На­чаль­ник ГРУ в 1940-1941: "На фор­ми­ро­ва­ние и под­го­тов­ку армии дано всего пят­на­дцать суток"

Аватар пользователя alexsword

Фи­липп Го­ли­ков, за­ме­сти­тель на­чаль­ни­ка Ген­шта­ба и на­чаль­ник ГРУ в 1940-1941 годах, из­ве­стен во­ен­ным ис­то­ри­кам как один из тех, кого об­ви­ня­ли в невер­ной ана­ли­ти­ке о сро­ках на­па­де­ния Гит­ле­ра.   Он, в своих до­кла­дах, на ос­но­ве мно­же­ства ис­точ­ни­ков, тща­тель­но и за­бла­го­вре­мен­но фик­си­ро­вал со­сре­до­то­че­ния гит­ле­ров­ских войск, пра­виль­но делал вывод о под­го­тов­ке на­па­де­ния Гит­ле­ра, од­на­ко ожи­дал, что про­изой­дет это после раз­гро­ма или ка­пи­ту­ля­ции Бри­та­нии, а до этого слухи и сиг­на­лы о на­па­де­нии вос­при­ни­мал как дез­ин­фор­ма­цию бри­тан­ской раз­вед­ки, чтобы спро­во­ци­ро­вать нас на от­вет­ные меры, на­при­мер, мо­би­ли­за­цию, что в свою оче­редь спро­во­ци­ро­ва­ло бы Гит­ле­ра на немед­лен­ное на­па­де­ние.

Как бы то ни было, Ста­лин эту ошиб­ку в вину Го­ли­ко­ву не ста­вил, и после на­ча­ла войны по­ру­чил от­вет­ствен­ную за­да­чу - воз­гла­вить во­ен­ную мис­сию в пе­ре­го­во­рах с Бри­та­ни­ей и США о по­став­ках ору­жия и от­кры­тии вто­ро­го фрон­та.  Он встре­чал­ся с Ру­звель­том, рядом дру­гих госде­я­те­лей и во­ен­ны­ми оли­гар­ха­ми, но те, в наи­бо­лее слож­ный для СССР на­чаль­ный пе­ри­од, за­ня­ли вы­жи­да­тель­ную по­зи­цию, и на­прав­ля­ли лишь крохи от за­про­шен­но­го.

После этих пе­ре­го­во­ров Го­ли­ков за­про­сил­ся на фронт (перед бит­вой за Моск­ву), так как не видел смыс­ла тра­тить и даль­ше время на са­бо­ти­ру­е­мые за­па­дом пе­ре­го­во­ры, бес­ко­неч­ные и бес­плод­ные об­суж­де­ния, бю­ро­кра­тию, пе­ре­во­ды стре­лок и ду­ра­ка­ва­ля­ние. Ниже по­зна­ва­тель­ный от­ры­вок как раз о его фрон­то­вом пе­ри­о­де, по­ка­зы­ва­ю­щий ис­клю­чи­тель­ные слож­но­сти с ло­ги­сти­кой и снаб­же­ни­ем СССР в тот пе­ри­од, когда гит­ле­ров­ской во­ен­ной ма­шине, ее наи­бо­лее опыт­но­му и под­го­тов­лен­но­му со­ста­ву ло­мал­ся хре­бет, а блиц­криг был от­прав­лен на по­мой­ку ис­то­рии:


...

После этой по­езд­ки моя тяга на фронт стала про­сто непре­одо­ли­мой. Вско­ре же­ла­ния и на­деж­ды осу­ще­стви­лись. 21 ок­тяб­ря меня вы­зва­ли в Став­ку. При­чи­ну вы­зо­ва, как обыч­но, не ука­за­ли. Сразу по при­бы­тии, ка­жет­ся в 12 часов, меня при­нял Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий И. В. Ста­лин. С ним на­хо­дил­ся на­чаль­ник Ге­не­раль­но­го штаба Б. М. Ша­пош­ни­ков. По­здо­ро­ва­лись.

С ми­ну­ту Ста­лин мол­чал, рас­ха­жи­вая по ка­би­не­ту. Потом по­до­шел вплот­ную и мед­лен­но, очень се­рьез­но и негром­ко ска­зал:

– Мы знаем, что вы стре­ми­тесь на фронт. Это верно?

– Да, это так, то­ва­рищ Ста­лин.

– У нас есть на­ме­ре­ние на­зна­чить вас ко­ман­ду­ю­щим ар­ми­ей. Как вы на это смот­ри­те?

– Толь­ко хо­ро­шо. Пол­но­стью со­гла­сен. Спа­си­бо за до­ве­рие.

– Тогда во­прос ясен. Счи­тай­те его ре­шен­ным. С даль­ней­ши­ми во­про­са­ми об­ра­ти­тесь к то­ва­ри­щу Ша­пош­ни­ко­ву.

– Слу­ша­юсь!

– Всего хо­ро­ше­го.

– До сви­да­ния.

Так я был на­зна­чен ко­ман­ду­ю­щим 10-й ре­зерв­ной ар­ми­ей. Пока не было ни штаба, ни по­ле­во­го управ­ле­ния армии – их надо было со­зда­вать. Де­вять ди­ви­зий (все ре­зерв­ные), вклю­чен­ные в со­став армии, дви­га­лись в район Пензы из раз­ных го­ро­дов Мос­ков­ско­го, Ор­лов­ско­го, Си­бир­ско­го и Тур­ке­стан­ско­го во­ен­ных окру­гов. Со­сто­я­ние их было самое раз­лич­ное.

И вот на­чал­ся слож­ный пе­ри­од фор­ми­ро­ва­ния армии. По моей прось­бе Став­ка сроч­но на­зна­чи­ла из со­ста­ва ра­бот­ни­ков Ген­шта­ба за­ме­сти­те­лем ко­ман­ду­ю­ще­го ар­ми­ей генерал-​майора К. С. Колга­но­ва, на­чаль­ни­ком штаба генерал-​майора Н. С. Дро­но­ва, на­чаль­ни­ком раз­вед­от­де­ла май­о­ра А. Г. Ко­ле­со­ва. 23 ок­тяб­ря при­бы­ли член во­ен­но­го со­ве­та кор­пус­ной ко­мис­сар Т. Л. Ни­ко­ла­ев и на­чаль­ник по­лит­от­де­ла пол­ко­вой ко­мис­сар И. М. По­но­ма­рев. Мы вы­еха­ли из Моск­вы спе­ци­аль­ным по­ез­дом. Наш со­став шел быст­ро. Вбли­зи Моск­вы же­лез­но­до­рож­ные стан­ции и узлы были плот­но за­би­ты со­ста­ва­ми с эва­ку­и­ру­е­мым на­се­ле­ни­ем, за­вод­ским обо­ру­до­ва­ни­ем, зер­ном и сель­ско­хо­зяй­ствен­ны­ми ма­ши­на­ми.

Все чаще глаз за­ме­чал во­ору­жен­ные ра­бо­чие пат­ру­ли у го­ро­дов, эле­ва­то­ров и же­лез­но­до­рож­ных депо, на мо­стах и ви­а­ду­ках. Всюду сто­я­ли на­блю­да­те­ли за воз­ду­хом – жен­щи­ны и школь­ни­ки. Куз­нецк Пен­зен­ской об­ла­сти, где долж­на была фор­ми­ро­вать­ся наша армия, в ту пору был неболь­шим, ма­ло­из­вест­ным го­род­ком. Гор­ком пар­тии, гор­ис­пол­ком, жи­те­ли Куз­нец­ка встре­ти­ли нас ра­душ­но. Сразу же в армию на ко­манд­ную и по­ли­ти­че­скую ра­бо­ту была по­сла­на боль­шая груп­па ком­му­ни­стов из го­род­ско­го пар­тий­но­го ак­ти­ва: 118 пат­ри­о­тов из Куз­нец­ко­го рай­о­на доб­ро­воль­но всту­пи­ли в ее ряды.

Все мест­ные ор­га­ни­за­ции и тру­дя­щи­е­ся го­ро­дов Куз­нец­ка, Пензы, Са­ран­ска, Сыз­ра­ни, Ру­за­ев­ки, Инзы, Пет­ров­ска, Сер­доб­ска ста­ра­лись по­мочь 10-й армии всем, чем могли: и в раз­ме­ще­нии, и в на­ла­жи­ва­нии вы­пус­ка ли­сто­вок и ар­мей­ской га­зе­ты, и в куль­тур­ном об­слу­жи­ва­нии во­и­нов. И впо­след­ствии, в ходе бо­е­вых дей­ствий, тру­дя­щи­е­ся рай­о­нов фор­ми­ро­ва­ния наших со­еди­не­ний под­дер­жи­ва­ли с ними по­сто­ян­ную связь.

Пер­во­на­чаль­но пред­по­ла­га­лось, что на фор­ми­ро­ва­ние армии и бо­е­вую под­го­тов­ку войск, воз­мож­но, будет от­ве­де­но два-​три ме­ся­ца. Од­на­ко раз­ви­тие со­бы­тий на фрон­те по­ка­за­ло, что рас­счи­ты­вать надо на более ко­рот­кий срок. Немецко-​фашистские вой­ска про­дол­жа­ли про­дви­гать­ся в глубь со­вет­ской тер­ри­то­рии. В самом цен­тре фрон­та раз­вер­ты­ва­лось оже­сто­чен­ное сра­же­ние на даль­них под­сту­пах к Москве. По­ста­нов­ле­ни­ем Го­су­дар­ствен­но­го Ко­ми­те­та Обо­ро­ны с 20 ок­тяб­ря в сто­ли­це было объ­яв­ле­но осад­ное по­ло­же­ние. Время не ждало. Чтобы лучше при­учить людей к походно-​боевым усло­ви­ям, все при­быв­шие части рас­квар­ти­ро­вы­ва­лись в лесу. Бойцы от­ры­ва­ли зем­лян­ки. В ме­стах раз­ме­ще­ния со­еди­не­ний были по­до­бра­ны учеб­ные поля, со­зда­ны штур­мо­вые го­род­ки и стрель­би­ща. Вой­ска при­сту­пи­ли к бо­е­вой и по­ли­ти­че­ской под­го­тов­ке.

В но­яб­ре вой­ска армии ин­спек­ти­ро­вал К. Е. Во­ро­ши­лов. Он при­сут­ство­вал на уче­нии 322-й стрел­ко­вой ди­ви­зии, про­ве­ден­ном мною в рай­оне Куз­нец­ка.

– Как можно боль­ше вни­ма­ния уде­ляй­те пре­одо­ле­нию тан­ко­бо­яз­ни, – со­ве­то­вал Во­ро­ши­лов, – при­учай­те сол­дат поль­зо­вать­ся про­тив фа­шист­ских тан­ков всем, чем толь­ко будет можно.

Бо­е­вая под­го­тов­ка и за­кал­ка, ко­то­рые мы стре­ми­лись дать нашим во­и­нам, имела по­ло­жи­тель­ное зна­че­ние. Ос­нов­ным со­дер­жа­ни­ем политико-​воспитательной ра­бо­ты с лич­ным со­ста­вом яв­ля­лось – кре­пить и мно­жить ряды сме­лых, стой­ких, от­лич­но вла­де­ю­щих ору­жи­ем во­и­нов, го­то­вых от­ста­и­вать каж­дую пядь со­вет­ской земли, драть­ся до по­след­ней капли крови за наши го­ро­да и села. Очень ожив­лен­но про­хо­ди­ли по­лит­за­ня­тия. Бой­цов ин­те­ре­со­ва­ло все: и ка­ки­ми люд­ски­ми ре­сур­са­ми рас­по­ла­га­ет Гер­ма­ния, и скоро ли от­кро­ют вто­рой фронт в Ев­ро­пе? При этом никто из них ни­чуть не со­мне­вал­ся в раз­гро­ме гит­ле­риз­ма. Для боль­шин­ства это яв­ля­лось само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, хотя стра­на пе­ре­жи­ва­ла тогда наи­бо­лее труд­ное время.

Фор­си­ро­ва­ние со­зда­ния армии про­хо­ди­ло в труд­ных усло­ви­ях, от­ра­жав­ших об­ста­нов­ку, в ко­то­рой на­хо­ди­лась наша Ро­ди­на. Осе­нью 1941 года, несмот­ря на при­ня­тые пар­ти­ей и пра­ви­тель­ством меры по уве­ли­че­нию вы­пус­ка во­ен­ной про­дук­ции, со­вет­ские Во­ору­жен­ные силы про­дол­жа­ли ис­пы­ты­вать недо­ста­ток в тан­ках, са­мо­ле­тах, ар­тил­ле­рии, ав­то­ма­ти­че­ском ору­жии, бо­е­при­па­сах. Эко­но­ми­ка стра­ны еще не пе­ре­стро­и­лась на во­ен­ный лад, про­во­ди­лась небы­ва­лая по раз­ме­рам эва­ку­а­ция про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий из при­фрон­то­вых рай­о­нов в глу­бо­кий тыл. С по­те­рей ряда важ­ней­ших в про­мыш­лен­ном от­но­ше­нии рай­о­нов стра­ны ощу­ща­лась ост­рая нехват­ка са­мо­го необ­хо­ди­мо­го для быст­ро­го раз­вер­ты­ва­ния во­ен­но­го про­из­вод­ства.

Вот здесь и нужна была бы та по­мощь во­ору­же­ни­ем и тех­ни­кой, о ко­то­рой го­во­ри­лось на Мос­ков­ской кон­фе­рен­ции (alexsword: речь о толь­ко что про­ве­ден­ных пе­ре­го­во­рах с Бри­та­ни­ей и США, где снова дали жал­кие крохи от за­про­ше­ных объ­е­мов ору­жия и тех­ни­ки, еще и за­тре­бо­вав, чтобы СССР в обмен делал по­став­ки в США и Бри­та­нию стра­те­ги­че­ских ре­сур­сов, ко­то­рых самим не хва­та­ло). Но то были одни обе­ща­ния. А пока Крас­ная армия ис­пы­ты­ва­ла наи­боль­шие за всю войну труд­но­сти в осна­ще­нии всеми ви­да­ми во­ору­же­ния, бо­е­при­па­са­ми, сред­ства­ми транс­пор­та и связи. Из на­зна­чен­ных в армию де­вя­ти рот связи за весь но­ябрь мы не по­лу­чи­ли ни одной. Три стрел­ко­вые и две ка­ва­ле­рий­ские ди­ви­зии не имели вовсе ра­дио­стан­ций

Для чего обо всем этом я рас­ска­зы­ваю? Для того чтобы по­ка­зать, в каких труд­ных для стра­ны усло­ви­ях шло фор­ми­ро­ва­ние 10-й армии. Днем 24 но­яб­ря мне по­зво­нил Б. М. Ша­пош­ни­ков:

– Время пре­бы­ва­ния вашей армии в Куз­нец­ке счи­тай­те за­кон­чен­ным. Будь­те го­то­вы к на­ча­лу же­лез­но­до­рож­ных пе­ре­во­зок.

– Когда на­чи­нать дви­же­ние?

– Вам со шта­бом уже се­го­дня. Будь­те го­то­вы к дей­стви­ям на За­райск и Венев.

От­кро­вен­но го­во­ря, я не ожи­дал, что на фор­ми­ро­ва­ние и под­го­тов­ку армии будет дано так мало вре­ме­ни – всего пят­на­дцать суток. Ведь три стрел­ко­вые ди­ви­зии еще со­вер­шен­но не имели бо­е­во­го во­ору­же­ния. И так же, по су­ще­ству, об­сто­я­ло дело с во­ору­же­ни­ем обеих ка­ва­ле­рий­ских ди­ви­зий. Недо­ста­ва­ло его и в осталь­ных ди­ви­зи­ях.

Сер­деч­но про­во­жа­ли на фронт вой­ска мест­ные ор­га­ни­за­ции и на­се­ле­ние. На стан­ции и в гар­ни­зо­ны при­хо­ди­ли де­сят­ки тысяч людей с пла­ка­та­ми, зна­ме­на­ми, с му­зы­кой. Го­ря­чие речи на ми­тин­гах. Теп­лые на­пут­ствия у эше­ло­нов. В пер­вые трое суток план же­лез­но­до­рож­ных пе­ре­во­зок армии пол­но­стью не вы­пол­нял­ся. Вме­сто 76 эше­ло­нов было по­гру­же­но толь­ко 24: нет по­движ­но­го со­ста­ва. В по­сле­ду­ю­щие дни дело стало на­ла­жи­вать­ся. 26 но­яб­ря мы с опе­ра­тив­ной груп­пой по­ле­во­го управ­ле­ния при­бы­ли под Ря­зань. Город был охва­чен под­го­тов­кой к борь­бе с вра­гом. На ули­цах на­хо­ди­лось мно­же­ство людей. Они воз­во­ди­ли бар­ри­ка­ды, рыли окопы, обо­ру­до­ва­ли пу­ле­мет­ные гнез­да. Об­ста­нов­ка была крайне тре­вож­ной, опас­ной. Вой­ска Гу­де­ри­а­на (2-я тан­ко­вая армия нем­цев) на­нес­ли удар в обход Тулы, пе­ре­ре­зав до­ро­ги на Моск­ву, од­но­вре­мен­но раз­ви­вая на­ступ­ле­ние в на­прав­ле­нии Ка­ши­ры, За­рай­ска, Ря­за­ни и Ряж­ска. 24 но­яб­ря немцы за­хва­ти­ли Венев, Епи­фань и по­до­шли к Ка­ши­ре.

Из один­на­дца­ти же­лез­ных дорог, ве­ду­щих из Моск­вы, про­тив­ник пе­ре­хва­тил уже семь. Удер­жа­ние же­лез­ных дорог от Моск­вы на Ря­зань и далее на юг и юго-​восток было ис­клю­чи­тель­но важ­ным. Чтобы Гу­де­ри­ан не смог выйти на Моск­ву с юга и юго-​востока, не про­рвал­ся вглубь стра­ны к Волге, нужно было ско­рее со­сре­до­то­чить круп­ные силы в рай­о­нах Ря­за­ни и Ряж­ска. Это и были вой­ска 10-й и 61-й ре­зерв­ных армий Став­ки.

