украинцы настолько плохо представляют себе реальную ситуацию в России, что местные медиа неоднократно фотографиями современной Москвы иллюстрировали статьи и «развитом Западе». Население в целом подвоха не замечало.
Побежит молодёжь, которую с рождения уверяли, что они «европейцы», а за Хутором Михайловским жизни никакой нет — сплошное прозябание. Молодые люди 20–30 лет сейчас составляют большую часть добровольно эвакуирующихся (именно добровольно, а не принудительно, как старшее поколение) из городов Донбасса, когда к ним подходит русская армия.
Побегут «деятели культуры и искусства», «украинские писатели» и «украинские учёные». Им, с их сомнительными «талантами» будет крайне сложно зарабатывать в России, продавая «патриотизм» (здесь своих, более зубастых, хватает), а нормально работать и эффективно конкурировать они не умеют, не хватает интеллекта, знаний и трудоспособности.
Побегут иерархи разного рода «украинских церквей» и харизматических сект.
Так в целом миллиона на три беглецов и наберётся. Три миллиона убежавших да миллион вымерших — уже четыре. Двадцать без четырёх будет шестнадцать миллионов. Примерно столько населения останется на подконтрольных ныне Киеву территориях после СВО. Причём останутся в большинстве своём старики. Также меньше беглецов будет из числа сельского населения, прикованного к своей земле, своему хозяйству и боящегося всё это бросить, к тому же привыкшего выживать при любой власти: политика пейзан почти не интересует, а сельскохозяйственная продукция нужна всем властям.
Соответственно, коэффициент фертильности ещё более усохнет и популяция будет ускоренно вымирать дальше. Помимо этого возникнет проблема крупных городов. Так как останется в основном сельское население, с высокой долей вероятности возникнут сложности с поддержанием инфраструктуры городов-миллионников центральной Украины и относительно крупных центров Западной. Они окажутся избыточными для оставшегося населения, а специалистов для поддержания предельно изношенной инфраструктуры будет исчезающе мало.
Уже сейчас руководители ДНР, чья территория подверглась в ходе СВО наибольшим разрушениям, выражают осторожные сомнения по поводу целесообразности восстановления некоторых разрушенных в ходе боевых действий населённых пунктов. Но если разрушенное можно просто не восстанавливать, то в Центральной Украине разрушения вряд ли будут большими, ВСУ упорно пытаются до конца бороться именно в Донбассе, так что потом сопротивляться будет просто некому. Соответственно, часть городов может превратиться в города-призраки.
Поскольку, как было сказано выше, и так катастрофически низкий коэффициент фертильности дополнительно снизится, Украина продолжит вымирать со скоростью миллион в три-пять лет. В дальнейшем скорость вымирания снизится, в виду сокращения численности населения и, соответственно, уменьшения количества людей старших возрастов, но уже имеющаяся численность населения не позволяет рассчитывать на восстановление какой-либо экономики, кроме полунатурального сельского хозяйства.
Так что может оказаться, что России окажется проще переварить 15–17 миллионов нового населения (переварила же она семь миллионов бывших граждан Украины, переехавших в Россию только за последние десять лет (пример - сам Ищенко, Звинчук, Подоляк - Юрасумы и прочие- svinorez) а с предыдущими волнами эмиграции больше десяти миллионов), чем справиться с демографической дырой на новых территориях.
При этом деятельность России в тех регионах, которые уже вошли в её состав, свидетельствует о том, что она намерена в полной мере использовать как минимум транзитный, сельскохозяйственный и рекреационный потенциал данной территории. Но для этого нужны рабочие руки.
Можно, конечно, предположить, что нужда заставит опережающими темпами развивать на территории бывшей Украины роботизацию и автоматизацию производства. Это бы действительно масштабнейший эксперимент глобального значения. Но опасность заключается в том, что сам факт проведения эксперимента свидетельствует о том, что мы не знаем точный результат (хотим установить его эмпирически). То есть, результат может быть и негативным.
