Плутоний

Аватар пользователя MMirex

Собственно навеяло вот этой статьёй - https://aftershock.news/?q=node%2F1418825&full#.efc1926985e.livejournal, Трамп грозится отменить санкции, но вот в чём курьёз, у нас существует закон, вот ссылка на него - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201610310009?index=1, согласно этого закона РФ приостановила утилизацию американского плутония, причём для возврата к соглашению требует немыслимое - отмену и компенсацию ущерба понесённого РФ в результате введённых санкций!

Закон не большой, почитайте, он интересный.

Теперь вопрос - что не так с этим плутонием у пиндосов? Почему в обмен на возврат к соглашению РФ выдвинула Такие требования?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 12 месяцев)

Трамп грозится отменить санкции,....

Неправда, если не сказать брехня - Трамп не "грозился" отменить санкции. Выдавать хотелки за реальность, ведёт к принятию неверных решений и попаданию в опу. 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 2 месяца)
Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Вы из Пиндостана что ли?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

Почему в обмен на возврат к соглашению РФ выдвинула Такие требования?

ну а штаты в обмен на отмену санкций требую вернуться к границам 2014.. Странно, да? они требуют реальных ништяков, а мы - только денех, кстати каких - американских?

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Вы почитайте закон, там ещё есть требование - откатить НАТО на состояние 1 сентября 2000 г., и это, и остальное всего лишь на возврат к переработке пиндосского плутония, в связи с чем и вопрос - а что у них там не так с этим плутонием?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Мы никогда не перерабатывали американский плутоний и даже не собирались, только свой. Они тоже не собирались перерабатывать свой плутоний,а договор об утилизации всего лишь бумажка.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Закон бессмысленный?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Закон закрепил юридически, что продолжать выполнять старый договор не нужно. Президент у нас трепетно к законности относится. В отличии от США, которые просто забивают болт на выполнение договора.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Для продолжения соглашения Россия выдвигает немыслимые требования! Почему нельзя просто отказаться и всё?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Россия готова к переговорам(с)

Известная цитата и от президента и от МИДа и тысячи их. Таков путь самурая нашего руководства, к диалогу открыты, а вот условия... мелким шрифтом на оборотной стороне это, как говорится, другое, понимать надоOnion--4.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 месяц)

Зачем просто отказаться, тогда когда можно хитро отказаться в процессе переговоров?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 11 месяцев)

Это был юридически оформленный троллинг.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Вы неверно его поняли. Россия не утилизировала американский плутоний и не планировала этого делать. Россия должна была утилизировать свой плутоний, а Штаты - свой. 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Верно, чуть ниже товарищ разъяснил, но теперь что - пока пиндосы не отменят санкции, не возместят ущерб, не откатят НАТО - мы не будем перерабатывать свой плутоний, выходит?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Условия заведомо невыполнимые поставлены, поэтому будем ликвидировать избыточный плутоний без договора. Россия, как обычно, обманом заставила доверчивые Штаты подписать невыгодный для них (для Штатов) договор, да еще и денег за это с них поимела на разработку БН-800, на обкатку МОКС. Когда Штаты осознали всю ситуацию, то сделали максимум, чтобы спустить всё на тормозах, начали отмораживаться. В итоге - Россия договор разорвала сама, но её это уже не повредило - деньги получены, БН-800 построен, МОКС использовать начали.

Бедные Штаты, как же им не везет со стратегическим союзником...

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Хитро.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ну, по сути так и вышло, если убрать все красивые слова smile10.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Аффтар залил в шейкер Трампа с санкциями, американский плутоний, приостановление соглашения о утилизации плутония с русской стороны и в лучших традициях пьяного бармена налил в стакан странный вопрос.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

А почему вопрос странный? Он очень весомый! РФ на него меняет Многое.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Ничего. Договор об утилизации - очередная бумажка, которую американцы не собирались исполнять. Россия между делом сделала технологию, по которой плутонием можно комплектовать даже старые АЭС, мокс-топливо. Реакторы на быстрых нейтронах, которые БН, чтоб замкнуть ядерный цикл тоже способны скушать этот грешный плутоний. Американцы не сделали ни ху я. Основное их предложение разбодяжить в стекле и закопать. Что подразумевает быстрый возврат в строй, т.к. откопать и разделить стекло и плутоний так же просто как и закопать его. И это тянулось десятилетиями, наконец наверху документально закрепили, что мы продолжать не будем. Все остальное шум для обывателя. Плутоний лежит на складе до лучших времен о обоих сторон, он не протухнет. Возвращение к договору об утилизации в обозримом будущем не произойдет. Запомните этот твит.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 2 месяца)

 У вас неверная интерпретация этого закона. Насколько я помню, там нигде не сказано, что кто-то должен утилизировать чужой плутоний.  Каждый утилизирует своё. 