Между тем на стыке За­пад­но­го и Юго­За­пад­но­го фрон­тов зияло про­стран­ство более чем в 130 км, не за­ня­тое на­ши­ми вой­ска­ми. Ор­га­ни­зо­вав раз­вед­ку и свя­зав­шись с кем толь­ко можно, мы уста­но­ви­ли на­чер­та­ние линии фрон­та про­тив­ни­ка и при­мер­ное ко­ли­че­ство немецко-​фашистских войск, дей­ству­ю­щих на ря­зан­ском на­прав­ле­нии. Од­на­ко у нас со­вер­шен­но от­сут­ство­ва­ли дан­ные о силах 2-й тан­ко­вой армии про­тив­ни­ка в ее так­ти­че­ской и опе­ра­тив­ной глу­бине, а также не было вполне яс­но­го пред­став­ле­ния о по­ло­же­нии своих со­се­дей. Осо­бен­но ост­рым был во­прос о сред­ствах уси­ле­ния армии. Так, у нас не име­лось тан­ков. Не было и под­дер­жи­ва­ю­щей авиа­ции.

Та­ко­ва была слож­ная и свое­об­раз­ная об­ста­нов­ка, в ко­то­рой армия го­то­ви­лась при­нять пер­вый бой. Перед нами враг – умный и сме­лый во­е­на­чаль­ник Гу­де­ри­ан, со­зда­тель гер­ман­ских бро­не­тан­ко­вых войск. Неда­ле­ко – сто­ли­ца. Одна мысль в го­ло­ве и одно же­ла­ние в серд­це по­бе­дить, сде­лать под­сту­пы к Москве мо­ги­лой для гит­ле­ров­цев. На­сту­па­ли ре­ша­ю­щие дни. В конце но­яб­ря – на­ча­ле де­каб­ря 1941 года общий ход битвы за Моск­ву до­стиг пре­дель­но­го на­пря­же­ния. На полях Под­мос­ко­вья шли гран­ди­оз­ные сра­же­ния. Со­вет­ские воины сто­я­ли на­смерть и на­но­си­ли про­тив­ни­ку тя­же­лый урон. Их упор­ное со­про­тив­ле­ние шаг за шагом тор­мо­зи­ло на­тиск врага. Силы груп­пы армий «Центр» ис­то­ща­лись. По­те­ри в людях и тех­ни­ке все более со­кра­ща­ли на­сту­па­тель­ные воз­мож­но­сти.

Тем вре­ме­нем За­пад­ный фронт по­лу­чил из ре­зер­ва Став­ки три новые армии (в том числе 10-ю). Кроме того, в район сто­ли­цы на­ча­ли под­хо­дить еще две ре­зерв­ные армии. Сло­жи­лась об­ста­нов­ка, при ко­то­рой можно и нужно было на­чи­нать контр­на­ступ­ле­ние под Моск­вой. За­мы­сел контр­на­ступ­ле­ния со­сто­ял в том, чтобы уда­ра­ми войск пра­во­го и ле­во­го крыла За­пад­но­го фрон­та во вза­и­мо­дей­ствии с Ка­ли­нин­ским и Юго-​Западным фрон­та­ми раз­гро­мить удар­ные груп­пи­ров­ки про­тив­ни­ка, стре­мив­ши­е­ся охва­тить Моск­ву, и от­бро­сить их от сто­ли­цы. Вид­ную роль в этом контр­на­ступ­ле­нии пред­сто­я­ло сыг­рать 10-й армии.

По­лу­чив ука­за­ние лично до­ло­жить ко­ман­ду­ю­ще­му фрон­том о го­тов­но­сти армии к на­ступ­ле­нию, я при­был в Пер­хуш­ко­во на КП ге­не­ра­ла армии Г. К. Жу­ко­ва. Ко­ман­ду­ю­щий при­нял меня немед­лен­но. Около двух часов про­дол­жа­лась де­ло­вая бе­се­да. Ге­не­рал Жуков дер­жал­ся про­сто, без на­тя­ну­то­сти, уве­рен­но. Он ка­зал­ся спо­кой­ным, хотя ино­гда был по­ры­вист и непо­сед­лив. Го­во­рил твер­до и был немно­го­сло­вен. Несмот­ря на слож­ность по­ло­же­ния на фрон­те, Жу­ко­ва мало кто от­ры­вал те­ле­фо­ном или ви­зи­том. Че­ло­ве­ку незна­ю­ще­му, на­блю­да­ю­ще­му со сто­ро­ны даже могло по­ка­зать­ся, как спо­кой­но, раз­ме­рен­но, легко и про­сто про­те­ка­ет жизнь на этом КП. Жуков по­дроб­но ин­те­ре­со­вал­ся со­сто­я­ни­ем 10-й армии. Я про­сил его по воз­мож­но­сти лучше обес­пе­чить армию свя­зью, транс­пор­том, ме­ди­цин­ским об­слу­жи­ва­ни­ем и осо­бен­но уси­лить тан­ка­ми, бо­е­вой авиа­ци­ей и ар­тил­ле­ри­ей. По­ло­же­ние на фрон­те было труд­ным, и ко­ман­ду­ю­щий твер­до обе­щал удо­вле­тво­рить лишь незна­чи­тель­ную долю нужд армии. Г. К. Жуков от­ме­тил, что в пред­сто­я­щем контр­на­ступ­ле­нии 10-я армия будет дей­ство­вать на левом крыле За­пад­но­го фрон­та, и пре­ду­пре­дил, что ей пред­сто­ит столк­нуть­ся с вой­ска­ми из со­ста­ва 2-й тан­ко­вой армии Гу­де­ри­а­на. Армия долж­на на­но­сить глав­ный удар на Ми­хай­лов, Ста­ли­но­горск (ныне Но­во­мос­ковск). При этом ко­ман­ду­ю­щий до­ба­вил, что ак­тив­ные дей­ствия необ­хо­ди­мы в на­прав­ле­нии За­райск, Венев. Пе­ре­ход в контр­на­ступ­ле­ние на­зна­чен на 6 де­каб­ря, но, воз­мож­но, нач­нет­ся на сутки рань­ше.

Вре­ме­ни для под­го­тов­ки явно не хва­та­ло. Соб­ствен­но, его не было во­об­ще, ведь через трое суток армия уже долж­на была пе­рей­ти в на­ступ­ле­ние, а боль­шин­ство ди­ви­зий еще не при­бы­ло – за­дер­жи­ва­ла же­лез­ная до­ро­га. К на­ча­лу контр­на­ступ­ле­ния на за­пад­ном на­прав­ле­нии при общем ра­вен­стве сто­рон в людях про­тив­ник все еще пре­вос­хо­дил нас в ар­тил­ле­рии (1,6:1) и в тан­ках (1,4:1). Все же со­вет­ское ко­ман­до­ва­ние вво­дом ре­зер­вов су­ме­ло со­здать на на­прав­ле­ни­ях глав­ных уда­ров по­лу­тор­ное пре­вос­ход­ство в лич­ном со­ста­ве, по ар­тил­ле­рии и тан­кам неко­то­рое пре­вос­ход­ство про­дол­жа­ло оста­вать­ся на сто­роне про­тив­ни­ка. В 10-й армии име­лась воз­мож­ность со­здать лишь незна­чи­тель­ные плот­но­сти: 9-10 ору­дий и ми­но­ме­тов на 1 км фрон­та. Армии до штата не хва­та­ло 25 % ору­дий и 75 % пол­ко­вых ми­но­ме­тов. По стрелково-​пулеметному во­ору­же­нию нам недо­ста­ва­ло 8 тысяч вин­то­вок, 3500 ав­то­ма­тов и 1300 пу­ле­ме­тов.

И все же армия на­сту­па­ла, и до­воль­но успеш­но. В ночь на 7 де­каб­ря был взят город Ми­хай­лов. 10-я мо­то­ри­зо­ван­ная ди­ви­зия нем­цев по­нес­ла при этом тя­же­лый урон – до 500 че­ло­век уби­ты­ми. Под непо­сред­ствен­ным впе­чат­ле­ни­ем со­бы­тий Гу­де­ри­ан от­пра­вил 8 де­каб­ря пись­мо в Гер­ма­нию, в ко­то­ром, в част­но­сти, го­во­ри­лось: «Рус­ские про­дол­жа­ют силь­но на­жи­мать, и можно ожи­дать еще мно­же­ства вся­ких непри­ят­ных ин­ци­ден­тов». 12 де­каб­ря вой­ска армии фор­си­ро­ва­ли реку Дон и вы­би­ли про­тив­ни­ка из Ста­ли­но­гор­ска. При этом гит­ле­ров­цы по­те­ря­ли до 800 че­ло­век уби­ты­ми и ра­не­ны­ми и много тех­ни­ки. А на сле­ду­ю­щий день была осво­бож­де­на Епи­фань. И так про­дол­жа­лось до вы­хо­да войск армии к концу де­каб­ря на рубеж же­лез­ной до­ро­ги Вязь­ма – Брянск на глу­би­ну около 400 км. В ходе боев у врага было за­хва­че­но 57 тан­ков, 31 са­мо­лет, до 500 ору­дий и ми­но­ме­тов, 2500 ав­то­ма­шин и трак­то­ров, боль­шое ко­ли­че­ство стрелково-​пулеметного во­ору­же­ния и бо­е­при­па­сов.

Обо всем этом мною по­дроб­но было на­пи­са­но в книге «В Мос­ков­ской битве», вы­шед­шей в 1967 году. Здесь же я хотел толь­ко под­черк­нуть, что, несмот­ря на пер­во­на­чаль­ные неуда­чи, вы­зван­ные вне­зап­ным на­па­де­ни­ем агрес­со­ра, Крас­ная армия в оже­сто­чен­ных сра­же­ни­ях один на один с вер­мах­том одер­жа­ла в Мос­ков­ской битве по­бе­ду огром­но­го ис­то­ри­че­ско­го зна­че­ния. Окон­ча­тель­но был по­хо­ро­нен гит­ле­ров­ский план «блиц­кри­га»; перед всем миром была раз­вен­ча­на фаль­ши­вая ле­ген­да о «непо­бе­ди­мо­сти» гит­ле­ров­ской Гер­ма­нии. Таким об­ра­зом, Со­вет­ский Союз в пер­вые, самые тя­же­лые ме­ся­цы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, а затем и в пе­ри­од пе­ре­хо­да Крас­ной армии в на­ступ­ле­ние сра­жал­ся, не по­лу­чая су­ще­ствен­ной по­мо­щи со сто­ро­ны своих со­юз­ни­ков по ан­ти­гит­ле­ров­ской ко­а­ли­ции.

Ан­глия в 1941 году так и не от­кры­ла вто­ро­го фрон­та в За­пад­ной Ев­ро­пе. У. Чер­чилль про­дол­жал при­дер­жи­вать­ся обо­ро­ни­тель­ной стра­те­гии, ко­то­рой он сле­до­вал в те­че­ние ми­нув­ше­го года и ко­то­рая сво­ди­лась к на­коп­ле­нию сил и ору­жия в на­сто­я­щем и к от­кла­ды­ва­нию «боль­шо­го на­ступ­ле­ния» до 1942 года, когда с по­мо­щью США Ан­глия при­об­ре­тет гос­под­ство в воз­ду­хе над Гер­ма­ни­ей и зна­чи­тель­но по­вы­сит обес­пе­чен­ность во­ору­же­ни­ем своей армии. Чер­чилль, ви­ди­мо, до сих пор не был уве­рен, усто­ит ли в ко­неч­ном счете Крас­ная армия перед вер­мах­том. Точку зре­ния премьер-​министра от­но­си­тель­но вто­ро­го фрон­та в Ев­ро­пе раз­де­ля­ли и ан­глий­ские на­чаль­ни­ки шта­бов, при­дер­жи­вав­ши­е­ся мне­ния, что ан­глий­ская стра­те­гия преду­смат­ри­ва­ет ослаб­ле­ние Гер­ма­нии с по­мо­щью воз­душ­ных, мор­ских и эко­но­ми­че­ских дей­ствий и укреп­ле­ния по­ло­же­ния Ве­ли­ко­бри­та­нии на Ближ­нем Во­сто­ке.

...

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ат­мо­сфе­ру в гит­ле­ров­ских рядах в этот же пе­ри­од непло­хо ха­рак­те­ри­зу­ют днев­ни­ки ге­не­ра­ла Хейн­ри­ци

Банк­рот­ство преды­ду­ще­го за­пад­но­го блиц­кри­га: "Пиф-​паф — тут зай­чи­ку и конец! Мыль­ный пу­зырь лоп­нул! Начал при­ни­мать опиум"

19-20 де­каб­ря 1941:

Се­го­дняш­ний день опять при­нес лишь ухуд­ше­ние си­ту­а­ции. Ста­но­вит­ся всё более и более ясно, что нас по­сте­пен­но окру­жа­ют. Мы стоим по­лу­кру­гом юго-​восточнее Ка­лу­ги, и про­тив­ник об­хо­дит наши флан­ги. Ре­зер­вов для их обо­ро­ны у нас не име­ет­ся. Все прось­бы, все за­про­сы на­верх оста­ют­ся без от­ве­та. По­хо­же, так или эдак мы по­па­дем в руки рус­ских. Се­го­дня Бра­ухич ушел с поста глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го су­хо­пут­ны­ми вой­ска­ми, фюрер сам те­перь будет ко­ман­до­вать. Но и он не смо­жет пе­ре­вер­нуть си­ту­а­цию в нашу поль­зу.

В бу­ду­щем будет много во­про­сов от­но­си­тель­но при­чин столь вне­зап­но­го по­во­ро­та, ко­то­рый сбро­сил нас с вы­со­чай­шей, ка­за­лось, вер­ши­ны в самую про­пасть. Рус­ско­го со­вер­шен­но недо­оце­ни­ли.

3 де­каб­ря груп­па армий пе­ре­да­ла те­ле­грам­му, что, мол, оста­лось в по­след­ний раз на­прячь­ся и про­тив­ник будет слом­лен. Ре­зер­вов у него боль­ше не оста­лось. Зато у него еще оста­лась си­бир­ская армия, у него оста­лись бес­ко­неч­ные по­пол­не­ния, ко­то­рые снова и снова вли­ва­ют­ся в его по­тре­пан­ные вой­ска. У нас же с конца июня почти не было по­пол­не­ний, с ок­тяб­ря боль­ше нече­го было есть, по­это­му при­шлось снаб­жать себя самим с окру­жа­ю­щей тер­ри­то­рии — в слу­чае если что-​то уда­ва­лось найти. Наши части давно по­те­ря­ли своих луч­ших ко­ман­ди­ров и сол­дат, и они сто­я­ли по­сре­ди рус­ской зимы, не имея долж­но­го зим­не­го об­мун­ди­ро­ва­ния. При­хо­дит­ся лишь изум­лять­ся, чего же до­стиг­ли эти вы­мо­тан­ные, ма­ло­чис­лен­ные, за­вшив­лен­ные и обес­си­лен­ные люди. Так-​то. Те­перь рус­ские массы их по­про­сту окру­жат и раз­да­вят. Пиф-​паф — тут зай­чи­ку и конец. 

Комментарии

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 4 месяца)

и к чему это? при­чем тут 41 во­об­ще?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Уроки ис­то­рии важно знать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 8 месяцев)

Знать то мы их знаем, да толь­ко про­бле­ма со свя­зью де­мон­стра­тив­но не ре­ша­ет­ся уж лет как во­семь­де­сят... Ну и что при­ка­же­те де­лать в такой си­ту­а­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

Уроки ис­то­рии важно знать.

Ис­то­рия это наука, а не про­сто пе­ре­чень фак­тов. От­дель­ные факты ни­че­го не объ­яс­ня­ют. Смот­реть нужно в ком­плек­се и в ис­то­ри­че­ской по­сле­до­ва­тель­но­сти. Чтобы по­нять по­че­му уда­лось пе­рей­ти в контр­на­ступ­ле­нии, нужно сна­ча­ла разо­брать­ся с тем что было в эко­но­ми­ке до на­ча­ла всех со­бы­тий и какие были социально-​экономические от­но­ше­ния. Про­шло опре­де­ля­ет бу­ду­щее на каж­дый мо­мент вре­ме­ни. Тем более в таком со­бы­тии как война. 

Как ми­ни­мум нужно по­ни­мать в чем раз­ни­ца между со­ци­а­лиз­мом и фа­шиз­мом, и что это озна­ча­ет в прак­ти­че­ском и во­ен­ном плане. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

10А пе­ре­шла в на­ступ­ле­ние без ар­тил­ле­рии: ору­дия и сна­ря­ды за­стря­ли в за­но­сах при 100км марше из Ря­за­ни, под­держ­ку ока­зы­ва­ли 82мм ми­но­ме­ты, ко­то­рые при­нес­ли на пле­чах. Но имен­но в ре­зуль­та­те на­ступ­ле­ния 10А , Клюге снял  с ко­ман­до­ва­ния 2-й тан­ко­вой ар­ми­ей "быст­ро­го Гейн­ца" Гу­де­ри­а­на: "как пол­но­стью по­те­ряв­ше­го са­мо­об­ла­да­ние".

В 68-м на  25-м юби­лее Кур­ской битвы я пожал руку мар­ша­лу Го­ли­ко­ву, мне было 11 лет.   Был на ме­мо­ри­а­ле с дядей, у ко­то­ро­го было 4 тя­же­лых ра­не­ния за войну - к сол­да­ту с че­тырь­мя ра­не­ни­я­ми под­хо­ди­ли по­здра­вить с празд­ни­ком не толь­ко ге­не­ра­лы, все в ор­де­нах, но и мар­шал: знали что если че­ты­ре ра­не­ния - то это сол­дат  с пе­ре­до­вой, без ду­ра­ков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Спа­си­бо, важ­ное до­пол­не­ние.

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет (2 года 3 месяца)

В 80-е ещё видел дедов с на­шив­ка­ми за ра­не­ние, в 90-е уже не встре­чал.

10-я армия ко­неч­но хо­ро­шо. А со­труд­ни­ков ми­ли­ции и НКВД, со­вер­шив­ших по­двиг при обо­роне Моск­вы за­бы­ли? Боль­шин­ство из них по­гиб­ло.

Всё ре­ши­ли си­бир­ские ди­ви­зии. Дед рас­ска­зы­вал, что осе­нью 1941 часть их стрел­ко­во­го полка НКВД три­жды гру­зи­лась в эша­ло­ны и шла ко­ман­да отбой.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"В 80-е ещё видел дедов с на­шив­ка­ми за ра­не­ние, в 90-е уже не встре­чал."

- пока живы были ветераны-​фронтовики, на­шив­ки ува­жа­лись боль­ше ор­де­нов ("ор­де­на дают, там где их дают - в штабе"). В 90-е фрон­то­ви­ков оста­ва­лось мало, да и уже были силь­но по­жи­лые. На 60-ти летие По­бе­ды из 8 млн. ве­те­ра­нов ВОВ,  пе­ре­до­вую ви­де­ли чуть более 1 млн.