Между тем, легко охранять безлюдную северную границу, достаточно недоступную из-за суровых природных условий. На европейском направлении слабозаселённая территория — чёрная дыра, в которую хлынет оружейный, наркотический трафик, полезут террористы.
Пока понятно одно — проблема депопуляции огромных территорий бывшей Украины может оказаться для России не менее существенной, чем проблема лояльности. Частично решая проблему лояльности (нет человека — нет проблемы), депопуляция создаёт массу новых проблем как в сфере экономики, так и в области государственной безопасности, механизм решения которых на сегодня не очевиден.
Комментарии
Согласен с каждым словом (и оценкой) Ростислава.
А самый цимес всей этой истории с крахом т.н. "Украины" - по оценкам советских еще демографов, в УССР МОГЛО БЫТЬ сейчас 60 - 65 млн. населения (естественно, в случае сохранения СССР как единого государства). Тем больше поражает антисоветизм современных молодых украинцев (20 -30 лет), их презрение и ненависть к "Радянской Краине"- повторяют байки про "Голодомор", тоталитаризМ и все такое.
Кроме эмоций, заключающихся в том, что нас это поражает, должен быть ещё поиск ответа на вопросы "Почему так произошло?" и "Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?".
Давно ответы есть на эти вопросы.
"Почему так произошло?" - потому что много лет работал USAID на создание пояса ненависти к России вокруг России
"Как не допустить подобных неожиданностей в будущем?" - уничтожать членов банды USAID на поле боя. Выискивать их адреса, находить где они проживают, уничтожать разными способами - от сбросов с дронов до "уколов зонтиком" или проникновения боевых ножей в кишечники бандитов.
Все максимально просто. Нужна только политическая воля. Исполнителей найти не проблема - они есть. Возьмите 5000 бойцов с зоны СВО и отправьте на ликвидацию бармалеев в Вашингтон к штаб-квартире USAID. Также нужно устанавливать всех подрядчиков, исполнителей и т.д. То есть всякие "журналисты" на подсосе USAID тоже должны гибнуть.
Это поможет сберечь много миллионов населения наших стран - от России, Украины и Белоруссии, до остальных.
Согласен полностью, кто не ведет войну на чужой территории получает войну на своей.
Но есть большие сложности.
Эта война должна вестись за умы. И не просто вестись, а вестись очень креативно.
Посмотрите как-нибудь съезд демократов и республиканцев.
Какой там движ., как там махают флажками экзальтированные граждане.
А у нас что не съезд, то съезд КПСС с умирающим Брежневым на трибуне, от речей которого (правильных в общем-то) хотелось спать.
А попытки заигрывания с молодежью неизбежно приводят к организации какого-то убожества типа "Куда побежал зайчик, туда или туда" (с) Мультфильм.
Требуется очень грамотная и заинтересовывающая (! важно) работа с молодежью (да и с не только) с утонченной пропагандой. И как показывает практика пропаганда через мозги не работает.
Потянется наша молодежь, за ней потянется и западная.
И тут мы приходим, что априори должны предложить альтернативную западу идею.
Как говорит Хазин, "предъявить" свой сияющий образ будущего.
Вот в чем проблема. Недостаточно просто жить лучше, нужно иметь прогноз и направление движения, которое с каждым шагом делает жизнь лучше.
Украинцам, то же USAID, предъявило простой понятный образ счастливого будущего.
Вам достаточно отделиться от проклятого и ужасного мордора, который вам постоянно мешает и третирует Вашу свободолюбивую украинскую душу, и влиться в семью европейских народов, как тут-же наступит счастье и зарплаты по много тыщ евро, и каву в Вене будете пить.
И никакие ваши доводы, что украинцев, просто кинут - не работают.
У них перед глазами европейское счастье, вот за что они воюют.
Вы считаете, что отправить 5000 подготовленных убийц в Штаты, в Вашингтон, это просто?
Думаю, это проще, чем гиперзвуком ядерный заряд им доставить. Пока так можно действовать. Каждому члену USAID охрану не приставят.
