Марксизм с точки зрения вульгарной соционики, Субботнее

Аватар пользователя Liker

Недавно мне открылось новое знание. Состоит оно в том, что есть оказывается такая наука соционика, которая объясняет человеческие взаимоотношения с точки зрения кибернетики. И мало того что соционика утверждает, что мировосприятие человека зависит от способностей человека использовать информацию, так она утверждает, что это определяется генетически.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ещё есть мысль в приложении соционики к проблемам позднего СССР, но понятное дело без научного подхода, вульгарное.

Комментарии

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

привет из ведической культуры, там это называется "касты") но так там есть бессмертие, возрождение и сансара, то касты это и духовный путь развития тоже. т.е. родились вы торгашом в этой жизни, но ведете жить праведную (че такое праведность является давно забытым, но кришна отлично обьяснил в махабхарате), то можете в след.жизни родится воином, аристократом, управленцем (не путать с солдатом, потому солдат это  сейчас нечто другое, это из каст 4 и 3).

а еще все это перекликается с типами нервной деятельности, ну вот эти - сангвиник-холерик...

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Разница лишь в том, что соционика не использует концепцию Кришны в объяснении причин явления, но это отличие концептуальное. Касты это принадлежность по рождению, а в семье брахмана (идеолога) вполне может родиться (крестьянин). 

то можете в след.жизни родится воином, аристократом, управленцем

Это брахманы придумали, для того чтобы людям было проще принять устройство мира и своё место в нём. Психотерапия.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

брахманы на то и нужны чтобы придумывать. но если люди настолько давно знали о типах нервной деятельности, то что еще они знали такого интересного?)

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Ничего они не знали про тип нервной деятельности, замечать, что люди реагируют по разному могли, но у них за всё отвечал Кришна, а за сомнения в Кришне можно даже сейчас ответить. :)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

ну че сразу кришна, там их много в индуизме, там вообще черт ногу сломит. не во всех ответвлениях они аватары одного)

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Понятное дело много, декомпозиция задач. Так что, привет от индуистов проджект менеджерам, поскольку индуисты придумали первый PMBOK. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вся статья написана лишь ради вот этого:

И вот тут мы добрались до марксизма. Надо понимать, что с точки зрения соционики марксистов можно разделить на идеологов из первой страты и их последователей из четвёртой.

Это абсолютное и полное враньё. Крестьянство никогда не рассматривались как сознательный революционный класс. 

Было причислено значительно позже к таковому лишь в союзе с пролетариатом (то есть третья страта), и в силу специфики именно российской действительности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Крестьяне по вульгарной соционике это люди решающие свои жизненные проблемы через тяжёлый производительный труд это не равно пашушие землю, это могут быть и инженеры и врачи и госслужащие.

А то что крестьяне не рассматривались как революционный класс, это враньё, к кому же тогда был обращён лозунг "Землю-крестьянам" просто так в пустоту?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вам одно и тоже по сто раз повторять? Если вы так глупы, что не понимаете с одного раза, то вам не целесообразно браться за непосильную вам работу.

А если вы придуряетесь, то вам уже не один я сказал, - вся статья написана лишь с целью оболгать и соционику и марксизм.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Вульгаризовать

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вам опять охота играться в жеманство?

Ложь она и есть ложь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

пролетариат это 4 тоже. то что 3ка это рабочие фабрик  человек чушь написал. 3 ка это торгашня и ничего более.

4ка это и рабочие фабрик, и крестьяне.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Ему простительно. Он даже не представляет, насколько я стороник коммунизма. Если у него есть потребность называть всех, кого он не может понять дураками, пусть эта его потребность будет удовлетворена. smile7.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Приравнивать пролетариат к крестьянству это чушь. 

Крестьяне, - это по сути несостоятельная финансово и ментально, но наделённая личной спесью "соли земли"  мельчайшая буржуазия, самоё дерьмо нации, потому что с одной стороны нищее, а с другой стороны буквально монопольно сидит жопой на средстве производства, - земле.

Идеологически и по образу жизни они злейшие враги как буржуазии, так и пролетариату, так и любой руководящей силе ЛЮБОГО государства.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

При этом соционика вообще не опускается до объяснения причин - она феноменологична. И это тоже концептуальное отличие.