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет (2 года 3 месяца)

Иро­ния судь­бы в том,что неко­то­рые ви­дев­шие пе­ре­до­вую не стали участ­ни­ка­ми и ве­те­ра­на­ми ВОВ: ра­не­ние, плен, ла­ге­ря там и здесь. Воз­мож­ность вер­нуть ста­тус таким людям дали, но позд­но, неко­то­рые так и не пошли в во­ен­ко­мат. 

А что у людей был выбор? Куда по­сла­ли слу­жить, туда по­сла­ли. Кто-​то с 41 по 45 слу­жил на Даль­нем Во­сто­ке, кто-​то охра­нял во­ен­ные за­во­ды, кто-​то го­то­вил ди­вер­сан­тов и т.п. За­да­чи раз­ные. Неко­то­рые го­ло­вой, с ка­ран­да­шом и бу­ма­гой уни­что­жи­ли боль­ше ча­стей вер­мах­та, чем боец с вин­тов­кой.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Иро­ния судь­бы в том,что неко­то­рые ви­дев­шие пе­ре­до­вую не стали участ­ни­ка­ми и ве­те­ра­на­ми ВОВ: ра­не­ние, плен, ла­ге­ря там и здесь"

- все в кучу:

- с каких пор ра­не­ние ли­ша­ло быть ве­те­ра­ном?

- плен - за­ви­се­ло от об­сто­я­тельств, осо­бен­но по­ве­де­ния в плену (дед жены, попал  в плен в ав­гу­сте 41-го под Нар­вой, бежал три раза, тре­тий раз, в ян­ва­ре 45-го, успеш­но, вер­ну­ли зва­ние лей­те­нан­та и еще успел по­во­е­вать - он был ве­те­ра­ном),

- а ла­ге­ря здесь - это Вы от­ку­да взяли? Ра­бо­чие ла­ге­ря, где ра­бо­та­ли осво­бож­ден­ные из плена? Да, из них де­мо­би­ли­зо­ва­ли так же как и из армии - по году де­мо­би­ли­за­ции (что вполне ло­гич­но). Мой дру­гой дядя (брат ма­те­ри, попал в плен под Смо­лен­ском в ав­гу­сте 41-го) вер­нул­ся из ра­бо­че­го ла­ге­ря в 46-м и, ко­неш­но (иначе и быть не могло!!!), под­верг­ся ре­прес­си­ям: стал пред­се­да­те­лем кол­хо­за. Гра­мот­ных му­жи­ков на селе была недо­ста­ча.

"А что у людей был выбор? Куда по­сла­ли слу­жить, туда по­сла­ли"

- а разве раз­го­вор был про выбор? Раз­го­вор был про ува­же­ние фрон­то­ви­ков: ра­не­ния ими, вплоть до мар­ша­ла, ува­жа­лись боль­ше ор­де­нов - "кровь за Ро­ди­ну про­ли­вал". Дядя за войну сме­нил че­ты­ре эки­па­жа: был ме­хво­дом Т-70, а потом Т-34,  сна­ря­ды че­ты­ре раза при­ле­та­ли в башню - по­вез­ло, и на фронт, "за на­гра­да­ми", не доб­ро­воль­цем пошел - при­зва­ли.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

10А пе­ре­шла в на­ступ­ле­ние без ар­тил­ле­рии: ору­дия и сна­ря­ды за­стря­ли в за­но­сах при 100км марше из Ря­за­ни, под­держ­ку ока­зы­ва­ли 82мм ми­но­ме­ты, ко­то­рые при­нес­ли на пле­чах.

Вот имен­но по­че­му пе­ре­нес­ли на руках, и по­че­му уда­лось, нужно знать ис­то­ри­че­ский кон­текст. А не про­сто вы­дер­ги­вать из ис­то­рии от­дель­ные факты. Пусть это даже ге­ро­и­че­ские факты, но важен кон­текст и его по­ни­ма­ние.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Вот имен­но по­че­му пе­ре­нес­ли на руках, и по­че­му уда­лось, нужно знать ис­то­ри­че­ский кон­текст."

- в де­каб­ре при­шла зима, а с ней  - за­но­сы. Вер­махт по­те­рял свое глав­ное пре­иму­ще­ство: мо­биль­ность. По­это­му стали воз­мож­ны про­ры­вы фрон­та (летом немцы их быст­ро ку­пи­ро­ва­ли мо­то­ри­зо­ван­ны­ми ча­стя­ми), а вот опор­ные пунк­ты (обыч­но в на­се­лен­ных пунк­тах) , без ар­тил­ле­рии брать было очень труд­но: если по­смот­ри­те карты - их об­хо­ди­ли.

"А не про­сто вы­дер­ги­вать из ис­то­рии от­дель­ные факты. Пусть это даже ге­ро­и­че­ские факты, но важен кон­текст и его по­ни­ма­ние."

-  а что там вы­дер­ги­вать: непо­бе­ди­мый вер­махт понес пер­вое круп­ное, стра­те­ги­че­ское, по­ра­же­ние в войне, при­чем - при ра­вен­стве сил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Упо­мя­ну­тый выше гит­ле­ров­ский ге­не­рал, от­ве­чав­ший за один из участ­ков мос­ков­ско­го на­прав­ле­ния о 500-х и не толь­ко:

3 ян­ва­ря 1942:

Се­го­дня у нас -35°, а неко­то­рые го­во­рят и о -42°. Рус­ский, по­хо­же, этого не чув­ству­ет. Раз за разом он ата­ку­ет, да и дол­жен ата­ко­вать в столь бла­го­при­ят­ной для него си­ту­а­ции. Он на­де­ет­ся уни­что­жить нашу армию и по­это­му не может оста­нав­ли­вать­ся. Как тут всё обер­нет­ся, я не знаю. Лишь один Бог тут может по­мочь. Труд­но­сти гро­моз­дят­ся го­ра­ми. Все по­пыт­ки по­мо­щи раз­би­ва­ют­ся о снег и мороз. День за днем ра­ду­ешь­ся уже тому, что ни­че­го ужа­са­ю­ще­го не про­изо­шло. Сле­ду­ю­ще­го дня ожи­да­ешь со стра­хом — что он при­не­сет? — а ночь тоже стра­шит, ведь и тогда может что-​то слу­чить­ся.

Мой сосед <ге­не­рал> Фель­бер тоже при­со­еди­нил­ся к числу убы­ва­ю­щих. Се­го­дня он ска­зал­ся боль­ным. Такие дела.

30 дней на­де­ешь­ся, ждешь, и всё одно, ни ма­лей­ших из­ме­не­ний. Но было бы еще хуже, если бы вой­ска, с почти нево­об­ра­зи­мым упор­ством, ге­ро­из­мом, не пре­одо­ле­ва­ли всех тягот сра­же­ния, по­го­ды, труд­но­стей со снаб­же­ни­ем. Летом и осе­нью мы ду­ма­ли, что со­вер­ши­ли нево­об­ра­зи­мое. По срав­не­нию с днем се­го­дняш­ним это во­об­ще ничто.

11 ян­ва­ря 1942:

Всё идет будто по плану, ровно так, как я до­кла­ды­вал своим на­чаль­ни­кам. Они от­кло­ни­ли все пред­ло­же­ния из-за стра­ха перед самым вер­хом. Если го­во­рить о Клюге или Кюб­ле­ре (наш новый ко­ман­ду­ю­щий армии), то все они бо­ят­ся того, кто на самом верху. А свер­ху идут ло­зун­ги вроде «ни­ка­ко­го на­по­лео­нов­ско­го от­ступ­ле­ния» — остав­ляй­те флан­ги от­кры­ты­ми и дайте про­тив­ни­ку время спо­кой­но обой­ти вас и ата­ко­вать с тыла. На­де­ем­ся на при­бы­тие све­жих ди­ви­зий. Но они до­би­ра­ют­ся столь мед­лен­но, капля по капле, и их число слиш­ком мало, чтобы нас вы­та­щить. Так что рус­ский вы­иг­ра­ет свою первую битву на уни­что­же­ние про­тив нас.

Уже сей­час по­ло­же­ние вещей нево­об­ра­зи­мое. По­всю­ду за­мет­но дав­ле­ние про­тив­ни­ка. Нас уже за­жа­ли так, что скоро за­ду­шат. При -15° че­ло­век редко по­па­да­ет под крышу, не го­во­ря уже о ло­ша­дях. Транс­порт прак­ти­че­ски встал, сани за­стре­ва­ют на за­би­тых до­ро­гах, се­го­дня я че­ты­ре часа шагал по глу­бо­ко­му снегу в тем­но­те. По­всю­ду видны пер­вые при­зна­ки по­ра­же­ния. На­вер­ное, утром пол­но­стью пе­ре­ре­жут ос­нов­ную трас­су снаб­же­ния. Через несколь­ко дней, быть может, и же­лез­ную до­ро­гу. А что затем? Сра­жать­ся без бо­е­при­па­сов и пай­ков! Все мои со­се­ди, ко­ман­ду­ю­щие кор­пу­са­ми, вне­зап­но ис­чез­ли, за­бо­ле­ли и так далее. Кого-​то пе­ре­ве­ли, и они в сроч­ном по­ряд­ке убыли. Я вы­нуж­ден здесь оста­вать­ся, на пе­ре­до­вой, без ре­аль­ной воз­мож­но­сти вы­брать­ся.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Если го­во­рить о Клюге или Кюб­ле­ре"

- фон Бока сняли после на­ча­ла  "кон­фу­за под Моск­вой" - уже 18 де­каб­ря (на­ступ­ле­ние на­ча­лось 5 де­каб­ря). Вме­сто него по­ста­ви­ли Клюге , ко­то­рый и тур­нул Гу­де­ри­а­на, а на место ко­ма­дар­ма 4А, по­ста­ви­ли дан­но­го пер­со­на­жа - Кюб­ле­ра, ко­то­рый "с па­ни­че­ски­ми на­стро­е­ни­я­ми" про­тя­нул толь­ко до 20 ян­ва­ря, после чего пошел на по­ни­же­ние - в ком­ко­ры в тыл (87-й гор­ный кор­пус в Гре­ции), думаю до­во­лен был до зад­ни­цы.  

"А свер­ху идут ло­зун­ги вроде «ни­ка­ко­го на­по­лео­нов­ско­го от­ступ­ле­ния» — остав­ляй­те флан­ги от­кры­ты­ми и дайте про­тив­ни­ку время спо­кой­но обой­ти вас и ата­ко­вать с тыла"

- у РККА не хва­ти­ло сил (на­пом­ню: на­ступ­ле­ние на­ча­лось при ра­вен­стве сил) окон­ча­тель­но сло­мить со­про­тив­ле­ние вер­мах­та под Моск­вой. Немцы смог­ли удер­жать ж/д Смоленск-​Вязьма-Ржев, а это ло­ги­сти­ка, ко­то­рая и была для них "до­ро­гой жизни" в тот  мо­мент (за­но­сы кру­гом мать их). Наши со­еди­не­ния несколь­ко раз ее пе­ре­ре­за­ли, но немцы от­би­ва­ли до­ро­гу и, толь­ко бла­го­да­ря ей, смог­ли удер­жать­ся от окру­же­ния трех армий: 9А , 3ТА, 4ТА.  В тот мо­мент сцуко Ало­изыч с ин­ту­и­чил и ока­зал­ся прав: любой отход по снегу озна­чал пол­ный раз­гром армий груп­пы Центр.

"На­де­ем­ся на при­бы­тие све­жих ди­ви­зий. Но они до­би­ра­ют­ся столь мед­лен­но, капля по капле, и их число слиш­ком мало, чтобы нас вы­та­щить"

- в ян­ва­ре немцы пе­ре­бро­си­ли на Во­сток 17 ди­ви­зий - все что было бое­спо­соб­но­го на За­па­де (осталь­ные были в про­цес­се фор­ми­ро­ва­ния или обу­че­ния) . Не так и мало: на 8 пе­хот­ных кор­пу­сов, почти две армии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- в де­каб­ре при­шла зима, а с ней  - за­но­сы. Вер­махт по­те­рял свое глав­ное пре­иму­ще­ство: мо­биль­ность.

Вы за­бы­ли упо­мя­нуть как он по­лу­чил свое пре­иму­ще­ство мо­биль­но­сти.

-  а что там вы­дер­ги­вать: непо­бе­ди­мый вер­махт понес пер­вое круп­ное, стра­те­ги­че­ское, по­ра­же­ние в войне, при­чем - при ра­вен­стве сил.

ВЫ за­бы­ли упо­мя­нуть что сна­ча­ла была Фин­ская война, и там СССР по­лу­чил по пол­ной про­грам­ме снега и мо­ро­за. 

И опять же, не по­ни­мая в чем раз­ни­ца между си­сте­ма­ми со­ци­а­лизм и фа­шизм, невоз­мож­но по­нять по­че­му это у да­лось. И по­че­му Вер­мах­ту не уда­лось.

Ис­то­рия про­цесс де­тер­ми­ни­ро­ван­ный. И нужно раз­ли­чать пред­опре­де­лен­ное и неопре­де­лен­ное. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Вы за­бы­ли упо­мя­нуть как он по­лу­чил свое пре­иму­ще­ство мо­биль­но­сти."

- так меня никто не спра­ши­вал! А так по­жа­луй­ста: во Фран­ции в вер­махт мо­би­ли­зо­ва­ли 1млн. авто, в Бе­ни­люк­сах при­мер­но столь­ко же, с пол­мил­ли­о­на до­ба­ви­ли Че­хо­сло­ва­кия (5-я по про­мыш­лен­но­сти в Ев­ро­пе) и Поль­ша, а так же, как бы это не уди­ви­тель­но, гер­ман­ская про­мыш­лен­ность тоже кое-​как вы­пус­ка­ла ав­то­мо­би­ли.

Для справ­ки: до ВОВ в СССР вы­пу­сти­ли около мил­ли­о­на авто.

На 22 июня в груп­пе "Центр" - 250 тыс. авто + пол­мил­ли­о­на  в ко­лон­нах генерал-​квартирмейстера (тылы), в про­ти­во­сто­я­щей ей ЗОВО - 50 тыс. авто.  Ну и как: во­прос с мо­биль­но­стью отпал?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

Так может нужно на­чи­нать с ин­ду­стри­а­ли­за­ции в Гер­ма­нии и СССР? В чем раз­ни­ца в этих ин­ду­стри­а­ли­за­ци­ях? В чем раз­ни­ца в ис­то­ри­че­ских усло­ви­ях стрна, и в чем раз­ни­ца между фа­шиз­мом и со­ци­а­лиз­мом?

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Так может нужно на­чи­нать с ин­ду­стри­а­ли­за­ции в Гер­ма­нии и СССР? В чем раз­ни­ца в этих ин­ду­стри­а­ли­за­ци­ях? В чем раз­ни­ца в ис­то­ри­че­ских усло­ви­ях стран, и в чем раз­ни­ца между фа­шиз­мом и со­ци­а­лиз­мом?"

- Вы не зна­е­те раз­ни­цы? Ин­ду­стри­а­ли­за­ция в СССР - про­хо­ди­ла  за свои кров­ные день­ги. Когда аме­ри­кан­цы бро­си­лилсь "по­мо­гать" СССР раз­ви­вать про­мыш­лен­ность, то в опла­ту при­ни­ма­ли  ... зерно. Не ва­лю­ту, не лес, не зо­ло­то - зерно!!! По­это­му с се­ре­ди­ны 30-х по­став­ки обо­ру­до­ва­ния из Гер­ма­нии пре­вы­си­ли по­став­ки из США и Бри­та­нии. Немцы не брез­го­ва­ли ни лесом , ни рудой,  ни зо­ло­том. 

В Гер­ма­нии ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­хо­ди­ла, в ос­нов­ном после 33-го года,  в виде ин­ве­сти­ций - т.е. за чужие день­ги. При­чем, если вспом­нить ком­пен­са­ции аме­ри­кан­ским кор­по­ра­ци­ям после войны "за уте­рян­ное иму­ще­ство" - еще и с го­су­дар­ствен­ны­ми га­ран­ти­я­ми.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

Ну так в чем дей­стви­тель­но раз­ни­ца между со­ци­а­лиз­мом и фа­шиз­мом? smile3.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Ну так в чем дей­стви­тель­но раз­ни­ца между со­ци­а­лиз­мом и фа­шиз­мом? smile3.gif"

- имен­но  в этом, Ди­мит­ров:

Фа­шизм - от­кры­тая тер­ро­ри­сти­че­ская дик­та­ту­ра наи­бо­лее ре­ак­ци­он­ных, наи­бо­лее шо­ви­ни­сти­че­ских, наи­бо­лее им­пе­ри­а­ли­сти­че­ских эле­мен­тов фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла.

Если непо­нят­но, то: шо­ви­ни­сти­че­ский го­су­дар­ствен­ный тер­ро­ризм со­зда­ва­е­мый для уве­ли­че­ния нормы при­бы­ли ... фи­нан­со­во­го (а не про­мыш­лен­но­го???) ка­пи­та­ла . 

Раз­ни­цы с со­ци­а­лиз­мом не ви­ди­те?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- имен­но  в этом, Ди­мит­ров:

Я по су­ще­ству спра­ши­вал. А не опре­де­ле­ни­ем Дмит­ро­ва, ко­то­рое за пре­де­ла­ми марк­сист­кой ак­си­о­ма­ти­ки те­ря­ет вся­кий смысл. Опять же, эту ак­си­о­ма­ти­ку нужно дей­стви­тель­но знать. Не го­во­ря у же о том что опре­де­ле­ние Дмит­ро­ва имеет опи­са­тель­ный ха­рак­тер, и не дает опре­де­ле­ния фа­шиз­ма по сущ­но­сти яв­ле­ния. 

И я вас с пра­ши­вал в чем имен­но фа­шизм от­ли­ча­ет­ся от со­ци­а­лиз­ма. И в кон­тек­сте дис­кус­сии по­че­му так по­лу­чи­лось что со­ци­а­лизм по­бе­дил в битве за Моск­ву и иначе быть не могло. И опять же, все это в кон­тек­сте по­че­му в Гер­ма­нии по­лу­чил­ся фа­шизм (как они к этому при­шли в про­цес­се ин­ду­стри­а­ли­за­ции), а по­че­му из Рос­сий­ской им­пе­рии по­лу­чил­ся СССР и "стро­и­тель­ство со­ци­а­лиз­ма". 