Охрану не приставят, но получить визу этим 5000 человек и приехать в Вашингтон будет та еще проблема. Да еще сделать это так, чтобы российские уши из всего этого не торчали.
Да и заменить клерков USAID будет несложно.
Потому что перестройка СССР была проведена слишком поздно и прошла по сценарию краха.
И потому что период слабости России совпал с периодом силы Запада.
Всё это - наложилось на незрелость политики России в отношении окружающих лимитрофов, во многом завязанную на столетний период внутренних революций.
Мнение Леонтьева диаметрально противоположно вашему... Правда, в отличии от Вас, он экономист с мировым именем, нобелевский лауреат и оценивал экономику СССР перед началом её уничтожения. Так вот, он считал что развал экономики СССР спланированная акция.
И я, как свидетель и участник тех событий, согласен с его мнением, а не вашим...
Как экономист с мировым именем, Леонтьев прекрасно знает, что ограниченные "спланированные акции" не в состоянии уничтожить устойчивую и успешную экономику. Стало быть, под данным утверждением он понимает что-то своё, а вы, в своей интерпретации, пытаетесь представить это как нечто другое.
И да, реформа системы СССР, прошедшая по одному из (не самому, кстати) худших сценариев, это да, спланированная акция. Ибо она была сознательной реформой. Если вы жили в то время - то значит это знаете. Я, вот, тоже жил и знаю.
Как-то читала интервью с одним из "реформаторов". Там был более щадящий вариант реформ. Однако, выбрали жестокий. Очень хотелось бабла и власти
Тут распространённая ошибка - отделять реформы от реформаторов.
Сами реформаторы - это часть реформ. Наименее контролируемая часть, но исторически - наиболее подчинённая объективному процессу.
Условно говоря, оттягивание реформ при всё более осознаваемой необходимости реформировать СССР взрастило поколение реформаторов, желавших провести реформы по наиболее быстрому и радикальному сценарию. Более мягкие реформы были возможны только если бы их начали лет на 20 раньше.
неделю назад я говорил почти то же самое. Но Ищенко еще упускает из виду - что уничтожается энергетическая сеть окраины. То есть вопрос "кто будет обслуживать инфраструктуру" - неактуален. Инфраструктуры просто не будет - нет канализации воды света - нет населения. Оценка количества сбежавших в корне неверна если не учитывает уничтожение основы инфраструктуры - энергомощности. Что вы во дворе девятиэтажки будете туалеты копать и колодцы что ли?
Ищенко мастер очень странного жанра: открыть все буквы, не смочь прочитать слово.
Собственно он полностью описал не проблему, но решение проблемы.
На большей части территории Украины не будет ни экономики, ни людей, в достаточном количестве, чтобы “гадить”.
А разговоры про то, что если Россия там не наладит жизнь хорошую, то там будет чёрная дыра, в которую хлынет оружейный, наркотический трафик, полезут террористы – это для бедных.
После того, как Европа обвалится в натуральное хозяйство на всей её территории будет вот ровно это. С отдельными очагами, где удастся сохранить цивилизацию.
И России придётся учиться с этим жить независимо от того, что произойдёт с Украиной.
У Украины был шанс сохранить цивилизацию, который она профукала. Ну значит через 10-20 лет “дикие земли” будут начинаться где-то с середины территории, на которой когда-то располагалась Украина, а не чуть западнее, как могло бы быть, если бы украинцы были бы чуть умнее.
Для Украины это, конечно, катастрофа, для России – относительно небольшое изменение грядущей конфигурации мира и границ России.
Это не разговоры для бедных, а хохлизм головного мозга. Типичная манипуляция "если не решите проблему обустройства Украины и не сделаете хорошо оставшимся там хохликам, то вам же хуже будет". Можно подумать, 30 лет незалежности через территорию Украины наркотрафик не шел, ага. Тогда и границы фактически не было, сейчас хоть линия фронта есть.
Это распространенное заблуждение.
Цивилизация это "Технологи, Производственники, Ресурсы, Энергия".
Что было на Украине из этих элементов? Только Производства.