В индийской культуре существует понятие "второе рождение" - обряд посвящения в варну, суть которой в том, что если в семье кшатрия родился сильный шудра, то лучше он будет слабеньким кшатрием, чем сильным шудрой. Для нас звучит так себе, но индусам норм. Кроме того, есть подозрение, что селекция всё-таки делает своё дело и процент непопадания снижается. Эх... интересно было бы черепа бы померить, да кто же даст :)

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Кто ж даст такое сделать, а вдруг выясниться, что касты не имеют под собой ничего материального, это конечно ничего не изменит, но будет как попытка спровоцировать революцию.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Третья страта скорее не выстраивает государство, а умело пользуется построеным, входит в управленчиские структуры, предлагает варианты, договаривается о преференциях и иногда настаивает на модели "государство не лезь в бизнес".

тройка выстраивает государство. это торгашня элита и государство олигархия

2) каждая нация состоит из элиты и нижнего класса.

например у нас это 2-4 у американцев это 3-4

то есть у нас у власти военная аристократия у пендосов - торгаши

самое главное что структуры обществ не меняются. то есть если у тебя 2-4 то у тебя 2-4 будет всегда!!! смена возможна только через захват государства другими и уничтожении либо всей элиты либо большей части крестьянства.

футюх тут был писал свои теории. вернее не его но там гораздо больше понятнее и правильнее расписано

то что марксизм это всегда 1-4 это полный бред. фраза не имеющая смысла. каждая страна имеет свою схему. Единички например в японии вообще нет, это запрещенная квадра.. и тд

в общем эта соционика совсем сырая и необработанная в части объяснения обществ.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

На мой взгляд, неправильно считать, что если Америка 3-4 значит там нет 1 и 2.  Вопрос в том чьи интересы доминируют в государстве и вторая мысль это метод которым каждая квадра добивается преференций. 

Можно проследить что государства в момент кризисов могут трансформироваться.

Марксизм это не всегда 1-4 в позднем СССР был 2-4.

Революцию в России сделали идеологи воспользовавшись крестьянами, а потом бюрократы заместили идеологов и поставили их под контроль. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Да, а в соционике ничего подобного не утверждалось - там есть деление всех людей на 16 типов (тимов), отношения между которыми закономерно складываются в зависимости от того, к какому типу люди принадлежат. О делениях на страты в соционике ничего нет - максимум, что там есть - это объединение тимов в квадры по 4 тима в каждой. Но приписывание какого то занятия каждой квадре (вроде крестьян)- это именно что вульгаризация соционики и полный подрыв к ней доверия. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

да это специально спецы соционические придумали чтоб их в плагиате не обвинили. добавил 4 типа и вуа-ля - новая наука и можно бесконечно пилить тему и толкать в массы)

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Безконечно добавлять нельзя, поскольку где-то между 4 и 16 наступает кобзда в понимании. Доказано IPv6.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Если добавлять бесконечно, то проще совсем отказаться от типирования. Сколько там сейчас проживает на планете миллиардов людей? Вот считать каждого неповторимой личностью и исследовать индивидуально. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Вот считать каждого неповторимой личностью и точка. На исследования нет ресурсов.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Вот Вы со своей академической наукой всё так запутали, что без бутылки ИИ не разберёшь. Или Вы считаете что возможности человеческого разума безпредельны?

Вобще чистая наука говорит о 32 психотипах и думаю жто не предел. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Да вся статья состоит из профанаций и откровенной лжи и написана лишь ради соврать относительно марксизма 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

В чём же состоит ложь? в том что в марксизме не было идеологов? Или в том что марксизм обращался к 4 страте труженникам как к движущей силе революции. Вы марксизм подзабыли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

В чем состоит ваша ложь Я вам выше написал. У вас там что либеральнно-избирательное непонимание включилось? Так это я тоже уже предсказал. Либерализм на этом и основан.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Странный способ дискусии, сначала обявить оппонента дураком, а потом отсылать к первому пункту :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Да нет и не может быть никакой "дискуссии", если ваш тезис изначально ложный, и тем более если вы включили дурака не понимающего ч одного раза... И эта лживость известна и самому автору тезиса и его читателям...