фи­нан­со­во­го (а не про­мыш­лен­но­го???) ка­пи­та­ла .

Финансово-​промышленного ка­пи­та­ла. Да­вай­те будет точ­ны­ми в ак­си­о­ма­ти­ке марк­си­стов. 

Раз­ни­цы с со­ци­а­лиз­мом не ви­ди­те?

Нет не вижу. Вы ее не на­пи­са­ли. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Я по су­ще­ству спра­ши­вал. А не опре­де­ле­ни­ем Дмит­ро­ва, ко­то­рое за пре­де­ла­ми марк­сист­кой ак­си­о­ма­ти­ки те­ря­ет вся­кий смысл."

- те­ря­ет для кого? Кто смыс­ла не ищет?

"И я вас спра­ши­вал в чем имен­но фа­шизм от­ли­ча­ет­ся от со­ци­а­лиз­ма"

- тем что фи­нан­со­вый ка­пи­тал ста­вит под кон­троль про­мыш­лен­ный с по­мо­щью на­ци­о­на­ли­сти­че­ской го­су­дар­ствен­ной ре­прес­сив­ной ма­ши­ны. Ес-но, в таком "бла­гом" деле про "ин­те­ре­сы про­ле­та­ри­а­та"  и раз­го­во­ра нет.  В прин­ци­пе в США, в 30-е, было тоже самое, про­сто без на­ци­о­на­ли­сти­че­ских изыс­ков (но с ра­сиз­мом на­пе­ре­вес) - а по­се­му такой метод под­чи­не­ния на­зва­ли не фа­шиз­мом, а "де­прес­си­ей".  Про про­ле­та­ри­ат (за­од­но  и фер­ме­ров) и там, в США, раз­го­во­ра не было: не до них, ну разве что "строй­ки ком­му­низ­ма Ру­звель­та": стро­ить до­ро­ги за еду, со­чи­ни­ли.  Об "чер­ных" и "крас­ных" тем более никто не по­че­сал­ся (их  и в пе­ре­пи­си нет - не люди).

Имен­но по­это­му СССР про­вел ин­ду­стри­а­ли­за­цию "за свои" (по­то­му как не свой), а Гер­ма­ния -  за чужие (свой в доску).

Вы пу­та­е­те управ­ле­ние стра­на­ми на­след­ствен­ной фи­нан­со­вой вер­хуш­кой (власть денег) и бю­ро­кра­ти­че­ское управ­ле­ние (власть у бю­ро­кра­тов, вы­бор­ны­ми или за­слу­жен­ны­ми, если берем ста­лин­ское время). У ко­то­рых были раз­ные цели. Уста­нов­лен­ные , после ВМВ, пра­ви­ла (под­чи­не­ние всего ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го мира ФРС)  уже не тре­бо­ва­ли го­су­дар­ствен­но­го ре­прес­сив­но­го уча­стия (кроме ред­ких ис­клю­че­ний), пока ... пока власть ФРС стала ша­тать­ся. Так что воз­ник­но­ве­ние "фа­шист­ких" (если Вам боль­ше ндра­вит­ся - национал-​социалистических, типа: со­ци­а­лизм для одной нации) ре­жи­мов уже не за го­ра­ми. Укра­и­на - хо­ро­ший при­мер, Бал­тия - сле­ду­ю­щая, а там уже и Гер­ма­ния с Фран­ци­ей (те еще на­ци­о­на­лы) на сно­сях. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- те­ря­ет для кого? Кто смыс­ла не ищет?

Те­ря­ет смысл во­об­ще. Даже в марк­сист­кой ак­си­о­ма­ти­ке опре­де­ле­ние спор­ное, опи­са­тель­ное, и ос­но­ва­но на при­зна­ке шо­ви­низм. Но суть оче­вид­но со­всем дру­гая. И все­гда можно объ­яс­нить про­сты­ми сло­ва­ми. 

- тем что фи­нан­со­вый ка­пи­тал ста­вит под кон­троль про­мыш­лен­ный с по­мо­щью на­ци­о­на­ли­сти­че­ской го­су­дар­ствен­ной ре­прес­сив­ной ма­ши­ны.

Во-​первых, финансово-​промышленный ка­пи­тал, а не про­сто фи­нан­со­вый ка­пи­тал. Не нужно пе­ре­дер­ги­вать.

Во-​вторых, так про­ис­хо­дит при любом им­пе­ри­а­лиз­ме. Что вы сами и под­тве­ри­ли:

В прин­ци­пе в США, в 30-е, было тоже самое, про­сто без на­ци­о­на­ли­сти­че­ских изыс­ков (но с ра­сиз­мом на­пе­ре­вес) - а по­се­му такой метод под­чи­не­ния на­зва­ли не фа­шиз­мом, а "де­прес­си­ей".

Так что же такое фа­шизм на самом деле? smile3.gif Чем фа­шизм от­ли­ча­ет­ся от ба­наль­но им­пе­ри­а­лиз­ма? Ведь все тоже самое. 

Имен­но по­это­му СССР про­вел ин­ду­стри­а­ли­за­цию "за свои" (по­то­му как не свой), а Гер­ма­ния -  за чужие (свой в доску).

Вот тут важ­ный во­прос от­ку­да взя­лись эти свои? И это не про­стой во­прос. Так что не нужно ба­наль­но­стей в от­ве­те. Это во­прос про при­ро­ду денег.

Вы пу­та­е­те управ­ле­ние стра­на­ми на­след­ствен­ной фи­нан­со­вой вер­хуш­кой (власть денег) и бю­ро­кра­ти­че­ское управ­ле­ние (власть у бю­ро­кра­тов, вы­бор­ны­ми или за­слу­жен­ны­ми, если берем ста­лин­ское время).

Если ка­пи­та­лизм, то власть все­гда на­след­ствен­ная. Про­сто на­сле­ду­ет­ся по при­зна­ку на­ли­чия ка­пи­та­ла, а по­ли­ти­че­ская си­сте­ма под­чи­ня­ет­ся вла­сти круп­но­го ка­пи­та­ла. Что ба­наль­ная ис­ти­на - кто в об­ще­стве раз­де­ле­ния труда вла­де­ет боль­шей ча­стью эко­но­ми­ки тот и уста­нав­ли­ва­ет по­ли­ти­че­скую власть. Го­су­дар­ство это чер­тов­ки до­ро­гое удо­воль­ствие. А как имен­но по­ли­ти­че­ская форма го­су­дар­ства, это уже ис­то­ри­че­ские ню­ан­сы раз­ви­тия об­ществ. Может быть власть бю­ро­кра­тов, может быть про­сто по­пу­ли­сты. Но если си­сте­ма им­пе­ри­а­лизм в кри­зи­се, то ре­зуль­тат все­гда один. Если ко­неч­но со­хра­ня­ет­ся го­су­дар­ство.

У ко­то­рых были раз­ные цели.

Цель любой по­ли­ти­че­ской вла­сти - со­хра­не­ние по­ли­ти­че­ской вла­сти. Это ак­си­о­ма. Но вот про­ек­ты бу­ду­ще­го они могу ре­а­ли­зо­вы­вать раз­ные. Но более важно - раз­ны­ми ме­то­да­ми ре­а­ли­зо­вы­вать. Власть от­ли­ча­ет­ся ме­то­да­ми. Но любая по­ли­ти­ка неиз­мен­но - прак­ти­че­ская де­я­тель­ность по по­стро­е­нию бу­ду­щей эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти.

А ме­то­ды за­ви­сят от того кто ре­а­ли­зу­ет эту прак­ти­че­скую де­я­тель­ность и ка­ко­вы его пред­став­ле­ния о бу­ду­щей эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти. Ну и ко­неч­но все это жест­ко огра­ни­че­но объ­ек­тив­ны­ми ре­сурс­ны­ми огра­ни­че­ни­я­ми. 

Так в чем имен­но объ­ек­тив­ная раз­ни­ца между фа­шиз­мом и со­ци­а­лиз­мом? В чем имен­но раз­ни­ца в ме­то­дах? Оче­вид­но что обе си­сте­мы на­прав­ле­ны на по­стро­е­ние "свет­ло­го бу­ду­ще­го". smile3.gif

пока ... пока власть ФРС стала ша­тать­ся.

Это на­зы­ва­ет­ся ка­пи­та­лизм ка­та­строф. Им­пе­ри­а­лизм кар­те­ля блока НАТО се­го­дня про­чен как ни­ко­гда в ис­то­рии. По­то­му что это им­пе­ри­а­лизм. Чем хуже тем лучше для им­пе­ри­а­лиз­ма. Биз­нес су­ще­ству­ет за счет "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов". Когда один уми­ра­ют от го­ло­да, а дру­гие стра­даю от ожи­ре­ния, это луч­шие усло­вия для биз­не­са. А им­пе­ри­а­лизм это про­цесс со­зда­ния "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов" вы­во­дит на новый уро­вень и при­да­ет ему про­мыш­лен­ный и ин­ду­стри­аль­ный мас­штаб. А те­перь еще по­сред­ством тех­но­ло­гии ИИ, бо­е­вых донов и ядер­но­го ору­жия. smile3.gif Это про­сто гло­баль­ный биз­нес и ни­че­го лич­но­го. smile3.gif

Но вер­нем­ся к клю­че­во­му во­про­су - в чем объ­ек­тив­ная раз­ни­ца между со­ци­а­лиз­мом и фа­шиз­мом? Как и можно про­сто раз­ли­чить без слож­ной марк­сист­кой ак­си­о­ма­ти­ки? Тем более что опре­де­ле­ние Дмит­ро­ва лу­ка­вое и опи­са­тель­ное, и не дает опре­де­ле­ния сути яв­ле­ния.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Те­ря­ет смысл во­об­ще. Даже в марк­сист­кой ак­си­о­ма­ти­ке опре­де­ле­ние спор­ное, опи­са­тель­ное, и ос­но­ва­но на при­зна­ке шо­ви­низм."

- Вы ре­ши­ли уси­ли­ем воли от­ме­нить по­ня­тие шо­ви­низм? Флаг Вам в руки.

"Во-​первых, финансово-​промышленный ка­пи­тал, а не про­сто фи­нан­со­вый ка­пи­тал. Не нужно пе­ре­дер­ги­вать."

- а я и не пе­ре­дер­ги­ваю: при финансово-​промышленном ка­пи­та­ле - 90% при­бы­ли фор­ми­ру­ет­ся в про­мыш­лен­но­сти, а 10% (а были вре­ме­на и 5%) - была при­быль чисто фи­нан­со­вая. Но сей­час аб­со­лют­но на­обо­рот: хо­ро­шо если 10% при­бы­ли фор­ми­ру­ет­ся в про­мыш­лен­но­сти, на­вер­но ближе к 5%. В свое время меня по­ра­зил отчет слав­но­го про­из­во­ди­те­ля "Той­о­ты" за лох­ма­тый  92-й год: 75% при­бы­ли фирмы  от "игры на бирже" (фи­нан­со­вые спе­ку­ля­ции) и толь­ко 30% от про­да­жи авто. Ну и не за­бу­дем что сей­час все за­ло­же­но  в банки под кре­ди­ты - т.е. ре­аль­ны­ми вла­дель­ца­ми яв­ля­ют­ся имен­но они, а не "про­мыш­лен­ни­ки", даже если это 30% на­се­ле­ния США (акции АТТ, при­чем фи­нан­си­сты уже и не па­рят­ся пря­тать­ся: 20% акций кор­по­ра­ции при­над­ле­жит на­пря­мую бан­ки­рам).

"Так что же такое фа­шизм на самом деле? smile3.gif Чем фа­шизм от­ли­ча­ет­ся от ба­наль­но им­пе­ри­а­лиз­ма? Ведь все тоже самое."

- когда к им­пе­ри­а­лиз­му до­бав­ля­ет­ся , от­ме­нен­ный Вами, шо­ви­низм и от­кры­тый го­су­дар­ствен­ный тер­ро­ризм. А так Вы правы: это про­сто сорта од­но­го и того же дерь­ма. 

"Вот тут важ­ный во­прос от­ку­да взя­лись эти свои?"

- от про­из­во­ди­тель­но­го труда. Или Вы уже за­бы­ли, как и де­я­те­ли ФРС, что это такое?

"Если ка­пи­та­лизм, то власть все­гда на­след­ствен­ная. Про­сто на­сле­ду­ет­ся по при­зна­ку на­ли­чия ка­пи­та­ла, а по­ли­ти­че­ская си­сте­ма под­чи­ня­ет­ся вла­сти круп­но­го ка­пи­та­ла."

- Да? Не под­ска­же­те при­ме­ры когда власть на­сле­до­ва­лась, хотя бы пару по­ко­ле­ний, по при­зна­ку на­ли­чия ка­пи­та­ла? Ну на­при­мер па­па­ша Кен­не­ди , один из гла­ва­рей ир­ланд­ской мафии, во время "су­хо­го за­ко­на" и поз­жее, ско­ло­тил ка­пи­та­лец (семья вошла в сотню самых бо­га­тых семей Аме­ри­ки), ко­то­рый поз­во­лил сы­ноч­кам "пойти во власть". Ду­ра­чок Джон решил что он ни­ко­му не дол­жен за свой пост, так как его про­фи­нан­си­ро­ва­ли ир­ланд­цы "за свои". И даже (ну ненор­маль­ный) решил про­ве­сти аудит ФРС (со­глас­но за­ко­на). Через пару лет па­па­ша за­явил: мои сы­но­вья и внуки от­ка­зы­ва­ют­ся от пре­тен­зий на вы­со­ки го­су­дар­ствен­ные посты. Прав­да это дошло до "на­след­ствен­но­го вла­дель­ца ка­пи­та­ла" после утери двух сы­но­вей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- Вы ре­ши­ли уси­ли­ем воли от­ме­нить по­ня­тие шо­ви­низм? Флаг Вам в руки.

Нет. Я хочу за­дать ба­наль­ный во­прос - ка­ко­вы объ­ек­тив­ные при­чи­ны роста шо­ви­низ­ма? При каких эко­но­ми­че­ских при­чи­нах он воз­рас­та­ет? smile3.gif Про­стой во­прос. smile3.gif

- а я и не пе­ре­дер­ги­ваю: при финансово-​промышленном ка­пи­та­ле - 90% при­бы­ли фор­ми­ру­ет­ся в про­мыш­лен­но­сти, а 10% (а были вре­ме­на и 5%) - была при­быль чисто фи­нан­со­вая.

Ну на­ча­лись байки "аль­тер­на­тив­но­го марк­сиз­ма". smile3.gif Нет, ка­пи­та­ла это все­гда ка­пи­тал - яв­ле­ние са­мо­воз­рас­та­ю­щее, су­ще­ству­ю­щее за счет "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов" и раз­ви­ва­ю­ще­е­ся в на­прав­ле­нии мак­си­маль­ной при­бы­ли (са­мо­воз­рас­та­ния). Если в им­пе­ри­а­ли­сти­че­ском при­быль в фи­нан­со­вом сек­то­ре, то там и будет ка­пи­тал. А наи­боль­шая при­быль в фи­нан­со­вом сек­то­ре, когда кри­зис пре-​производства. smile3.gif Проще го­во­ря, никто не пух­нет от го­ло­да по при­чине недо­стат­ка об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства. А это очень плохо для биз­не­са. И по­то­му тре­бу­ет­ся ми­ро­вая война как "со­зи­да­тель­ное раз­ру­ше­ние" и "ка­пи­та­лизм ка­та­строф". Нужно сроч­но убить лиш­нюю ра­бо­чую силу, а вы­жив­ших за­ста­вить го­ло­дать. И это будут пре­крас­ные усло­вия для биз­не­са. smile3.gif

Я не про­сто так вас спро­сил про при­ро­ду денег. smile3.gif  А вы сразу на­ча­ли по­вто­рять на­ив­ные байки про фи­нан­со­вый ка­пи­тал. Ну а даль­ше рас­ска­жи­те байки про про­грес­сив­ных и от­ста­лых им­пе­ри­а­ли­стов.  smile3.gif

- когда к им­пе­ри­а­лиз­му до­бав­ля­ет­ся , от­ме­нен­ный Вами, шо­ви­низм и от­кры­тый го­су­дар­ствен­ный тер­ро­ризм. А так Вы правы: это про­сто сорта од­но­го и того же дерь­ма. 

Есть пре­крас­ное и на­гляд­ное объ­яс­не­ние мест­но­го фа­ши­ста как имен­но воз­ни­ка­ет фа­шизм. Но это не со­всем опре­де­ле­ние, хотя вполне объ­яс­не­ние ло­ги­ку воз­ник­но­ве­ния фа­шиз­ма. Но опять же, это не объ­яс­не­ние суть фа­шиз­ма как яв­ле­ния. https://aftershock.news/?q=node/1385311 Что у ум­но­го фа­ши­ста на уме, про то дурак на­пи­шет ста­тью. smile3.gif

Ну так что же такое фа­шизм и в чем прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие его от со­ци­а­лиз­ма? По­че­му они ан­та­го­ни­сты?

- от про­из­во­ди­тель­но­го труда. Или Вы уже за­бы­ли, как и де­я­те­ли ФРС, что это такое?

Не толь­ко от про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Но да­вай­те сна­ча­ла раз­бе­рем­ся с про­из­во­ди­тель­но­стью труда. Из чего кон­крет­но она со­сто­ит?

Через пару лет па­па­ша за­явил: мои сы­но­вья и внуки от­ка­зы­ва­ют­ся от пре­тен­зий на вы­со­ки го­су­дар­ствен­ные посты. Прав­да это дошло до "на­след­ствен­но­го вла­дель­ца ка­пи­та­ла" после утери двух сы­но­вей.