Т.е. это не была автономная цивилизация. Это для России в составе СССР был как внутренний Китай. Московские технологи вынесли туда производства.
Ну это как если бы Кондопожский целлюлозно-бумажный комбинат отделился бы от России, отделившись от ресурсов, энергии, и научно-инженерной базы.
Да, какое-то время он бы смог продавать бумагу по миру, но с течением времени ценой за ресурсы, и энергией его доходы бы "подкорректировали".
Украина как производственный обрубок могла быть либо в России, либо влиться в Европу.
Но фишка в том, что сама Европа это по сути такой-же производственный обрубок.
И Германии конкуренты не нужны. Им выгодна смерть конкурентов.
Собственно именно поэтому она так усердно участвовала в украинских и белорусских событиях.
Где вы видите заблуждение?
Белоруссия влилась в Россию? Монголия? Или даже Грузия (хотя это пограничный случай)?
Дык кто спорит-то?
Вы спорите с какими-то тараканами у вас в головах: раз Украина не обладала полноценной, самостоятельной, цивилизацией, то её сохранение было, следовательно, невозможно.
Это не так. До самого последнего момента, не только в 2014м, но и даже в 2022м Украина могла сохранить цивилизацию пожертвовав независимостью.
Однако Украина, почему-то, решила, что цивилизация ей не нужна.
Россия таким выбором была, конечно, несколько ошарашена, но есть кто-то хочет самоубиться, то что с этим можно сделать?
P.S. У Ишенко есть другая статья, которая объясняет почему на самом деле Украина не могла ничего сохранить – потому что Украина никогда не была “государством” (нацеленным на строительство чего-либо), но была “бандой” (нацеленной на то, чтобы разворовать общее и утащить себе на хутор). Это объяснение правильно, но ни черта не объясняет: в 90е Россия же тоже была под контролем бандитов (в этой терминологии), но смогла развернуться, в XXI веке, и от движения к отказу от цивилизации повернулась в её строительству. А Украина не смогла, вернее не захотела. Я вообще не могу вспомнить ни одного общественного деятеля, который бы говорил, что Украина что-то сделает сама. Не заставит Россию или США или Европу что-то сделать, а самостоятельно. Были там такие, вот хоть один? Возможно если были бы, то и цивилизацию сохранили бы и СВО не потребовалось бы.
Дело вот в чем:
Если бы Вы сказали, что Украина могла сохраниться как производственный придаток России в виде отдельного, условно самостоятельного, государства - то и не было бы вопросов.
Но в чёртик как обычно сидит в деталях.
Именно самоуверенность Украинского государства и наведенная самоуверенность Украинцев в том, что они отдельная самостоятельная цивилизация, сиречь абсолютно независимая и самодостаточная страна и привела к текущим последствиям.
Именно из этой точности в деталях понятно, почему Россия смогла восстановиться, а Украина не могла в принципе.
У России всегда были сырье, энергетические ресурсы, плюс осталось кое-какое производство, и немного технологической науки. Россия принципиально самодостаточна.
Ну как Вы восстановите производство на полностью чужих ресурсах?
Ну вот например, руководство Союза, видит, что в Белоруссии жить хорошо, население там есть, а вот ресурсов там нет. Принимает решение, чтобы загрузить там население работой построить в чистом поле завод Белаз. Организовывает поставки туда металла, организовывает снабжение энергией, говорит куда поставлять продукцию, поставляет обученные производственные кадры.
Ну и каковы шансы Белаза на существование, при отделении от тех, кто организовал производство, от сырья, от металлов, от рынков сбыта и научно-технической базы? Никакие.
Зачем в Белоруссии огромный завод карьерных самосвалов в чистом поле, если и карьеров то нет? Нафиг не нужен.
Ищенко и говорит, что если бы на Украине вместо бандитов были бы в руководстве разумные люди, то они бы эту зависимость понимали. А раз нет - то и нет. Ничего нет.
И нам строить новое если это не территория России - смысла нет. А им и подавно.