  Некогда был закон, согласно которому стороны обязались избавиться от накопленных избыточных запасов оружейного плутония. Счёт шёл на десятки тонн. Россия построила завод. В США было несколько попыток построить нечто подобное, но в итоге "ни шмагла" и решили как-то закапывать. 

  А тут ещё и санкции начались. Мало того, что США увильнули от выполнения соглашения, так ещё и бочку катят. Вот Россия и приостановила действие соглашения об утилизации СВОЕГО плутония. 

  А в США с плутонием всё плохо. Нет годных и безопасных способов его длительного хранения. Хотели закопать в соляных шахтах, но оказалось, что они протекают, разрушаются от грунтовых вод. Пара сотен лет и экологическая катастрофа регионального масштаба. До сих пор думают. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

С плутонием все отлично. Вы с высокорадиоактивными отходами путаете. В общем если просто сложить горкой будет 2 кубометра объем, и это у нас, у американцев чуть меньше. Сложить нельзя, он греется, будет неудобно проверять. А вот разложить брусками в чулане  - запросто.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Спасибо Вам за разъяснение.

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(9 лет 8 месяцев)

Итак, что вообще гипотетически может испортится в плутонии?

  • Сам плутоний, который “работает” в бомбе (изотоп 239) распадается темпом аж 0,0028% в год - причем распадается он в основном в другой оружейный материал - U235. Первые заметные изменения в бомбе по этой причине произойдут лет через 300-400.
  • Однако в плутонии оружейного качества, как мы знаем, только 90-95% 239 изотопа, есть и другие (типичный состав Weapon Grade: 93% Pu239, 4% Pu240, 2,2% Pu241, 0.6% Pu242, 0,15% Pu238 и 0,05% Pu243). Изотопный состав плутония с точки зрения обозримых длительностей (например 50 лет) почти не меняется - единственные изотопы плутония, которые распадаются относительно быстро (241 - 14 лет и 238 - 88 лет), только мешаются в бомбе. Получается, что вылеживаясь, изотопный состав плутония становится только лучше. По этой причине бомба не деградирует.
  • Есть, правда, проблемка - 2,2% быстрораспадающегося изотопа Pu241 постепенно превращаются в изотоп америция Am241 - а это слабо гамма-излучающий нуклид, который имеет период полураспада 433 лет (т.е. его концентрация непрерывно растет, пока не распадается основная часть Pu241). Am241 начинает портить своим гамма-излучением элементы бомбы и ходящих мимо боеприпаса людей, к тому же является нейтронным ядом. Максимально допускаемая концентрация в боеприпасе Am241 - от 0,5 до 1%. Именно накопление Am241 является определяющим “старение” ядерного боеприпаса. Получается довольно неожиданная вещь - уже через 5-8 лет плутониевое ядро бомбы сделанное из материала с высоким содержанием Pu241 надо извлекать, и отправлять на переплавку с очисткой от америция - иначе бомба рискует не взорваться (из-за деградации, например, взрывчатки от гамма-излучения). Однако через 3-4 таких переочисток Pu241 в таком плутонии заканчивается, и дальше трогать плутоний не нужно. Получается, что первые 28 лет жизни плутония его надо регулярно переплавлять и очищать от америция, но затем, с потерей ~2% массы ситуация устаканивается, и плутоний перестает деградировать.
  • Следующий механизм деградации - это воздействие радиации распада плутония на сам материал плутониевого ядра. Плутоний (почти все изотопы) предпочитает распадаться через альфа-распад, а вылетающие альфа-частицы повреждают материал, от чего он охрупчивается из-за повреждения решетки, в нем накапливается гелий, и металл увеличивается в размере (что называется ядерным распуханием). Интересно, что такие изменения материала положительно влияют на свойства плутония, как ядерной взрывчатки, но, увы, не добавляют надежности конкретному механическому изделию - ядерной бомбе. Поэтому раз в 15-30 лет плутониевое ядро надо отжигать или переплавлять, чтобы возвращать ему исходные свойства.                                                                                                                                                                                   Итог: плутонивое ядро ядерной бомбы имеет срок службы, который зависит от исходного изотопного состава, а профилактика требует наличия радиохимических и пирометаллургических линий для химической очистки плутония и изготовления нового ядра из очищенного материала. Эти процессы требуются чаще в начале “жизненного цикла” оружейного плутония, и для плутония, изготовленного до 1988 года в настоящее время сходят на нет - сроки профилактики ядерного оружия можно увеличить.                                                                                                                                        Основной проблемой для плутониевого заряда является накопление америция, однако проблема эта давно решенная. Даже в линии производства МОКС топлива на Железногорском ГХК есть “установка переочистки плутония УПП", на которой осуществляется отделение и концентрация америция от плутония - похожая установка давно существует и на Маяке.