Вот вы сами и под­твер­ди­ли что на­сле­до­ва­ние по при­зна­ку на­ли­чия ка­пи­та­ла. smile3.gif

К во­про­су про суть фа­шиз­ма, ви­ди­мо при­дет­ся во­прос - Что такое го­су­дар­ство? И могу сразу ска­зать что ответ "ма­ши­на на­си­лия" это на­ив­ный при­ми­ти­визм. У нас 21 на дворе, такой ответ это "магия". А ре­аль­ность слож­нее и бес­по­щад­ней. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Нет. Я хочу за­дать ба­наль­ный во­прос - ка­ко­вы объ­ек­тив­ные при­чи­ны роста шо­ви­низ­ма? При каких эко­но­ми­че­ских при­чи­нах он воз­рас­та­ет? "

- на­род­цу жрать хо­чет­ся чуток лучше. Для этой за­вле­ку­хи и при­ду­мы­ва­ют со­ци­а­лизм для одной нации, да-да той самый национал-​социализм. А уж ис­поль­зу­ют его (Вам же эко­но­ми­че­ские при­чи­ны на­доб­ны) те, ко­то­рым со­ци­а­лизм ни для этой , ни для дру­гой нации на хрен не нужен, а нужна управ­ля­е­мая го­стер­ро­риз­мом  толпа, для по­дав­ле­ния лю­бо­го со­про­тив­ле­ния, бог  с ним про­ле­та­ри­а­том, но даже и про­мыш­лен­но­го ка­пи­та­ла. С-​судный прО­цент - это, не наше, все.  Вы за­ме­ти­ли как немцы би­лись даже в конце войны, а что сей­час на Укра­ине? Слад­кой мор­ков­кой "жить  в Ев­ро­пе" без про­кля­тых ват­ни­ков пре­льсти­ли, а те­перь, когда и го­стер­ро­ризм от­ра­бо­та­ли, можно  и людей ло­вить на ули­цах, и жить без света - и все "ради по­бе­ды до по­след­не­го укра­ин­ца" - и ни одна сука не вяк­нет.

"Если в им­пе­ри­а­ли­сти­че­ском при­быль в фи­нан­со­вом сек­то­ре, то там и будет ка­пи­тал"

- может тогда объ­яс­ни­те: по­че­му до 1913 года наи­боль­шая при­быль (90%) была в про­из­вод­стве, а  потом, по­сте­пен­но, стала пе­ре­хо­дить  в "фи­нан­со­вый сек­тор". Тогда не будет во­про­сов ни по ПМВ, ни по "де­прес­сии", ни по ВМВ. Ко­то­рые и сфор­ми­ро­ва­ли со­вре­мен­ную "им­пе­ри­а­ли­сти­че­скую при­быль в фи­нан­со­вом сек­то­ре". А если опять бу­де­те дур­ко­вать "пе­ре­про­из­вод­ством" или "су­ма­шед­шим Гит­ле­ром" - то так и оста­вай­тесь  в дурке.

"Не толь­ко от про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Но да­вай­те сна­ча­ла раз­бе­рем­ся с про­из­во­ди­тель­но­стью труда"

- про­из­во­ди­тель­ный труд - это не про­из­во­ди­тель­ность труда (это про­сто одна из оце­нок про­из­во­ди­тель­но­го труда). Пе­ре­дер­ги­вать - это Ваше кредо?

"Вот вы сами и под­твер­ди­ли что на­сле­до­ва­ние по при­зна­ку на­ли­чия ка­пи­та­ла."

- Я? Я Вам ука­зал, что на­ли­чие даже очень боль­шо­го ка­пи­та­ла - не озна­ча­ет что его пу­стят  во власть, а тем более что эту власть можно будет пе­ре­дать по на­след­ству. Это да­ле­ко не так. А вот власть, да  с круп­ным ка­пи­та­лом, от вла­сти ни­ко­гда не от­ка­жет­ся без войны (хо­лод­ной, тор­го­вой, фи­нан­со­вой, го­ря­чей) . Что  мы счас и на­блю­да­ем.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- на­род­цу жрать хо­чет­ся чуток лучше. Для этой за­вле­ку­хи и при­ду­мы­ва­ют со­ци­а­лизм для одной нации, да-да той самый национал-​социализм.

Я вам при­вел пре­крас­ный при­мер ло­ги­ки фа­ши­ста: https://aftershock.news/?q=node/1385311

И да меня ин­те­ре­су­ют объ­ек­тив­ные (эко­но­ми­че­ские и ан­тро­по­ло­ги­че­ские) при­чи­ны воз­ник­но­ве­ния шо­ви­низ­ма, а не про­сто общие слова. Когда имен­но и при каких усло­ви­ях шо­ви­низм воз­рас­та­ет?

И не нужно при­пле­тать байки про ссуд­ный про­цент. А то при­дет­ся раз­би­рать­ся с то­вар­ны­ми день­га­ми древ­не­го мира. Есть вполне кон­крет­ный ответ у марк­си­стов про при­ро­ду ка­пи­та­ла, и тогда байки про ссуд­ный про­цент уже не тре­бу­ет­ся.

- может тогда объ­яс­ни­те: по­че­му до 1913 года наи­боль­шая при­быль (90%) была в про­из­вод­стве, а  потом, по­сте­пен­но, стала пе­ре­хо­дить  в "фи­нан­со­вый сек­тор".

Я вам уже прямо объ­яс­нил - кри­зис пе­ре­про­из­вод­ства и "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов". Ка­пи­та­лизм не может су­ще­ство­вать в усло­ви­ях из­быт­ка про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей и на вы­со­ком тех­но­ло­ги­че­ском уровне. Ка­пи­та­лиз­му нужна раз­ру­ха и голод как "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов". Если этого нет, то со­зда­ет­ся ка­пи­та­лизм ка­та­строф и на­чи­на­ет­ся ми­ро­вая война. Имен­но в этом весь смысл им­пе­ри­а­лиз­ма. И что такое им­пе­ри­а­лизм есть вполне кон­крет­ный ответ у Ле­ни­на. smile3.gif

А если опять бу­де­те дур­ко­вать "пе­ре­про­из­вод­ством" или "су­ма­шед­шим Гит­ле­ром" - то так и оста­вай­тесь  в дурке.

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif Есть от­лич­ный ролик на YouTube ос­но­ван­ный на ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тах. И преж­де всего на ма­те­ри­а­лах Нюрн­берг­ско­го про­цес­са. 

Рань­ше автор делал от­лич­ные ро­ли­ки, пока сам не стал ска­ты­вать­ся в фа­шизм.

И да, Гит­лер это про­сто "де­воч­ка по вы­зо­ву" для Фар­бен и Крупп. Но все это не объ­яс­ня­ет суть фа­шиз­ма. Хотя пре­крас­но по­яс­ня­ет как имен­но и при каких усло­ви­ях фа­шизм воз­ни­ка­ет.

- про­из­во­ди­тель­ный труд - это не про­из­во­ди­тель­ность труда (это про­сто одна из оце­нок про­из­во­ди­тель­но­го труда). Пе­ре­дер­ги­вать - это Ваше кредо?

Это кон­крет­ный во­прос. Что такое про­из­во­ди­тель­ность труда и из каких кон­крет­но фак­то­ров со­сто­ит про­из­во­ди­тель­ность труда. Кон­крет­но, и без де­ма­го­гии нужен ответ.

- Я? Я Вам ука­зал, что на­ли­чие даже очень боль­шо­го ка­пи­та­ла - не озна­ча­ет что его пу­стят  во власть, а тем более что эту власть можно будет пе­ре­дать по на­след­ству.

Это зна­чит, что без на­ли­чия ка­пи­та­ла вы не смо­же­те ни­ко­гда по­лу­чить по­ли­ти­че­скую власть! smile3.gif

Так что такое фа­шизм? Это что такой слож­ный во­прос для вас? smile3.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"И да меня ин­те­ре­су­ют объ­ек­тив­ные (эко­но­ми­че­ские и ан­тро­по­ло­ги­че­ские) при­чи­ны воз­ник­но­ве­ния шо­ви­низ­ма, а не про­сто общие слова. Когда имен­но и при каких усло­ви­ях шо­ви­низм воз­рас­та­ет?"

- Вы уве­ре­ны что все про­яв­ле­ния шо­ви­низ­ма имеют одни и те же при­чи­ны? При­чи­ны между тутси и хутси были дру­гие, чем между нем­ца­ми  и ев­ре­я­ми (не помни­те как Геб­бельс за два (???) года из то­ле­рант­ных нем­цев сде­лал отъ­яв­лен­ных ан­ти­се­ми­тов?). Дав­нюю про­бле­му свой-​чужой пе­да­ли­ру­ют кому не лень, но каж­дый раз  с кон­крет­ной своей целью. 

"И не нужно при­пле­тать байки про ссуд­ный про­цент"

- во всех ми­ро­вых ре­ли­ги­ях - он по­ри­ца­ет­ся, как нечи­стое "дело", это если без баек.

"Я вам уже прямо объ­яс­нил - кри­зис пе­ре­про­из­вод­ства и "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов""

- ну тогда ой, если уж Вы объ­яс­ни­ли: тогда - да!!!  Но я то знаю, что ФРС про­тал­ки­ва­ли через кон­гресс, как ра­ди­каль­ное сред­ство от тех самых кри­зи­сов. И толь­ко потом Виль­сон (якобы) схва­тил­ся за го­ло­ву. Ну а "ве­ли­кая де­прес­сия" на­ча­лась имен­но тогда, когда ФРС (пред­на­зна­чен­ная для предот­вра­ще­ния кри­зи­сов) вошла в пол­ную силу в США. Т.е. когда ак­ти­вы ФРС пре­вы­си­ли ак­ти­вы любой про­из­вод­ствен­ной груп­пы Аме­ри­ки.  Ру­звельт, ко­то­рый Фран­клин, на­чи­нал свой путь  у Рок­фел­ле­ра, на ост­ро­ве ко­то­ро­го  в 1910 годе и при­ду­ма­ли ФРС.

"Ка­пи­та­лиз­му нужна раз­ру­ха и голод как "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов""

- пока вла­сти ФРС не было угро­зы: боль­ших войн не устра­и­ва­ли ... сей­час си­ту­а­ция дру­гая, а по­се­му и по­тре­бу­ет­ся "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов".

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- Вы уве­ре­ны что все про­яв­ле­ния шо­ви­низ­ма имеют одни и те же при­чи­ны?

На­уч­ные ис­ти­ны кон­крет­ны. И мы на­чи­на­ли дис­кус­сию с того что ис­то­рия это наука, а не про­сто пе­ре­чень фак­тов. Вот и шо­ви­низ­ма есть кон­крет­ные при­чи­ны.

- во всех ми­ро­вых ре­ли­ги­ях - он по­ри­ца­ет­ся, как нечи­стое "дело", это если без баек.

Вот толь­ко да­вай­те без ис­то­рии ре­ли­гий и без то­вар­ных денег. Это яв­ле­ния вза­и­мо­свя­зан­ные. Но у нас тут дис­кус­сия о при­ро­де фа­шиз­ма, а не по ис­то­рии ре­ли­гии. 

Да­вай­те не будем от­кло­нять­ся от темы.

- ну тогда ой, если уж Вы объ­яс­ни­ли: тогда - да!!!  Но я то знаю, что ФРС про­тал­ки­ва­ли через кон­гресс, как ра­ди­каль­ное сред­ство от тех самых кри­зи­сов.

Вы со­сла­лись на опре­де­ле­ние Дмит­ро­ва, но вы дей­стви­тель­но зна­ко­мы с ак­си­о­ма­ти­кой марк­сиз­ма? Ра­бо­ту Ле­ни­на чи­та­ли? 

Спра­ши­ваю по­сколь­ку вся эта ис­то­рия про ФРС пре­крас­но разо­бра­на еще Ле­ни­ным в ра­бо­те "Им­пе­ри­а­лизм как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма". И ва­лить все на ФРС США и Рок­фел­ле­ра, это имен­но на­ив­ный ми­сти­цизм. 

- пока вла­сти ФРС не было угро­зы: боль­ших войн не устра­и­ва­ли ... сей­час си­ту­а­ция дру­гая, а по­се­му и по­тре­бу­ет­ся "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов".

У вас хвост ви­ля­ет со­ба­кой. ФРС след­ствие им­пе­ри­а­лиз­ма. А им­пе­ри­а­лиз­ма в кри­зи­се. И все по­то­му что слиш­ком много про­из­водств, слиш­ком много то­ва­ров и нет нуж­ной "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов" для мо­но­по­ли­сти­че­ско­го ка­пи­та­лиз­ма, и ка­пи­та­лиз­ма во­об­ще. Когда никто не уми­ра­ет от го­ло­да или в око­пах, это очень плохо для биз­не­са.

Но мы с вами об­суж­да­ем что такое фа­шизм. Так что такое фа­шизм по сути? 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Вот и шо­ви­низ­ма есть кон­крет­ные при­чи­ны."

- а имен­но, как и у ра­сиз­ма: "не свой"

"Но у нас тут дис­кус­сия о при­ро­де фа­шиз­ма, а не по ис­то­рии ре­ли­гии."

- "пре­ступ­ле­ния про­тив че­ло­ве­че­ства" - это пре­ступ­ле­ние про­тив своей лич­но­сти, того внут­рен­не­го за­ко­на, с ко­то­рым рож­да­ет­ся че­ло­век. Так вот: ро­стов­щи­че­ство - это и есть пре­ступ­ле­ние про­тив этого бо­жье­го за­ко­на, т.е  пре­ступ­ле­ние про­тив че­ло­веч­но­сти, а по­се­му не имеет срока дав­но­сти, даже если и су­ще­ство­ва­ло (и всеми осуж­да­лось) с древ­но­сти.

"Спра­ши­ваю по­сколь­ку вся эта ис­то­рия про ФРС пре­крас­но разо­бра­на еще Ле­ни­ным в ра­бо­те "Им­пе­ри­а­лизм как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма". И ва­лить все на ФРС США и Рок­фел­ле­ра, это имен­но на­ив­ный ми­сти­цизм"

 - Ленин за­стал самое на­ча­ло дей­ствия ФСРа (уни­что­же­ние круп­ных мо­нар­хий в Ев­ро­пе), Ста­лин - его раз­ви­тие (ФРС - пре­тен­дент на  ми­ро­вой эмис­си­он­ный центр), а мы, во­ору­жен­ные "на­ив­ным ми­сти­циз­мом",  уже можем ви­деть весь "кро­ва­вый путь" дан­но­го со­ору­же­ния и даже, от­ча­сти,  про­гно­зи­ро­вать его дей­ствия в даль­ней­шем.  

"ФРС след­ствие им­пе­ри­а­лиз­ма."

- Вы хо­те­ли ска­зать по Ле­ни­ну: им­пе­ри­а­лизм - выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма, а ФРС - выс­шая ста­дия им­пе­ри­а­лиз­ма?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- а имен­но, как и у ра­сиз­ма: "не свой"

Это эко­но­ми­че­ские при­чи­ны. А де­ле­ние свой не свой, можно про­во­дить по лю­бо­му при­зна­ку. smile3.gif

- "пре­ступ­ле­ния про­тив че­ло­ве­че­ства" - это пре­ступ­ле­ние про­тив своей лич­но­сти, того внут­рен­не­го за­ко­на, с ко­то­рым рож­да­ет­ся че­ло­век.

Так по­ни­маю даль­ше вы пе­рей­де­те к до­ка­за­тель­ству "внут­рен­не­го чув­ства ранга" по Ильи­ну? 

Так вот: ро­стов­щи­че­ство - это и есть пре­ступ­ле­ние про­тив этого бо­жье­го за­ко­на, т.е  пре­ступ­ле­ние про­тив че­ло­веч­но­сти, а по­се­му не имеет срока дав­но­сти, даже если и су­ще­ство­ва­ло (и всеми осуж­да­лось) с древ­но­сти.

Су­ро­вый ми­сти­цизм. smile3.gif Так мы тут про на­уч­ное зна­ние, или про­сто байки тра­вим про "ду­хов­ность"? smile3.gif

а мы, во­ору­жен­ные "на­ив­ным ми­сти­циз­мом",  уже можем ви­деть весь "кро­ва­вый путь" дан­но­го со­ору­же­ния и даже, от­ча­сти,  про­гно­зи­ро­вать его дей­ствия в даль­ней­шем.  

Чтобы уви­деть, нужно много знать и по­ни­мать. Как у вас с фи­ло­со­фи­ей ис­то­рии?

Могу под­ска­зать что по­чи­тать: https://scepsis.net/library/id_1065.html

- Вы хо­те­ли ска­зать по Ле­ни­ну: им­пе­ри­а­лизм - выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма, а ФРС - выс­шая ста­дия им­пе­ри­а­лиз­ма?

ФРС это оче­ред­ной кар­тель в усло­ви­ях им­пе­ри­а­лиз­ма. Ни­че­го но­во­го, и ни­че­го вы­да­ю­ще­го­ся. Все как все­гда. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Это эко­но­ми­че­ские при­чи­ны. А де­ле­ние свой не свой, можно про­во­дить по лю­бо­му при­зна­ку"

 - ко­неч­но: по цвету шта­нов!

"Так по­ни­маю даль­ше вы пе­рей­де­те к до­ка­за­тель­ству "внут­рен­не­го чув­ства ранга" по Ильи­ну? "

- не ... хва­тит  и Канта!

"Так мы тут про на­уч­ное зна­ние, или про­сто байки тра­вим про "ду­хов­ность"? "

- не знаю как вы, а я, в раз­го­во­ре, пы­та­юсь от­де­лить эко­но­микс от эко­но­ми­ки. Но Вас все за­но­сит на ссуд­ный прО­цент !

"Чтобы уви­деть, нужно много знать и по­ни­мать. Как у вас с фи­ло­со­фи­ей ис­то­рии?"

-  с фи­ло­со­фи­ей плохо, с ис­то­ри­ей - лучше.  По­это­му что вижу об том и пою, а чужих мыт­лей не вижу - по этому об них  и не пою.

"ФРС это оче­ред­ной кар­тель в усло­ви­ях им­пе­ри­а­лиз­ма. Ни­че­го но­во­го, и ни­че­го вы­да­ю­ще­го­ся. Все как все­гда."

 -​приведите при­мер  чего либо по­доб­но­го этому кар­те­лю ...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

 - ко­неч­но: по цвету шта­нов!

Про цвет шта­нов это метко. Тем более что в филь­ме пре­крас­но объ­яс­ня­ет­ся "как об­ра­зу­ют­ся цвета шта­нов". smile3.gif

И да, это про­стей­ший ответ на объ­ек­тив­ные эко­но­ми­че­ские при­чи­ны шо­ви­низ­ма. Если ко­неч­но до­ба­вить про­стень­ки графи рас­пре­де­ле­ния ма­те­ри­аль­ных благ в этом об­ще­стве и на­ло­жить его на гра­фик ми­ни­му­мов об­ще­ствен­но­го вос­про­из­вод­ства. 