Вот и кончилось фейковое государство с великим самомнением.
PS. Возможно под цивилизацией, Вы понимали цивилизованность, как некоторую форму приличий в обществе и государстве. Тогда я бы с вами согласился.
40 лет назад мне 20-летний украинец с жаром вещал: "Як бы ж вона була вильна!"
Вот сейчас "вильна" со всеми присущими недостатками
Кто-то же им тогда вбил в головы эту "вильность"?
Вопрос стоит шире.
Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов за счёт легкодоступной энергии ископаемого топлива.
Энергетический базис либерализма истощается, и он будет уничтожен, это понятно, но вот конкретные сценарии и технологии каждое сообщество будет выбирать самостоятельно .
Поэтому вопрос как и что делать с Украиной, будет решаться в рамках вопроса как и что делать с паразитами в целом на территории подконтрольной российскому кластеру.
Что там и как получится, - пока темна вода во облецах. Даже фантазировать преждевременно.
Очень хорошая мысль, но начинать тогда уж надо не только и не просто со школы, но с детского сада и детских телепередач и мультфильмов. И это касается всей территории России.
А сколько у нас времени?
+
Сколько времени до чего?
Дык пытаются. С переменным успехом. Но это всё потребуется лет через 20.
В ближайшее время воспитанием России, а равно и всего мира, займётся Господь Бог.
В эпоху “грядущих войн и катастроф” всё будет очень просто: у великовозрастных инфантилов будет выбор между тем, чтобы их закопали в ямке на глубине два метра или тем, чтобы они “всё осознали” и поняли.
Убеганты, вернувшиеся, неплохо уже изучили этот вопрос, а это ж ещё очень мягкий вариант этого урока!
Ну а когда всё снова вернётся в состояние, когда люди за счастье будут считать не возможность заснуть у себя дома и проснуться в тишине, а не от того, что у дома взрывом снесло крышу, тогда да, тогда снова будет проверка того, может ли человечество выживать без войн.
Последняя проверка оказалась неудачной: пока не научились.
То есть, вы считаете, что все это время вас не воспитывали?
Дубль.
Я же предельно точно написал- "... в целом на территории подконтрольной российскому кластеру...."
Китаем и США полунамеками заявлено что к середине тридцатых они оба будут готовы пободаться в силовом противостоянии, стало быть года за три до часа "Х" Россия должна будет определить для себя что с чем и почём...и иметь внутри себя картинку мира которую она будет строить на фоне этого бодалова...
То есть воспитывать какое-то новое особое поколение управленцев снабжённых какой-то особенной идеей у нас уже времени нет....
Как ВПР России будет решать эту дилемму я совершенно не представляю... скорее всего попробуют по привычке спустить проблему на тормозах, одновременно дуя в фанфары и гремя в барабаны "аналогов нет".
+
Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов за счёт легкодоступной энергии ископаемого топлива.
Я бы урезал осетра до - "Либерализм, это строй основанный на размножении паразитов". точка. Неважно, как размножаются паразиты, важно то, что они в здоровом организме не нужны.
Поддерживаю
Чего там фантазировать...
- Недовольных, неблагонадежных в Восточную Украину (за Байкалом)
- упоротых - в Северную (где нибудь на Таймыре)
не что на Руси украин не хватает, как в старые добрые царские времена, дедушка Сталин таким же принципом руководствовался.
Уже было, но не помогло. Хотя даже краешком в фольклор вошло."МУР" - Магаданская украинская республика. Шутка, конечно, но на приисках малороссов хватало. И что толку?
Каким образом австрийцы налаживали первоначальное производство укромрази в Галиции?
1. На вступление в укросекту подталкивали угрозами (преследование и суды над "агентами русского генштаба") и пряниками (кредиты и гранты в обмен на подпись, что больше не русин а "украинец").
2. Дети шли в школы, где была только мова и только ложь укросекты, созданная под заказ потомками оккупантского ляшья и подляшками, источавшими злобу в связи с утратой возможности помыкать русским быдлом (калька с польского гимна́ со словами 'снова панувать в своей сторонке' именно про это).