    В США радиохимические мощности по работе с плутонием сохранились на заводе Y-12 в Окридже  завод продолжает заниматься переочисткой плутония, а с 2007 года работает линия по переплавке плутониевых ядер и изготовлению новых в LANL. Впрочем основной комплекс в Хэнфорде, который занимался как извлечением плутония из ОЯТ реакторов, расположенных тут же, так и очисткой, переочисткой, изготовлением ядер и хранением плутония был закрыт в 1988 и в настоящее время разобран. Тем не менее рассчитывать на то, что ядерное оружие США “протухло” не стоит - имеющихся мощностей вполне хватает, что бы поддерживать несколько тысяч боезарядов в рабочем состоянии, тем более, что плутоний с годами, как мы выяснили, только улучшается.               P.S. но в данном материале ничего не говорится о других деталях бомб - речь идёт только о плутонии, на самом деле все материалы подвержены скажем так - радиационной коррозии и постепенно выходят из строя - особенно это касается линз взрывчатки обжимающей ядро при подрыве... За боевыми блоками нужен постоянный контроль и уход.
Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 5 месяцев)

Тем не менее рассчитывать на то, что ядерное оружие США “протухло” не стоит - имеющихся мощностей вполне хватает, что бы поддерживать несколько тысяч боезарядов в рабочем состоянии,

А если они вместо инженеров-расистов туда негров и педиков наберут на работу? Получится как с боингом: мощности имеются, а самолёты летать не хотят... 

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(9 лет 8 месяцев)

<А если они вместо инженеров-расистов туда негров и педиков наберут на работу? > лучше гендерно-нейтральных лесбиянок...

У Боинга сегодня праздник... их космичны чёлн сел на Землю и даже не разбился. Теперь у них 1,5 космических корабля. На двух можно долететь до МКС, потом всех астронавтов набить в кучу и посадить на Драгоне Илона Маска. Правда у Драгона моча на уши льётся, бачок привинтили на потолке - но это не смертельно.

Старлайнер Боинга сел сегодня без астронавтов, коих спустя полгода привезёт в феврале Драгон Илона Маска.  Там страшная, страшная, страшная баба и её спутник.... в синем трико, которое теперь нужно поменять на мотоциклетные костюмы Илона Маска...   Сделать единый скафандр - религия не позволяет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

типичный состав Weapon Grade: 93% Pu239, 4% Pu240, 2,2% Pu241, 0.6% Pu242, 0,15% Pu238 и 0,05% Pu243

Есть, правда, проблемка - 2,2% быстрораспадающегося изотопа Pu241 постепенно превращаются в изотоп америция Am241

Проблемка несколько больше. smile1.gif

240Pu, коего, как вы правильно указали, в оружейном плутонии содержится 4%, имеет втрое меньшее эффективное сечение захвата нейтрона, чем 239Pu и в большинстве случаев превращается во всё тот же 241Pu с периодом полураспада в 14 лет.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Нейтроны в таком количестве откуда?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

Из плутония 239 и урана 235. smile1.gif

Сам плутоний, который “работает” в бомбе (изотоп 239) распадается темпом аж 0,0028% в год - причем распадается он в основном в другой оружейный материал - U235

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

0,0028% в год

С ума сойти какой высокий темп.