Все про­сто. Рас­пре­де­ле­ние ма­те­ри­аль­ных благ в об­ще­стве все­гда долж­но быть выше уров­ня об­ще­ствен­но­го вос­про­из­вод­ства и стре­мить­ся к нор­маль­но­му рас­пре­де­ле­нию Гаус­са, а не ри­со­вать "пики" и "еди­но­ро­гов". smile3.gif

Как толь­ко на­чи­на­ют со­зда­вать "еди­но­ро­гов", так на­чи­на­ет­ся такой шо­ви­низм! Но все­гда этот факт очень непо­ня­тен лю­би­те­лям со­ци­аль­но­го дар­ви­низм и фа­на­ти­кам "эко­но­ми­че­ско­го успе­ха". smile3.gif

- не ... хва­тит  и Канта!

А вы точно зна­е­те Канта? smile3.gif

- не знаю как вы, а я, в раз­го­во­ре, пы­та­юсь от­де­лить эко­но­микс от эко­но­ми­ки. Но Вас все за­но­сит на ссуд­ный прО­цент !

Я каж­дый раз вам на­ме­каю, что вам стоит хотя бы разо­брать­ся с ак­си­о­ма­ти­кой марк­сиз­ма. Для на­ча­ла. Как и все время го­во­рю что есть се­рьез­ные на­уч­ные ра­бо­ты по ис­то­рии про­ис­хож­де­ния денег. И это в том числе от­но­сит­ся к ссуд­но­му про­цен­ту как он опи­сан в ре­ли­гии. Но вы за­бы­ва­е­те что день­ги из­на­чаль­но были про­ти­во­по­лож­ны по смыс­лу со­вре­мен­ным день­гам! Из­на­чаль­но день­ги имели от­ри­ца­тель­ное зна­че­ние! 

-  с фи­ло­со­фи­ей плохо, с ис­то­ри­ей - лучше.  По­это­му что вижу об том и пою, а чужих мыт­лей не вижу - по этому об них  и не пою.

Вот и я вам тоже самое го­во­рю с на­ча­ла дис­кус­сии - ис­то­рия это наука, а не про­сто пе­ре­чень фак­тов. И есть фи­ло­со­фия ис­то­рии, и это кон­крет­ное на­уч­ное зна­ние. Что по­чи­тать вам уже на­пи­сал.

 -​приведите при­мер  чего либо по­доб­но­го этому кар­те­лю ...

IG Farbensmile3.gif

Снова "совет богов". Как все­гда и ни­че­го но­во­го. smile3.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"IG Farbensmile3.gif"

 - Вы к этому при­шли через фи­ло­со­фию ис­то­рии? Я тоже по­сме­ял­ся!

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

К тому вы­во­ду при­шел очень давно ана­ли­зи­руя яв­ле­ние "кар­тель". Об­ще­при­ня­тое опре­де­ле­ние по­ня­тие "кар­тель" чи­стой воды вра­нье на­счет "цен". А при­мер Фар­бен и ФРС пре­крас­но по­яс­ня­ет что такое кар­тель в дей­стви­тель­но­сти. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"И преж­де всего на ма­те­ри­а­лах Нюрн­берг­ско­го про­цес­са. "

- а на Нюрн­берг­ском про­цес­се рази рас­смат­ри­ва­ли глав­ный  итог ВМВ?

Я что то не помню. Но помню что про такой итог го­во­рил Ста­лин еще  в лох­ма­том  30-м годе, в от­чет­ном до­кла­де на съез­де ВКП(б): глав­ное про­ти­во­ре­чие со­вре­мен­но­го им­пе­ри­а­лиз­ма - про­ти­во­ре­чие между про­мыш­лен­ны­ми США и огром­ны­ми рын­ка­ми Бри­та­нии. Раз­ре­ше­ние этого про­ти­во­ре­чия: тор­го­вая война и, на­ко­нец, война. Опре­де­лен­ное пре­иму­ще­ство тут есть  у США.

А по­се­му , в 30-е, ак­ку­рат после этих слов: вве­де­ны по­шли­ны (до 140%) на все аме­ри­кан­ские то­ва­ры  в Бри­та­нии и до­ми­ни­о­нах (кроме Ка­на­ды), после чего в ми­ро­вой тор­гов­ле "зона дол­ла­ра" ску­ко­жи­лась с 40% (в 1929-м) до 20% ( в1938-м), а "зона фунта" со­от­вет­ствен­но с 60% до 80% (пли­вет "ве­ли­кой де­прес­сии"). "Войны никто не хотел - она была неиз­беж­на". Ре­зуль­тат ВМВ: ка­пи­ту­ля­ция Бри­та­нии в Бреттон-​Вуде - "зона дол­ла­ра" = 100%.

Ну а шовинизм-​фашизм, Гитлер-​Сталин, япония-​италия, франция-​греция - ис­че­за­ю­ще малые ме­ло­чи, по­че­му то рас­смат­ри­ва­е­мые на Нюрн­берг­ском про­цес­се.

"И да, Гит­лер это про­сто "де­воч­ка по вы­зо­ву" для Фар­бен и Крупп"

- и Фар­бен  и Крупп - были по­став­ле­ны "де­воч­кой по вы­зо­ву", с виз­га­ми про "гер­ман­скую нацию", под кон­троль фи­нан­си­стов (Шахт тут, оправ­дан­ный Нюрн­бер­гом - зна­ко­вая фи­гу­ра).

"Что такое про­из­во­ди­тель­ность труда и из каких кон­крет­но фак­то­ров со­сто­ит про­из­во­ди­тель­ность труда. Кон­крет­но, и без де­ма­го­гии нужен ответ."

- я уже ска­зал: один из (всего лишь) кри­те­ри­ев оцен­ки про­из­во­ди­тель­но­го труда.

"Это зна­чит, что без на­ли­чия ка­пи­та­ла вы не смо­же­те ни­ко­гда по­лу­чить по­ли­ти­че­скую власть!"

- это зна­чит, что без под­держ­ки опре­де­лен­но­го на­след­ствен­но­го клана фи­нан­си­стов, по­лу­чить власть (даже не на­след­ствен­ную, даже эфе­мер­ную)  в Ев­ро­пе или Аме­ри­ке Вы не смо­же­те. Сколь­ко бы у Вас не было денег. А уж как Вас на­ка­зать, если бу­де­те свое­воль­ни­чать: страш­нень­кой чер­ной гор­нич­ной, вы­хо­дом в окно с вось­мо­го этажа или пу­ля­ми  в череп - это уже дело вкуса.

"Так что такое фа­шизм? Это что такой слож­ный во­прос для вас? "

- так я же го­во­рил: го­су­дар­ствен­ный тер­ро­ризм с шо­ви­ни­сти­че­ской на­кач­кой, для уста­нов­ле­ния кон­тро­ля фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла над про­мыш­лен­ным. Вам так труд­но за­пом­нить?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

Я что то не помню.

Или про­сто ни­ко­гда не ин­те­ре­со­ва­лись? Что по­смот­реть я вам под­ска­зал.

Но помню что про такой итог го­во­рил Ста­лин еще  в лох­ма­том  30-м годе, в от­чет­ном до­кла­де на съез­де ВКП(б): глав­ное про­ти­во­ре­чие со­вре­мен­но­го им­пе­ри­а­лиз­ма - про­ти­во­ре­чие между про­мыш­лен­ны­ми США и огром­ны­ми рын­ка­ми Бри­та­нии. Раз­ре­ше­ние этого про­ти­во­ре­чия: тор­го­вая война и, на­ко­нец, война. Опре­де­лен­ное пре­иму­ще­ство тут есть  у США.

А что го­во­рят ис­то­ри­че­ские факты? Ста­лин или ошиб­ся или лу­ка­вил. Более ве­ро­ят­но что ошиб­ся. 

- и Фар­бен  и Крупп - были по­став­ле­ны "де­воч­кой по вы­зо­ву", с виз­га­ми про "гер­ман­скую нацию", под кон­троль фи­нан­си­стов (Шахт тут, оправ­дан­ный Нюрн­бер­гом - зна­ко­вая фи­гу­ра).

А может вам стоит разо­брать­ся как оно на само деле все было? 

- я уже ска­зал: один из (всего лишь) кри­те­ри­ев оцен­ки про­из­во­ди­тель­но­го труда.

Я вас не про "кри­те­рии оцен­ки" спра­ши­вал. А кон­крет­но спро­сил из чего кон­крет­но со­сто­ит про­из­во­ди­тель­ность труда. Это кон­крет­ный и прямо во­прос.

- это зна­чит, что без под­держ­ки опре­де­лен­но­го на­след­ствен­но­го клана фи­нан­си­стов, по­лу­чить власть (даже не на­след­ствен­ную, даже эфе­мер­ную)  в Ев­ро­пе или Аме­ри­ке Вы не смо­же­те.

По­вто­рюсь, и снова спро­шу - Что такое го­су­дар­ство? 

- так я же го­во­рил: го­су­дар­ствен­ный тер­ро­ризм с шо­ви­ни­сти­че­ской на­кач­кой, для уста­нов­ле­ния кон­тро­ля фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла над про­мыш­лен­ным. Вам так труд­но за­пом­нить?

Ис­то­ри­че­ские факты ваше на­ив­ное и ми­сти­че­ское "опре­де­ле­ние" пол­но­стью опро­вер­га­ют. Как ми­ни­мум эпи­че­ский при­мер Фар­бен. Из ва­ше­го опре­де­ле­ния сле­ду­ет что фа­шизм в Гер­ма­нии по­тре­бо­вал­ся как сред­ство раз­де­ла бюд­же­та между фи­нан­со­вым и про­из­вод­ствен­ны­ми под­раз­де­ле­ни­я­ми Фар­бен. И опять ваше "опре­де­ле­ние" не опре­де­ля­ет сути яв­ле­ния. И никак не объ­яс­нял по­че­му Фар­бен и Крупп со­здав фа­шизм и при­гла­сив "де­воч­ку по вы­зо­ву" - Гит­ле­ра, воз­ник­шим фа­шиз­мом не смог­ли управ­лять от слова со­всем, хотя вся по­ли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская власть бук­валь­но и непо­сред­ствен­но была у них. И как так по­лу­чи­лось что ру­ко­во­ди­те­лей по­ве­си­ли, а Фар­бен уни­что­жи­ли. Как по­лу­чи­лось что они со­вер­ши­ли по­ли­ти­че­ское и эко­но­ми­че­ское са­о­му­бий­ство?

Так что такое фа­шизм по сущ­но­сти? Для этого не нужно знать ак­си­о­ма­ти­ку марк­си­стов (а вы ее и не зна­е­те). В СССР это по­ни­ма­ли пре­крас­но про­стые ра­бо­чие с 5 клас­са­ми об­ра­зо­ва­ния. Но се­го­дня мало кто может от­ве­тить на этот ба­наль­ный во­прос. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"А что го­во­рят ис­то­ри­че­ские факты? Ста­лин или ошиб­ся или лу­ка­вил. Более ве­ро­ят­но что ошиб­ся. "

-  я же при­вел факты: тор­го­вая война Бри­та­нии и США в 30-е, ВМВ - ка­пи­ту­ля­ция Бри­та­нии. Все точь-​в-точь Ста­ли­ну. Кста­ти: а в чем он ошиб­ся?

"А может вам стоит разо­брать­ся как оно на само деле все было? "

- ко­неч­но! Имен­но Шахт был той фи­гу­рой, ко­то­рый кон­тро­ли­ро­вал  и ко­ор­ди­ни­ро­вал, и сня­тие кон­три­бу­ций с Гер­ма­нии, и ино­стран­ные ин­ве­сти­ции в "су­ве­рен­ные" Фар­бен и Крупп, и  ... го­су­дар­ствен­ные га­ран­тии США (ес-но ФРС), и "де­ми­ли­та­ри­за­цию" Рур­ской об­ла­сти , и все про­чие, до­ста­точ­но стран­ные те­ло­дви­же­ния в Гер­ма­нии (во вся­ком слу­чае со сто­ро­ны Ан­тан­ты). Я по­это­му и ска­зал: Шахт - зна­ко­вая фи­гу­ра, вся немец­кая про­мыш­лен­ность была по­став­ле­на под кон­троль меж­ду­на­род­ных фи­нан­си­стов, ко­то­рые и яв­ля­лись ре­аль­ны­ми вла­дель­ца­ми немец­кой про­мыш­лен­но­сти.  

"Это кон­крет­ный и прямо во­прос."

 - это бро­сок в сто­ро­ну? Типа за­бол­та­ем?  К об­суж­де­нию он не от­но­сит­ся.

"По­вто­рюсь, и снова спро­шу - Что такое го­су­дар­ство? "

- под Го­су­дар­ством по­ни­ма­ют по­ли­ти­че­скую форму ор­га­ни­за­ции жизни об­ще­ства, ко­то­рая скла­ды­ва­ет­ся как ре­зуль­тат воз­ник­но­ве­ния и де­я­тель­но­сти пуб­лич­ной вла­сти — осо­бой управ­ля­ю­щей си­сте­мы, ру­ко­во­дя­щей ос­нов­ны­ми сфе­ра­ми об­ще­ствен­ной жизни и опи­ра­ю­щей­ся в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти на силу при­нуж­де­ния (БСЭ)

"Так что такое фа­шизм по сущ­но­сти? Для этого не нужно знать ак­си­о­ма­ти­ку марк­си­стов (а вы ее и не зна­е­те)."

- можно  и не знать:

"Весь­ма су­ще­ствен­ная черта фа­шист­ской идео­ло­гии – крик­ли­вая де­ма­го­гия с целью мас­ки­ров­ки её ис­тин­но­го со­дер­жа­ния. Этой цели слу­жи­ло, в част­но­сти, спе­ку­ля­тив­ное ис­поль­зо­ва­ние Фа­шиз­мом по­пу­ляр­но­сти идей со­ци­а­лиз­ма в мас­сах"

Ак­ку­рат про Вас!

Пы.Сы.

"Как ми­ни­мум эпи­че­ский при­мер Фар­бен"

- за­ме­ча­тель­ный при­мер, в 1920 году Ма­лайн­ток (над­зи­ра­ю­щий за немец­ки­ми кон­фис­ко­ван­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми в США) вме­сте с Бошем (Байер) и Шми­цем (бу­ду­щий ор­га­ни­за­тор фи­нан­со­вой схемы IG Farben) до­го­во­ри­лись о "раз­де­ле сфер вли­я­ния" (офи­ци­аль­ная ис­то­рия), но если вспом­ним что такое на­ча­ло 20-х  в Гер­ма­нии (Вей­мар­ская рес­пуб­ли­ка) - когда марка сто­и­ла мень­ше чем бу­ма­га не ко­то­рой ее пе­ча­та­ли. Ес-но любая "по­мощь" в твер­дой ва­лю­те (чем и стал за­ни­мать­ся Шмиц) - поз­во­ля­ла ску­пать любые про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти в Гер­ма­нии за бес­це­нок. И про­изо­шло "чудо": круп­ней­шие хи­ми­че­ские пред­при­я­тия Гер­ма­нии (БАСФ, Баер и по­мель­че) в 1925 году объ­еди­ни­лись  в "кон­церн" IG Farben. "Ка­пи­та­ли­за­ция" ко­то­ро­го в 26-м годе до­стиг­ла немыс­ли­мых , для Гер­ма­нии того вре­ме­ни, высот - 1,4 млрд. марок.  Злые языки го­во­ри­ли что про­фи­нан­си­ро­вал ка­пи­та­ли­за­цию  Фар­бен - банк Мор­га­на, но что взять с таких болт­ли­вых язы­ков? Про­сто иг­но­ри­ро­вать несмот­ря на факты. Так что и газ "цик­лон", для ла­ге­рей СС, про­фи­нан­си­ро­вал (под залог акций Фар­бен ес-но)  Мор­ган (пред­ста­ви­тель ев­ре­ев  Рот­шиль­дов в ФРС), в свет­лой па­мя­ти и доб­ром здра­вии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

-  я же при­вел факты: тор­го­вая война Бри­та­нии и США в 30-е, ВМВ - ка­пи­ту­ля­ция Бри­та­нии. Все точь-​в-точь Ста­ли­ну. Кста­ти: а в чем он ошиб­ся?

Ве­ли­кая оте­че­ствен­ная война у вас из ис­то­рии вы­па­ла? Как во­е­ва­ли, так и до­го­во­ри­лись. До­го­вор­няк и сдел­ка. Ста­лин сам при­зна­вал что в тео­рии ни черта не по­ни­ма­ет. 

- ко­неч­но! Имен­но Шахт был той фи­гу­рой, ко­то­рый кон­тро­ли­ро­вал  и ко­ор­ди­ни­ро­вал, и сня­тие кон­три­бу­ций с Гер­ма­нии, 

Лич­но­сти не яв­ля­ют­ся субъ­ек­том ис­то­рии. Это про­сто факт.

Я по­это­му и ска­зал: Шахт - зна­ко­вая фи­гу­ра, вся немец­кая про­мыш­лен­ность была по­став­ле­на под кон­троль меж­ду­на­род­ных фи­нан­си­стов, ко­то­рые и яв­ля­лись ре­аль­ны­ми вла­дель­ца­ми немец­кой про­мыш­лен­но­сти.  

Вы про­сто по­ня­тие не имеет об ак­си­о­ма­ти­ке марк­си­стов, хотя к ней апел­ли­ру­е­те. Общие ин­те­ре­сы кар­те­лей опре­де­ля­ли по­ли­ти­ку, а не кон­крет­ные пер­со­на­лии. 

 - это бро­сок в сто­ро­ну? Типа за­бол­та­ем?  К об­суж­де­нию он не от­но­сит­ся.

Это аб­со­лют­ное кон­крет­ный во­прос, про все тоже самое, про от­ку­да "на свои" и чем со­ци­а­лизм от­ли­ча­ет­ся от фа­шиз­ма прин­ци­пи­аль­но. 