Не, конечно вам удастся втянуть наиболее тупую часть аудитории в бессмысленное жевание мочала.... Эдакий способ ментальной маструбации... Как ни странно, но я Уверен, желающие найдутся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Марксизм он в первую о материалистическом взгляде на историю, о том, что смена базиса определяет изменение надстройки. Вот скажем, появилось индустриальное производство и на смену  феодалам- и крепостным, пришли буржуазия  и наемные работники.
Появилось огнестрельное оружие - и самураи после этого вымерли. Нет, конечно, войны остались, а потому и воины тоже. Но все равно целой отдельной группы, которая бы с детства растилась с совершенно определенными взглядами на мир, определенными ценностями - такого уже нет. Нет полноценной касты или варны воинов. А теперь представим на минутку ,что у нас и правда наступил коммунизм - денег нет, торговли - нет, войн - нет. Чем же тогда будут заниматься воины и купцы?
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

. А теперь представим на минутку ,что у нас и правда наступил коммунизм - денег нет, торговли - нет, войн - нет. Чем же тогда будут заниматься воины и купцы?

Элементарно. Своими генетически предопределённости обязанностями, - освоением новых сред обитания, освоением диких неосвоенных фронтиров. 

Коммунизм, - в управляющих центрах сообщества, а на переферии он должен разбавляться и личной инициативой, и личной наживой, и правом на личное насилие.... И работать в коммунизме нужно заслужить на практике эффективной работой на переферии сообщества, но в рамках и целях единой коммунистической идеологии.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Дарвинизмом попахивает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

А это и есть чистый как слеза вымершего диназавра дарвинизм высокой степени ректификации.

Вам не нравится? Решили пройтись по тропе проложенной мамонтами и прочими птеродактилями? Те тоже были уверены что они-то не твари дрожащие, и право имеют ...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Это если такие фронтиры есть. Вот в 60-е годы считали, что фронтиром для освоения станет космос, но оказалось, что осваивать его слишком затратное занятие. По крайней мере, с современным уровнем технологий. 

Кстати, ради чистого умозрения. Представьте ситуацию, что у вас каждый житель Земли способен изготовить ядерное оружие или другое оружие массового поражения. Ну или пусть даже не каждый, а каждый сотый. Как бы тогда изменилась политика и вообще устройство общества?
Ведь по сути вопрос о реальности или нереальности коммунизма к этому и сводиться - пока у вас есть группы, с огромным преобладанием в ресурсах (не только в деньгах, но и в тяжелом вооружении) никакого подлинного народовластия у вас никогда не будет, а если случайно и возникнет, то долго не продержится - будет неусточивым состоянием. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Всё это чушь собачья.

Есть генетически предопределенные обязанности. Вы их либо выполняете и со славой и чувством выполненного долга дохнете в процессе выполнения, либо бесславно гниёте и дохнете в процессе разложения и гниения.

Всё предельно просто. Остальное, - от лукавого.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Да нет. Как раз если соционика однажды обнаружит, на каком основании она группирует в квадры, то выйдет из феноменологии в теорию. И да, там будут явные склонности к определённым занятиям. Но чтобы их приложить к занятиям на практике, нужно понимать, когда к какому занятию какой тип прикладывать. Для этого квадру необходимо развернуть не только на людей, но и на занятия, а так же на разные аспекты людей и занятий. И там будет сильно больше, чем 16, но, вследствие фундаментальной группировки по 4, навигация в этом пространстве будет несложной.

Впрочем, теория социальной специализации эту работу уже провела...

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Это называется не "касты". Это называется "варны". Четыре варны и множество каст. И все остальные рассуждения столь же "безошибочны".

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

И с вульгарной соционикой никакой связи кроме вульгарности smile7.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

16 типов в соционике получается совсем не случайно, а вытекает из принятой модели обмена информацией. 

Аватар пользователя Ватник
Ватник(9 лет 2 месяца)

Вам к Башкуеву А. Э. Называется это ландшафтная теория ( некий сплав географии и соционики, приправленный мундатной астрологией Манилия). 

Начните с его книги "Век козерога".

https://glav.su/files/books/bashkuev/vek-kozeroga.pdf

Там всё давно разобрали и по полочкам разложили. Удачи и не благодарите. 

Открытий вам чудных и удивительных. 

ПыСы. Общество 1-4 называется обществом аквадеспотий ( чистое незамутненое рабовладение), общество 4-2 Русское, 1-2 эфимерное (Польша,Укра, Казахстан) 2-4 Японское, 3-4 Болотное ( США, Азербайджан), 1-3 Франция, Израиль и прочее Баварии с Чехиями, 2-3 Британия ( а ещё Литва и Белоруссия) 

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

1-2 эфимерное (Польша,Укра, Казахстан)

С Казахстаном сложнее.
1-2  - Средний Жуз. (Центральные и Северные регионы)
1-4  - Западный. Младший Жуз. Крестьянсво с его бунтами, безсмысленными и безпощадными. Архаика.
1-3 - Южане. Старший Жуз. Торговцы. Оба президента Казахстана, предыдущий и нынешний  - из Южан.  
Чтобы работать с Казахстаном надо понимать эти ментальные особенности и тенденции.
 А тенденции таковы, что рождаемость южан в два раза превышает рождаемость общества 1-2 (Среднего жуза),
Уже сейчас наблюдается массовая внутренняя миграция южных казахов в промышленные регионы. И захват ими ключевых позиций.
Упрощенно говоря, Казахстан со временем будет похож на Израиль или Армению (1-3).
Со схожим национализмом и русофобией - особенность общества 1-3..