При чем плутоний-239 распадается альфа-распадом, то есть там вместо нейтронов альфа-частица, иначе говоря ядро гелия. И откуда уран-235 в хранилище оружейного плутония, который хотели утилизировать? Что за бардак на складе? Ах да, уран 235 распадается альфа -распадом в Торий-231. И таки откуда нейтроны?

Окей, окей, есть еще спонтанное деление с вероятностью 10-10... тоже крайне быстрый вариант.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

С ума сойти какой высокий темп.

Так его в смеси более 90%.smile1.gif

плутоний-239 распадается альфа-распадом

Есть ещё и спонтанное деление (вероятность 3,1(6)⋅10−10 %)

И у урана 235 - тоже самое.

Кстати, о других изотопах.

Интенсивность испускания нейтронов плутония-242 составляет 840 000 делений/(с·кг) (вдвое выше 240Pu)

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Сорян, не успел отредактировать быстрее про спонтанное деление. И тем не менее. Когда вероятность падения кирпича на голову 0,0000000001 вы игнорируете эту угрозу или учитываете?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

Есть и другие изотопы.

Интенсивность испускания нейтронов плутония-242 составляет 840 000 делений/(с·кг) (вдвое выше 240Pu)

Так что игнорировать не получится.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Хорошоооо. И сколько его в составе? Onion--4.gifСмотрим снова в таблицу Pu-242 - снова основной альфа-распад. Спонтанное деление 5,5*10-4%, да много, но относительно всего остального мелочи. Именно поэтому у нас есть надежное долговечное ядерное оружие, а не какие-нибудь пули из калифорния. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

 поэтому у нас есть надежное долговечное ядерное оружие

Это оксюморон и катахреза.smile1.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Onion--26.gif

Надежное? Да. Командующий РВСН заявил о постоянной боевой готовности 95% группировки. Долговечное. Да Десятилетиями ракеты вместе с зарядами в постоянной готовности выполнить свой долг. Onion--54.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

Командующий РВСН заявил

Ну да.

— Мой сосед говорит, что может 5 раз за ночь.

— И вы тоже говорите...

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Хотите статью за дискредитацию? Onion--108.gif

В любом случае слова человека прошедшего проверку подлинности (командующий) убедительнее слов ноунейма в интернете. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

И что я дискредитирую? Законы ядерной физики?smile3.gif

Помнится, в третьем райхе уже была особая "арийская физика". Это плохо кончилось для Германии. smile1.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(5 лет 1 месяц)

Которые не знаете. Onion--13.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(6 лет 3 недели)

Смелое утверждение. Любопытно узнать - на чём оно основано?smile1.gif

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 8 месяцев)

Если умничать, то там еще нейтроны от подкритической цепной реакции.

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(9 лет 8 месяцев)

<и в большинстве случаев превращается во всё тот же 241Pu с периодом полураспада в 14 лет.>

ага.. а тот как мы выше видим стремиться стать Америцием, про который все тихо помалкивают.. в смысле бахнуть может.. встречал в описаниях, что бомба накопив Америция слишком много может сама рвануть.. несильно - на пару тонн - зато с приличной грязью и склад-цех разнесёт к чёртовой матери, потом туда долго не зайти.

Не знаю на сколько это достоверно.

Но в любом случае ядерное оружие - оно "живое".

За ним постоянно глаз да глаз нужен.

Это не цинк с 7.62 1000штук в масле.

Забыл - потом вспомнил, вскрыл и пользуйся.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

За боевыми блоками нужен постоянный контроль и уход.

smile9.gifsmile1.gif 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Вопрос закрыт, я действительно не правильно интерпретировал это закон, но - закон существует и он очень интересный.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 3 месяца)

Мы любим порассуждать об американском плутонии. Про свой - никак нет, ибо секретно. Полагаю, в Америке ситуация зеркальная. Интересно, что американцы говорят/пишут про наш плутоний?:))

Аватар пользователя MMirex
MMirex(14 лет 2 месяца)

Американцы вряд ли знают что существует плутон, они в своей массе - глупые люди.

Страницы