И тоже могу под­ска­зать лег­кое раз­вле­ка­тель­ное чте­ние: https://crystalbook.ru/

- под Го­су­дар­ством по­ни­ма­ют по­ли­ти­че­скую форму ор­га­ни­за­ции жизни об­ще­ства, ко­то­рая скла­ды­ва­ет­ся как ре­зуль­тат воз­ник­но­ве­ния и де­я­тель­но­сти пуб­лич­ной вла­сти — осо­бой управ­ля­ю­щей си­сте­мы, ру­ко­во­дя­щей ос­нов­ны­ми сфе­ра­ми об­ще­ствен­ной жизни и опи­ра­ю­щей­ся в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти на силу при­нуж­де­ния (БСЭ)

Объ­яс­няю про­сто и "на паль­цах". Об­ще­ство раз­де­ле­ния труда не может су­ще­ство­вать без пе­ре­рас­пре­де­ле­ния ре­зуль­та­тов труда. За все время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции при­ду­ма­ли толь­ко три спо­со­ба отъ­е­ма ре­зуль­та­тов труда и их рас­пре­де­ле­ния: на­си­лие, ре­ли­гия и обман. Пре­об­ла­да­ние одной из форм отъ­е­ма и рас­пре­де­ле­ния при­ня­то на­зы­вать ис­то­ри­че­ски­ми фор­ма­ци­я­ми. А го­су­дар­ство это си­сте­ма охра­ни­тель­ной и ре­гу­ля­тив­ной функ­ции ре­гу­ли­ру­ю­щая и охра­ня­ю­щу­ю­ся сло­жив­шу­ю­ся си­сте­му отъ­е­ма и рас­пре­де­ле­ния ре­зуль­та­тов труда в об­ще­стве раз­де­ле­ния труда. Ка­пи­та­лизм это до­ми­ни­ро­ва­ния об­ма­на. 

Им­пе­ри­а­лизм се­го­дня, по­то­му что до­ми­ни­ру­ю­щая форма - обман, по­те­ря­ла совою эф­фек­тив­ность. По­сколь­ку нет боль­ше "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов". И со­от­вет­ствен­но, об­ра­ще­ние кап­та­ла оста­нав­ли­ва­ет­ся, а про­из­во­ди­тель­ность труда боль­ше не воз­рас­та­ет. И по­то­му ми­ро­вая война, как спо­соб ис­кус­ствен­но со­здать раз­ни­цу по­тен­ци­а­лов через ге­но­цид пла­не­тар­ных мас­шта­бов и уни­что­же­ние из­бы­точ­но­го ко­ли­че­ства про­из­водств. Так ска­зать "пе­ре­за­груз­ка" путем уни­что­же­ние ра­бо­чей силы и про­из­водств.

Но имен­но так уми­ра­ют ис­то­ри­че­ские фор­ма­ции. И тут у меня тоже есть что вам по­чи­тать: https://aftershock.news/?q=node/1038282

А по­че­му так и толь­ко так вполне до­ступ­но объ­яс­ни­ли марк­си­сты. Вот толь­ко это не пол­ное объ­яс­не­ние. По­сколь­ку они так и не смог­ли внят­но и кон­крет­но сфор­му­ли­ро­вать что такое ком­му­низм. Но вся это мя­со­руб­ка конца ис­то­ри­че­ской эпохи за­кан­чи­ва­ет­ся сме­ной ис­то­ри­че­ской фор­ма­ции и уни­что­же­ни­ем об­ще­ства раз­де­ле­ния труда. Так или иначе. Ис­то­рия про­цесс де­тер­ми­ни­ро­ван­ный. И го­раз­до боль­ше де­тер­ми­ни­ро­ван­ный чем ду­ма­ли марк­си­сты. Но во­прос все мы сдох­нем или нет еще не опре­де­лен выбор за нами.

"Весь­ма су­ще­ствен­ная черта фа­шист­ской идео­ло­гии – крик­ли­вая де­ма­го­гия с целью мас­ки­ров­ки её ис­тин­но­го со­дер­жа­ния. Этой цели слу­жи­ло, в част­но­сти, спе­ку­ля­тив­ное ис­поль­зо­ва­ние Фа­шиз­мом по­пу­ляр­но­сти идей со­ци­а­лиз­ма в мас­сах"

По­нят­но. Ни­че­го ска­зать по су­ще­ству не мо­же­те, и пе­ре­шли к об­ви­не­ни­ям. Но могу вас за­ве­рить что был убеж­ден­ным ан­ти­фа­ши­стов за­дол­го до 2022 года, когда это стало "мод­ным". И даже рань­ше 2014 года. 

А что ка­са­ет­ся фа­шиз­ма, раз по­хо­же вы сами не мо­же­те дать опре­де­ле­ние, то я вам под­ска­жу. Фа­шизм - это жиз­нен­ная стра­те­гия кан­ни­ба­лизм ре­а­ли­зу­ю­ща­я­ся на ин­ду­стри­аль­ном уровне раз­ви­тия. Это бук­валь­но кан­ни­ба­лизм. И вле­чет а собой ней­ро­фи­зио­ло­ги­че­ские из­ме­не­ния в мас­сах. Но бу­дучи яв­ле­ни­ем ан­тро­по­ло­ги­че­ским, воз­ни­ка­ет по объ­ек­тив­ным эко­но­ми­че­ским при­чи­нам. Кон­крет­но недо­ста­ток сво­бод­но­го ка­пи­та­ла для по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда в усло­ви­ях воз­рас­та­ю­щей гео­по­ли­ти­че­ской кон­ку­рен­ции. Но бу­дучи яв­ле­ни­ем ан­тро­по­ло­ги­че­ским и нев­ро­фи­зио­ло­ги­че­ским, он ме­ня­ет об­ще­ство, и ведет к неэф­фек­тив­но­сти по­ли­ти­че­ских ме­то­дов и эко­но­ми­че­ских ме­то­дов, и вы­нуж­да­ет при­ме­нять тер­ро­ри­сти­че­ские и толь­ко тер­ро­ри­сти­че­ские ме­то­ды управ­ле­ния. По­то­му что об­ще­ство и че­ло­век со­ци­аль­ный пре­вра­ща­ет­ся в стаю хищ­ни­ков и вос­кре­ша­ет древ­не­го "то­тем­но­го че­ло­ве­ка". Что в ко­неч­ном итоге идет к то­таль­ном раз­ру­ше­нию слож­но­го об­ще­ства, слож­ных от­но­ше­ний и слож­ной про­мыш­лен­но­сти. Фа­шизм это метод са­мо­лик­ви­да­ции ци­ви­ли­за­ции. Все тоже самая "пе­ре­за­груз­ка" через ге­но­цид и са­мо­уни­что­же­ние си­ла­ми са­мо­го об­ще­ства. Но вы том про­цес­се са­мо­уни­что­же­ния фа­шизм все­гда очень селен, ведь все ре­сур­сы об­ще­ства он спа­лит в акте кол­лек­тив­но­го са­мо­уни­что­же­ния. И ни­ка­кой здра­вый смысл не может оста­но­вить этот про­цесс если он за­пу­щен.

А что такое со­ци­а­лизм, думаю раз­бе­ре­тесь сами, если раз­бе­ре­тесь с про­из­во­ди­тель­но­стью труда. Но боюсь что такое ком­му­низм мне будет вам объ­яс­нить немно­го слож­но, но мо­же­те про­чи­тать это: https://aftershock.news/?q=node/1332859

Злые языки го­во­ри­ли что про­фи­нан­си­ро­вал ка­пи­та­ли­за­цию  Фар­бен - банк Мор­га­на, но что взять с таких болт­ли­вых язы­ков? Про­сто иг­но­ри­ро­вать несмот­ря на факты. Так что и газ "цик­лон", для ла­ге­рей СС, про­фи­нан­си­ро­вал (под залог акций Фар­бен ес-но)  Мор­ган (пред­ста­ви­тель ев­ре­ев  Рот­шиль­дов в ФРС), в свет­лой па­мя­ти и доб­ром здра­вии.

Вы бы Ле­ни­на по­чи­та­ли, там пол­ное обоб­ще­ние всех этих про­цес­сов. smile3.gif

И вы по­ду­май­те вы точно не фа­шист?

Ведь от­ли­чить фа­ши­ста очень про­сто - этика. Люди ду­ма­ют что бу­ду­щее долж­но при­над­ле­жать для всех без ис­клю­че­ний и пред­ла­га­ют сов­мест­но стро­ить бу­ду­щее. А фа­ши­сты все время хотят убить "непра­виль­ны" и отобрать их иму­ще­ство.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Ве­ли­кая оте­че­ствен­ная война у вас из ис­то­рии вы­па­ла? Как во­е­ва­ли, так и до­го­во­ри­лись. До­го­вор­няк и сдел­ка. Ста­лин сам при­зна­вал что в тео­рии ни черта не по­ни­ма­ет."

- Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная, от ко­то­рой Ста­лин без­успеш­но от­бры­ки­вал­ся как мог, к при­чи­нам ВМВ не от­но­сит­ся. Нужен был про­ти­во­вес Гер­ма­нии на кон­ти­нен­те, по­это­му од­но­вре­мен­но  с без­гра­нич­ной по­мо­щью Гер­ма­нии, осто­рож­но по­мо­га­ли и СССР в ин­ду­стри­а­ли­за­ции. Ста­лин пре­крас­но по­ни­мал что СССР втя­ги­ва­ют  в войну (при­чем обе про­ти­во­бор­ству­ю­щие сто­ро­ны: Бри­та­ния и США), но на­де­ял­ся от­ско­чить, пока немцы будут за­ня­ты фран­цу­за­ми (когда со­юз­ни­ки по­хе­ри­ли до­го­вор о кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти в Ев­ро­пе).  Но такой мгно­вен­ной ка­та­стро­фы, за 10 дней, никто, даже немцы, не ожи­дал.  Еще раз: ВОВ к при­чи­нам ВМВ от­но­ше­ния не имеет, она имеет от­но­ше­ние к про­цес­су за­вер­ше­ния войны в поль­зу ФРС. Вы, как фи­ло­соф, не лю­би­те цифры, но  я на­пом­ню:  6 июня со­юз­ни­ки вы­са­ди­лись  во Фран­ции,  1 июля на­ча­лась кон­фе­рен­ция в Бреттон-​Вуде (ос­нов­ные по­ло­же­ния были со­гла­со­ва­ны за­ра­нее - еще вес­ной) - под­пи­са­ние соб­ствен­но ка­пи­ту­ля­ции Бри­та­нии. Т.е. уже вес­ной со­юз­ни­ка­ми было при­ня­то ре­ше­ние о ско­рей­шем за­вер­ше­нии войны в Ев­ро­пе. СССР со­гла­сив­шись  с по­ло­же­ни­я­ми Бреттон-​Вуда, счи­тал­ся ис­то­щен­ным и "ни­ку­да не де­нет­ся" . Прав­да после за­вер­ше­ния войны, Ста­лин (Вер­хов­ный совет) , ни­че­го не смыс­ля­щий в фи­ло­со­фии, от­ка­зал­ся в 1946 годе ра­ти­фи­ци­ро­вать под­пись  в Бреттон-​Вуде ... у со­юз­ни­ков на­ча­лась ис­те­ри­ка: "фул­тон­ская речь Чер­чил­ля" в том же 1946-м и про­чее, и про­чее ... до сих пор.

"Лич­но­сти не яв­ля­ют­ся субъ­ек­том ис­то­рии. Это про­сто факт."

- Шахт  - это мар­кер, пред­став­ля­ю­щий ФРС.

"Общие ин­те­ре­сы кар­те­лей опре­де­ля­ли по­ли­ти­ку, а не кон­крет­ные пер­со­на­лии. "

- уже в 30-е, бе­не­фи­ци­а­ры ФРС пле­вать хо­те­ли на "кар­те­ли" в США - они уже были бо­га­че всех кар­те­лей вме­сте взя­тых. Эмис­си­он­ный центр он такой - "сыт­ный".

"И по­то­му ми­ро­вая война, как спо­соб ис­кус­ствен­но со­здать раз­ни­цу по­тен­ци­а­лов через ге­но­цид пла­не­тар­ных мас­шта­бов и уни­что­же­ние из­бы­точ­но­го ко­ли­че­ства про­из­водств."

- не под­ска­же­те: а по­че­му тогда 80 лет про­шло без ми­ро­вой войны? Им­пе­ри­а­лизм был - был! Про­из­во­ди­тель­ность труда росла - росла! "Из­бы­точ­ность про­из­водств" было - было, а ми­ро­вой войны ... не было. Между ПМВ и ВМВ - всего то 20 лет про­шло, а тут 80-т и ... ти­ши­на. Так может за­да­ча­ми ми­ро­вых войн все ж была не "раз­ность по­тен­ци­а­лов"?  А?

Может что то  у Вас "в кон­сер­ва­то­рии под­пра­вить"?

"Но бу­дучи яв­ле­ни­ем ан­тро­по­ло­ги­че­ским и нев­ро­фи­зио­ло­ги­че­ским, он ме­ня­ет об­ще­ство, и ведет к неэф­фек­тив­но­сти по­ли­ти­че­ских ме­то­дов и эко­но­ми­че­ских ме­то­дов, и вы­нуж­да­ет при­ме­нять тер­ро­ри­сти­че­ские и толь­ко тер­ро­ри­сти­че­ские ме­то­ды управ­ле­ния."

- пи­лять! Опять  ан­тро­по­ло­ги­че­ски с на­се­ле­ни­ем Земли не по­вез­ло ... шо де­ет­ся!!!

"Ведь от­ли­чить фа­ши­ста очень про­сто - этика."

- дей­стви­тель­но: как про­сто! Но как тогда от­ли­чить ан­ти­се­ми­та?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная, от ко­то­рой Ста­лин без­успеш­но от­бры­ки­вал­ся как мог, к при­чи­нам ВМВ не от­но­сит­ся.

Да вы что? Это не было ча­стью ми­ро­вой войны? smile3.gif Хо­ти­те ска­зать это был "обособ­лен­ный" от ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са про­цесс? smile3.gif Да вы из­де­ва­е­тесь! smile3.gif

- Шахт  - это мар­кер, пред­став­ля­ю­щий ФРС.

ФРС не яв­ля­ет­ся субъ­ек­том ис­то­рии. Точка. На­уч­ный факт. 

Тоже самое как Гит­лер был про­сти­тут­кой Фар­бен, где Фар­бен ор­га­ни­за­ция круп­ней­ше­го Ев­ро­пей­ско­го ка­пи­та­ла в форме кар­те­ля и си­стем­ный фак­тор. Так и ФРС США это бар­дель ТНК НАТО, где ТНК НАТО кар­тель и ор­га­ни­за­ция круп­ней­ше­го ми­ро­во­го ка­пи­та­ла и си­стем­ный фак­тор. Субъ­ект ис­то­рии это не лич­но­сти и даже не ор­га­ни­за­ции людей пла­не­тар­но­го мас­шта­ба. Ис­то­ри­ей дви­жут го­раз­до более су­ро­вые и бес­по­щад­ный силы. Не про­сто так марк­си­сты упро­щен­но по­ни­ма­ли субъ­ек­том толь­ко клас­сы.

Про­чи­тай­те ан­то­ло­гию фи­ло­со­фии ис­то­рии Се­ме­но­ва. Это по­жа­луй на се­го­дня луч­шая ан­то­ло­гия в мире. Его кон­цеп­ция "со­ци­ор" явно обо­гна­ла свое время и была на­пи­са­на до по­яв­ле­ния со­вре­мен­ной био­ин­фор­ма­ти­ки и ко­гни­ти­ви­сти­ки. 

- уже в 30-е, бе­не­фи­ци­а­ры ФРС пле­вать хо­те­ли на "кар­те­ли" в США - они уже были бо­га­че всех кар­те­лей вме­сте взя­тых. Эмис­си­он­ный центр он такой - "сыт­ный".

Это к во­про­су о при­ро­де денег. Оста­вим пока этот во­прос. На бы с более про­сты­ми во­про­са­ми разо­брать­ся. 

- не под­ска­же­те: а по­че­му тогда 80 лет про­шло без ми­ро­вой войны?

Легко! Гло­ба­ли­за­ция. По­про­бо­вав вто­рой раз в ми­ро­вую войну как снова "со­зи­да­тель­ное раз­ру­ше­ние" и гло­баль­ный "ка­пи­та­лизм ка­та­строф" даже самые тупые скоты по­ня­ли что это "немно­го опас­но". И вполне ре­аль­но по­лу­чить гло­баль­ную граж­дан­скую войну и "ми­ро­вую ре­во­лю­цию". Осо­бен­но при на­ли­чии ЯО. Так что за­ня­лись экс­плу­а­та­ци­ей по всему "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов" по всему миру и на­зва­ли это гло­ба­ли­за­ция и борь­ба за де­мо­кра­тию и ры­ноч­ную эко­но­ми­ку. Те­перь по­тен­ци­ал "раз­ни­цы по­тен­ци­а­лов" снова ис­чер­пан и мир те­перь пол­но­стью гло­баль­ный и едина ин­фор­ма­ци­он­ная си­сте­ма. Как и все­гда не уда­лось об­ма­нуть ис­то­ри­че­ский про­цесс. Все по­лу­ча­ет­ся тоже самое. 

Ис­то­ри­ей дви­жут силы да­ле­ко за пре­де­ла­ми любых че­ло­ве­че­ских воз­мож­но­стей. И кто этого не по­ни­ма­ет, и пы­та­ет­ся "об­ма­нуть ис­то­ри­че­ский про­цесс", то пла­тит "по по­вы­шен­ным став­кам". Се­го­дня цена ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс и ан­тро­по­ло­ги­че­ская ка­та­стро­фа пла­не­тар­но­го мас­шта­ба. 

И снова ми­ро­вая война обя­за­тель­но. Но те­перь с новым "ядер­ным огонь­ком" и ве­се­лы­ми бо­е­вы­ми дро­на­ми под управ­ле­ни­ем AGI. smile3.gif

Может что то  у Вас "в кон­сер­ва­то­рии под­пра­вить"?

Ко­неч­но. Лии по­пра­вим "доб­ро­воль­но" и са­мо­сто­я­тель­но, или нас "по­пра­вит" ис­то­ри­че­ский про­цесс. Мас­си­ро­ван­ны­ми ядер­ны­ми уда­ра­ми и бо­е­вы­ми дро­на­ми, кол­лап­сом управ­ле­ния, кол­лап­сом то­вар­но­го про­из­вод­ства. В целом ни­че­го но­во­го, все как все­гда. Ду­ра­ки не по­ни­ма­ю­щие за­ко­ны ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия все­гда со­вер­ша­ют кол­лек­тив­ное са­мо­убий­ство. Фа­шизм это со­вре­мен­ная форма кол­лек­тив­но­го са­мо­убий­ства. Но опять же, стра­те­гия кан­ни­ба­лиз­ма чер­тов­ки древ­няя, и все­гда эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­ная. Пока все не сдох­нут. smile3.gif

- пи­лять! Опять  ан­тро­по­ло­ги­че­ски с на­се­ле­ни­ем Земли не по­вез­ло ... шо де­ет­ся!!!