Жаль, что Башкуев А.Э. мало уделяет внимания Казахстану.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> Жаль, что Башкуев А.Э. мало уделяет внимания Казахстану.

Потому что он презирает и ненавидит их. Ему просто брезгливо в них разбираться.

> Казахстан со временем будет похож на Израиль или Армению (1-3).

География не даст. И религия. Ислам любой социум тянет в 1-2. Медленно, но неуклонно.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Интересная мысль, но Римская империя сначала была государством управляемым двойкой-патрициями, а позднее на этой же территории возникла теократия во главе с идеологом-папой римским. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Идеал христианства, это, конечно же, 1-4. Но, в отличие от ислама, оно по определению не заменяет собой светскую власть (то самое "кесарю кесарево"). Ислам сильнее именно тем, что не оттесняет от власти вторую квадру, делая её главным интересантом. Но вот социум 1-2, это гарантированная деградация и голодная смерть.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Ясен пень, идеями сыт не будешь, а двойка не создаёт притока материальных ценностей, не через производство не через торговлю. Да и потом, чем можно торговать когда у тебя ничего нет кроме задницы и лица :)

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

 Жаль, что Башкуев А.Э. мало уделяет внимания Казахстану.

Там что-то личное. Семейное. Подробностей я не знаю, да даже бы и знал, о личном не говорят. 

"""""География не даст. И религия. Ислам любой социум тянет в 1-2. Медленно, но неуклонно

В каком смысле, география не даст?
Ландшафт Юга Казахстана сформировал общество ментально похожее на Израиль и Армению.
Повторяю, МЕНТАЛЬНО.
 А что религия. Религия  не мешает им быть торгашами, образовывать диаспоры, уметь подмазать где надо. Так же как армянам и евреям.
Таково общество 1-3.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тут важность вот в чем. Казахское общество  не однородно. Общественный единый кристалл еще формируется. Казахстан может стать обществом типа 1-2, 1-4, или 1-3.
А у России с РК 7, 5 тыс общей границы. И далеко  не всё рано, какой у тебя сосед. Ментально, конечно.

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> В каком смысле, география не даст?

В буквальном. Степь. Не живёт в Степи 1-3. Вымирает.

> Казахстан может стать обществом типа 1-2, 1-4, или 1-3.

География, это приговор. Религия приговор не менее безжалостный. Степь+ислам = 1-2. Без шансов.

Чтобы иметь другие типы социума, им придётся отделяться от степи, им придётся засовывать неподходящую религию глубоко под лавку. Ни на первое, ни на второе они не пойдут. То есть от приговора "1-2" они никуда не денутся, вопрос только в сроках.

Аватар пользователя still
still(3 года 3 месяца)

В том то и дело, в Казахстане ландшафтов много.

В степи как раз образуется общество 1-2 (Степное) (Центральный и Северный Казахстан)
А вот юг - это общество Холмов  - 1-3.
Кроме того, торговые пути пролегали именно там.
1-3 - общество одной крови. Хоть Израиль, Хоть Армения, хоть Южный Казахстан.
Стремится к моноэтническому. Торговля для них - всё!
И сформировалось такое общество в ландшафтной среде, как в колодке - задолго до ислама.

Аватар пользователя Ватник
Ватник(9 лет 2 месяца)

Поэтому вариантов не много, Т е всего два. В среднем и младшем отстреливают первуху и они уходят в Россию ( а в среднем до половины населения русские!), в старшем отстреливают трёшку и первуху и он уходит к узбекам ( может и тершку не отстреливают, ибо трешка там бухарские евреи🤣, но первуху обязательно! ибо нацики). 

И фсë, нет Казахстана. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Тем более, что Казахстан в антиросийских планах стоит рядом с Украиной. Казахстан и Украина по замыслу врагов, это лезвия ножниц отрезающие влияние России на Кавказ. 

Страницы