3. С началом боевых действий Первой мировой, чтобы не быть причисленными к недовольным и неблагонадежным требовалось участвовать в уничтожении оных - доносами, помощью в казнях, участием в уличных расправах. Именно это в итоге и послужило скрепой для получившейся на выходе галицайской своры свидомых ублюдков - до этого австрийские гауляйтеры жаловались, что с наступлением русских войск "украинство оказывалось наносным и эфемерным и рассеивалось как дым, везде была измена". Но сопричастность к насилию и несправедливости заставляла хвататься за ложь украинства для самооправдания, чтобы можно было детям рассказывать, что батя боролся за свободу вилки от москалей, а не помогал вешать соседей из страха или корысти. Так у немногочисленной укросекты, до того состоявшей, по аналогии с современностью, из продажной сволочи на месте продажной сволочи, либшизы на месте либшизы и ляшья на месте новиопов, сформировался устойчивый низовой актив, дети которых потом сидели по схронам во Вторую мировую.
Но это может работать и в обратном направлении - если вынудить недовольных и неблагонадежных участвовать в окончательной нейтрализации упоротых с соответствующим обоснованием (вы не бросаете веру отцов, их продажные ублюдки заставили угрозами и обманом, вы возвращаетесь к вере дедов и избавляетесь от ублюдков) то это будет наиболее быстрым способом решения проблемы.
Либерализм -это идеология городского образа жизни. Россия помогает Украине избавиться от городской инфраструктуры. То есть от "либерализма"...
Это бред российского либераста, который уверен что его-то не тронут, он же свой, буржуинский.
Чушь. Прикончат вас всех.
Щеня вмерла...
чей щенок???
Свинособачий гибрид:
выведен в Австро-Венгерском генштабе, при поддержке Германского;
выращен и выкормлен большевиками (часть проекта англо-саксов перекупленная германским генштабом, после образования Антанты);
заматеревший гибрид был натравлен фашистами(помним про Германский генштаб) на русских, евреев и поляков- десятки тысяч зверски замученных;
прикормен англосаксами, опять притравлен на русских...
Добить гадину!
Ну вон давеча Индия трудовые ресурсы предлагала, можно воспользоваться предложением.
То есть территорию убитую и загаженную украинством окончательно анигилировать индускими цыганами? Пускай танцуют в других государствах.
Ну как бы если расклад - цыгане работают в агрохолдингах под присмотром проросийских пенсов - против пустых городов окруженных вымирающими деревнями, то наверное лучше таки цыгане.
Там ресурсы без слёз не взглянешь. Этим ресурсам лет 5-10 сначала надо пожить среди нас, потом уже задачи им ставить...
Не надо им жить среди нас. Ни дня. Такая срань...
Ариев небось? Была бы гримаса истории, если бы арии заселили пустоши укры.
Поэтому вопрос как и что делать с Украиной, будет решаться в рамках вопроса (с)
Как Кремль (обсудив с кем надо извне) решит ,что делать ,как и когда,то так и будет!
Потом может что-то изменят в своих "патологоанатомических" действиях.
Думаю, Украина будет разделена. Новороссия отойдет к России, там население в целом лояльное, нацики сбегут, но кого-то фильтровать придется. Галиция отойдет к Польше, там тоже проблем не будет, части территории уйдут к Венгрии и Румынии. То, что останется, будет сидеть на попе ровно и клянчить международную помощь....
Как по Вашему мнению с Одессой и Николаевым? И вообще выходом к Черному морю?
Скорее да.
оставлять врагам доступ к побережью было бы преступной халатностью. Понятно, что есть логика обстоятельств, но раз уж начали...
Одесса и Николаев не просто изначально входили, они родились в Новороссии.
НЯП, успех одного из этапов, как и СВО в целом будет определяться в т.ч. возвращением в Новороссию Одессы и Николаева и отсечения бУ от Чёрного моря.
Как писал Авантюрист в 2008 - ждём "парада суверенитетов".
Страницы