Если об­ще­ство не хочет учить ис­то­ри­че­ские уроки, то край­няя нужда за­ста­вит вы­учить! Ну или все сдох­нут. smile3.gif

- дей­стви­тель­но: как про­сто! Но как тогда от­ли­чить ан­ти­се­ми­та?

Про­сто на­по­ми­наю, ан­ти­се­мит хочет убить еврея и отобрать его иму­ще­ство. Ой, да это же снова кан­ни­ба­лизм! smile3.gif

Все про­сто. Или бу­ду­щее при­над­ле­жит всем без ис­клю­че­ний, даже вашим вра­гам ко­то­рые хотят вас убить, или вы в шаге от стра­те­гии кан­ни­ба­лиз­ма. Или ци­ви­ли­за­ция или кан­ни­ба­лизм. Одно из двух. И мы уже знаем кто по­бе­дит. Или все сдох­нут.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Да вы что? Это не было ча­стью ми­ро­вой войны? "

- дур­ку­е­те? Я ска­зал что  к глав­ной при­чине ВМВ, Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная не от­но­сит­ся. Это одна, очень важ­ная, но струк­тур­ная со­став­ля­ю­щая ВМВ, со­здан­ная для до­сти­же­ния целей ВМВ, а имен­но: Бреттон-​Вуда. Но глав­ной при­чи­ной ВМВ она не была.  По­чи­тай­те в конце кон­цов Ста­ли­на. Он уже в лох­ма­том 30-м годе от­ли­чал глав­ную при­чи­ну (в тек­сте: про­ти­во­ре­чия - пе­ре­во­жу для Вас) и вто­ро­сте­пен­ные.

Да и Вы, по­хо­дя, го­ло­слов­но за­брыз­га­ли Вис­са­ри­о­ны­ча: "он ошиб­ся", а когда Вам на­пом­ни­ли что  ис­то­ри­че­ские со­бы­тия пошли имен­но по пред­ска­зан­но­му Во­ждем пути: тор­го­вая война (про­иг­ран­ная дол­ла­ром), а потом  и ми­ро­вая война, то сли­лись  и за­мы­ли­ли ту­ма­ном "фи­ло­со­фии ис­то­рии", в ко­то­рой Ста­лин ни­хе­ра не по­ни­мал. Вы , хотя бы, перед Ста­ли­ным из­ви­ни­лись бы!!!

"Мас­си­ро­ван­ны­ми ядер­ны­ми уда­ра­ми и бо­е­вы­ми дро­на­ми, кол­лап­сом управ­ле­ния, кол­лап­сом то­вар­но­го про­из­вод­ства. В целом ни­че­го но­во­го, все как все­гда. Ду­ра­ки не по­ни­ма­ю­щие за­ко­ны ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия все­гда со­вер­ша­ют кол­лек­тив­ное са­мо­убий­ство. Фа­шизм это со­вре­мен­ная форма кол­лек­тив­но­го са­мо­убий­ства. Но опять же, стра­те­гия кан­ни­ба­лиз­ма чер­тов­ки древ­няя, и все­гда эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­ная. Пока все не сдох­нут. smile3.gif"

- ве­се­ло Кац пред­ла­га­ет сдать­ся ...

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

Это одна, очень важ­ная, но струк­тур­ная со­став­ля­ю­щая ВМВ, со­здан­ная для до­сти­же­ния целей ВМВ, а имен­но: Бреттон-​Вуда. Но глав­ной при­чи­ной ВМВ она не была. 

Глав­ное при­чи­ной все­гда кап­та­ла. При­чем круп­ный ка­пи­тал в первую оче­редь. А объ­ек­тив­ная и кон­крет­ная при­чи­на - ка­пи­тал ве­ли­чи­на са­мо­воз­рас­та­ю­щая. После Марк­са стро­го на­уч­но тоже самое объ­яс­нял Томас Пи­кет­ти. Очень по­дроб­но объ­яс­нил и на огром­ной до­ка­за­тель­ной базе.

А все фи­нан­со­вые ор­га­ни­за­ции круп­но­го ка­пи­та­ла это про­сто раз­но­вид­но­сти бор­де­ля и про­сти­ту­ток. smile3.gif

по пред­ска­зан­но­му Во­ждем пути: тор­го­вая война (про­иг­ран­ная дол­ла­ром), а потом  и ми­ро­вая война,

Да вы что? Ну тогда Ста­лин был про­сто "ка­пи­тан оче­вид­ность". По­че­му так и толь­ко так было из­на­чаль­но объ­яс­не­но в ра­бо­те "Им­пе­ри­а­лизм как выс­шая ста­дия ка­пи­та­лиз­ма". При­чем и до этого были объ­яс­не­ния. Кто читал Марк­са все тоже самое мог пред­ска­зать легко и не на­пря­га­ясь. В этом то и был весь смысл дви­же­ния ком­му­ни­стов - из­бе­жать чу­до­вищ­ной и бес­смыс­лен­ной мя­со­руб­ки по­сред­ством ми­ро­вой граж­дан­ской войны. Имен­но в этом был смысл "ми­ро­вой ре­во­лю­ции". Но как мы те­перь знаем, они слиш­ком мало для этого знали и по­ни­ма­ли, и им не уда­лось. И те­перь мы на ка­нуне ми­ро­вой тер­мо­ядер­ной и ро­бо­ти­зи­ро­ван­ной войны. Что на­мно­го ин­те­рес­ней и ди­на­мич­ней чем в кош­ма­рах ком­му­ни­стов, ко­то­рых они хо­те­ли из­бе­жать. Как ока­за­лось, ис­то­ри­че­ский про­цесс более де­тер­ми­ни­ро­ван­ный чем ду­ма­ли ком­му­ни­сты. И ци­ви­ли­за­ци­он­но­го кол­лап­са пла­не­тар­но­го мас­шта­ба ми­но­вать нель­зя. Как и не воз­мож­но из­бе­жать ан­тро­по­ло­ги­че­ской ка­та­стро­фы. 

Вы , хотя бы, перед Ста­ли­ным из­ви­ни­лись бы!!!

Суд ис­то­рии уже вынес при­го­вор Ста­ли­ну и за за­слу­ги и за ошиб­ки. СССР боль­ше нет. А зна­чит были и фа­таль­ные ошиб­ки. 

И что вы в Ста­ли­на упер­лись, в тот же пе­ри­од вре­ме­ни были люди что вы­да­ли идеи и кон­цеп­ции на­мно­го опе­ре­див­шие свое время и фан­та­сти­че­ской судь­бы. И во мно­гом их идеи и се­го­дня яв­ля­ют­ся пе­ре­до­вы­ми и лежат в ос­но­ва­нии на­ше­го слож­но­го на­уч­но­го по­ни­ма­ния ре­аль­но­сти. А за Ста­ли­ны оста­лось толь­ко несколь­ко при­клад­ных работ. Но без­услов­но вы­да­ю­щий­ся ад­ми­ни­стра­тор. 

Вот толь­ко тео­рию он по­ни­мал плохо. Хотя непло­хо учил­ся на своих и чужих ошиб­ках.

- ве­се­ло Кац пред­ла­га­ет сдать­ся ...

Ис­то­ри­че­ский про­цесс плен­ных не берет. Сдать­ся не по­лу­чит­ся. smile3.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"После Марк­са стро­го на­уч­но тоже самое объ­яс­нял Томас Пи­кет­ти. Очень по­дроб­но объ­яс­нил и на огром­ной до­ка­за­тель­ной базе."

- хех! "Уни­каль­ные об­сто­я­тель­ства" в 1913-1970-м спо­соб­ству­ю­щие "умень­ше­нию нера­вен­ства" бла­го­да­ря двум вой­нам и "ве­ли­кой де­прес­сии"?  Это дей­стви­тель­но "огром­ная до­ка­за­тель­ная база"  ... "об­сто­я­тельств" неиз­вест­но от­ку­да взяв­ших­ся!!!

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- хех! "Уни­каль­ные об­сто­я­тель­ства" в 1913-1970-м спо­соб­ству­ю­щие "умень­ше­нию нера­вен­ства" бла­го­да­ря двум вой­нам и "ве­ли­кой де­прес­сии"?  Это дей­стви­тель­но "огром­ная до­ка­за­тель­ная база"  ... "об­сто­я­тельств" неиз­вест­но от­ку­да взяв­ших­ся!!!

Я вам выше сразу на­пи­сал про "раз­ни­цу по­тен­ци­а­лов", "ка­пи­та­лизм ка­та­строф" и "со­зи­да­тель­ное раз­ру­ше­ние". Это и есть обыч­ный им­пе­ри­а­лизм. Так и толь­ко так. И ни­че­го дру­го­го не будет. А вся­кие там Фар­бе­ны и ФРС это про­сто "рю­шеч­ки" и укра­ше­ния на фун­да­мен­таль­ном про­цесс воз­рас­та­ния ка­пи­та­ла. Ни­че­го дру­го­го не будет. Как и на этот раз это точно фи­наль­ный акт. За­ло­гом тому яв­ля­ют­ся несколь­ко объ­ек­тив­ных фак­то­ров. Как объ­ек­тив­ные "пре­де­лы роста", из­ме­не­ния ан­тро­по­ло­гии и уро­вень тех­но­ло­гий прин­ци­пи­аль­но несов­ме­сти­мы с ар­ха­и­кой ка­пи­та­лиз­ма. Все в точ­но­сти как и долж­но быть ка­пи­та­лизм уни­что­жа­ет сам себя. Но по боль­шей ча­стью вме­сте с об­ще­ства­ми и го­су­дар­ства­ми. И как этот ве­се­лый и за­ни­ма­тель­ный про­цесс пре­кра­тить давно из­вест­но. Или он пре­кра­тит­ся сам за фак­том уни­что­же­ния боль­шей части по­пу­ля­ции Homo sapiens и за фак­том уни­что­же­ния всего слож­но­го об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства.

Все как и обыч­но бы­ва­ет в слу­чае смены "за­тя­нув­шей­ся" ис­то­ри­че­ской эпохи - ци­ви­ли­за­ци­он­ный кол­лапс. За тем "ню­ан­сом" что од­но­вре­мен­но про­ис­хо­дит смена ис­то­ри­че­ской эры. А зна­чит той ци­ви­ли­за­ции ко­то­рая есть сей­час в бу­ду­щем га­ран­ти­ро­ван­но не будет. Вы­жи­вет ли в этом ис­то­ри­че­ской мя­со­руб­ке Homo sapiens, это во­прос к Homo sapiens. Будем счи­тать что это бу­ты­лоч­ное гор­лыш­ко ра­зум­но­сти. Или вы­жи­вут ра­зум­ные, или при­ро­да устро­ит "пе­ре­за­груз­ку". 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Ну тогда Ста­лин был про­сто "ка­пи­тан оче­вид­ность"."

- твою мать, ну про­чи­тать то труд­но что ли:

"Об­на­жа­ют­ся и обост­ря­ют­ся про­ти­во­ре­чия между важ­ней­ши­ми им­пе­ри­а­ли­сти­че­ски­ми стра­на­ми, борь­ба за рынки сбыта, борь­ба за сырье, борь­ба за вывоз ка­пи­та­ла. Те­перь ни­ко­го из ка­пи­та­ли­сти­че­ских го­су­дарств уже не удо­вле­тво­ря­ет ста­рое рас­пре­де­ле­ние сфер вли­я­ния и ко­ло­ний. Они видят, что из­ме­ни­лось со­от­но­ше­ние сил и нужно со­от­вет­ствен­но с этим пе­ре­де­лить рынки сбыта, ис­точ­ни­ки сырья, сферы вли­я­ния и т.д. Глав­ное из этих про­ти­во­ре­чий – про­ти­во­ре­чие между САСШ и Ан­гли­ей. И в об­ла­сти вы­во­за го­то­вых то­ва­ров, и в об­ла­сти вы­во­за ка­пи­та­ла борь­ба идет, глав­ным об­ра­зом, между САСШ и Ан­гли­ей. Стоит взять любую эко­но­ми­че­скую га­зе­ту, любой до­ку­мент о вы­во­зе то­ва­ров и ка­пи­та­ла, чтобы убе­дить­ся в этом. Глав­ная арена борь­бы – Южная Аме­ри­ка, Китай, ко­ло­нии и до­ми­ни­о­ны ста­рых им­пе­ри­а­ли­сти­че­ских го­су­дарств. Пе­ре­вес сил в этой борь­бе, – при­чем пе­ре­вес опре­де­лен­ный, – на сто­роне САСШ.

За глав­ным про­ти­во­ре­чи­ем идут про­ти­во­ре­чия не глав­ные, но до­воль­но су­ще­ствен­ные: между Аме­ри­кой и Япо­ни­ей, между Гер­ма­ни­ей и Фран­ци­ей, между Фран­ци­ей и Ита­ли­ей, между Ан­гли­ей и Фран­ци­ей и т.д.

Не может быть ни­ка­ко­го со­мне­ния, что в связи с раз­ви­ва­ю­щим­ся кри­зи­сом борь­ба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз ка­пи­та­ла будет уси­ли­вать­ся с каж­дым ме­ся­цем, с каж­дым днем.

Сред­ства борь­бы: та­мо­жен­ная по­ли­ти­ка, де­ше­вый товар, де­ше­вый кре­дит, пе­ре­груп­пи­ров­ка сил и новые военно-​политические союзы, рост во­ору­же­ний и под­го­тов­ка к новым им­пе­ри­а­ли­сти­че­ским вой­нам, на­ко­нец – война"

1930-й год, а опосля:

-​ввозные по­шли­ны на аме­ри­кан­ские то­ва­ры в Бри­та­нию  и до­ми­ни­о­ны  - до 140%  (прям как счас с Ки­та­ем хотят про­вер­нуть в США),

- рост рас­хо­дов на во­ору­же­ния, в Бри­та­нии в 10 раз  с 1932  по 1938-й, в США - в 30-е за­ло­же­на ос­но­ва аме­ри­кан­ско­го флота, по­бе­див­ше­го япон­ский (вто­рой в мире): уже за­ло­же­ны лин­ко­ры типа "Айова", спро­ек­ти­ро­ва­ны авиа­нос­цы типа "Эс­секс" (за­ло­жен в на­ча­ле 41-го года - до вступ­ле­ния Аме­ри­ки  в войну), спро­ек­ти­ро­ван  и уже начал  вы­пус­кать­ся стра­те­ги­че­ский бом­бар­ди­ров­щик Б-17, в 40-м за­клю­чен кон­тракт с "Бо­ин­гом" на про­ек­ти­ро­ва­ние и про­из­вод­ство Б-29  и т.п.

- "ве­ли­кая де­прес­сия" - пер­вый опыт уста­нов­ле­ния кон­тро­ля фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла над про­мыш­лен­ным, "в от­дель­но взя­той стране".

- ми­ро­вая война - раз­гром Бри­та­нии,

- Бреттон-​Вуд: уста­нов­ле­ние кон­тро­ля фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла над про­мыш­лен­ным в ми­ро­вом мас­шта­бе.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

За глав­ным про­ти­во­ре­чи­ем идут про­ти­во­ре­чия не глав­ные, но до­воль­но су­ще­ствен­ные: между Аме­ри­кой и Япо­ни­ей, между Гер­ма­ни­ей и Фран­ци­ей, между Фран­ци­ей и Ита­ли­ей, между Ан­гли­ей и Фран­ци­ей и т.д.

Ну что же, Ста­лин не знал клас­си­че­ские за­да­чи "дуэль трех лиц" и "ди­лем­му за­клю­чен­но­го" и по­то­му при­шел к ка­та­стро­фи­че­ски невер­ным вы­во­дам. Все вполне оче­вид­но.

- Бреттон-​Вуд: уста­нов­ле­ние кон­тро­ля фи­нан­со­во­го ка­пи­та­ла над про­мыш­лен­ным в ми­ро­вом мас­шта­бе.

Еще раз, ка­пи­тал не имеет на­ци­о­наль­но­сти, ре­ли­ги­оз­ных убеж­де­ний и не бы­ва­ет про­мыш­лен­ным или фи­нан­со­вым. Ка­пи­тал это ка­пи­тал как са­мо­воз­рас­та­ю­щее яв­ле­ние. Это си­стем­ный фак­тор в слож­ной си­сте­ме. Но все­гда фор­ми­ру­ет­ся мно­же­ство цен­тров роста ка­пи­та­лов, и они сту­па­ют в про­ти­во­ре­чие. А вот воюют за них люди. По­то­му что это си­сте­мы факто для социально-​экономической си­сте­мы ка­пи­та­лизм. Все это ни­ка­кая не тайна. Как верно под­ме­че­но, если у вас мил­ли­он, то вы бо­га­ты, а если мил­ли­ард, это уже по­ли­ти­ка. По­ли­ти­ка по­то­му что от "вас" (на самом деле от "ва­ше­го" ка­пи­та­ла) ста­но­вят­ся за­ви­си­мы­ми мил­ли­о­ны людей, а вы не мо­же­те по своей воли из­ме­нить эту за­ви­си­мость или эко­но­ми­че­ские от­но­ше­ния. И зна­чит это уже мил­ли­ард управ­ля­ет вами и не остав­ля­ет вам ни­ка­ко­го иного вы­бо­ра. Вот так и по­лу­ча­ет­ся "никто не хотел войны, война была неиз­беж­на". 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 5 месяцев)

"Еще раз, ка­пи­тал не имеет на­ци­о­наль­но­сти, ре­ли­ги­оз­ных убеж­де­ний и не бы­ва­ет про­мыш­лен­ным или фи­нан­со­вым."

- Форд с Вами, я думаю, не стал бы и дис­ку­ти­ро­вать - без­на­деж­но!

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 9 месяцев)

- Форд с Вами, я думаю, не стал бы и дис­ку­ти­ро­вать - без­на­деж­но!

Не думаю что стал бы дис­ку­ти­ро­вать с фор­дам по дру­гим во­про­сам кроме во­про­са ор­га­ни­за­ции труда ин­же­не­ров. Ведь из­вест­ный факт, что он под­дер­жи­вал­ся фа­шист­ских убеж­де­ний.

А по­че­му ка­пи­тал не имеет на­ци­о­наль­но­сти, ре­ли­ги­оз­ных убеж­де­ний, не бы­ва­ет про­мыш­лен­ным или фи­нан­со­вым это вы легко най­де­те у Марк­са. Марк­са се­го­дня мало кто может оспо­рить по су­ще­ству и ар­гу­мен­ти­ро­ва­но. И вы явно не смо­же­те. 

Страницы