О формализме в морали (личное, в блоги)

Аватар пользователя e.tvorogov

Общим для нашего патриотизма является убеждение, что все конкретные высказывания и поступки (вообще реакции) первичны, несут соответствующий конкретный смысл и проявляются изолированно от изначального контекста, в котором они возникают. На основании чего якобы можно и нужно делать твёрдые общие суждения о человеке или структурном образовании, делающем их. Об этом дефекте формализма я бы хотел поговорить.

Итак, говорят, что судить надо по делам. Ибо где как не в действии человек проявляет себя полностью как есть, без остатка, выставляя наружу всю свою сущность. И не дай бог, чтобы этот человек когда-нибудь сказал или сделал что-то плохое. Ему тут же дают понять, насколько это низко (надо полагать, перед высокопочтенными людьми) — проявлять свои негативные чувства и что-то при этом совершить (например, дома разбить вазу при скандале).

Я здесь не говорю о правонарушениях, за которые, разумеется, положено нести ответственность. Я говорю о том, что одни люди ставят себя в изначально более выгодное положение провоцирования других на резкие слова или действия. Из-за чего вторые оказываются вынуждены развивать в себе «духовную выдержку», смиряться и пытаться сохранять спокойствие с напускным употреблением местоимения «Вы» (с большой буквы). Чтобы, не дай бог, не прослыть каждый раз в чьих-то глазах невежливым или неадекватным человеком. Чтобы продолжать создавать видимость, что ты — на самом деле такой, каким тебя ожидают видеть, просто конкретно в этот момент тебя понесло, и тебе надо извиниться ради спокойствия других. То, что другим при этом совершенно безразлично на твоё спокойствие, надо принимать как факт. Главное, чтобы они продолжали чувствовать себя в своей зоне комфорта за счёт того, что выводят других из себя. И потом показывают пальцем — ай-ай-ай, какое у тебя некрасивое поведение, надо быть всё время спокойным и играть по правилам нашего дискурса. Демагогия? В чистом виде.

То есть, те, кто хорошо скрывает себя и легко противоречит себе на протяжении времени (значит, пудрит мозги другим), могут бесконечно долго пользоваться теми, кто честен и открыт, мотать им нервы, смеяться в ходе этого процесса и читать им мораль. Способствует ли это атомизации общества, закрытости людей друг от друга? Вопрос риторический.

Разрушить это псевдоморальное и чисто поверхностное преимущество одних людей над другими сможет только достоверное знание субъективной природы человека как агента отношений. Формализм и суждение о других людях по их поведению (не противоречащему законам) должны быть искоренены как анахронизм, мешающий признанию инаковости других людей и построению действительно справедливого общества, в котором каждый так же изначально равноценен, как и остальные. Мы боремся с видимой несправедливостью, в то время как невидимая (моральная) цветёт пышным цветом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Формализм и суждение о других людях по их поведению (не противоречащему законам) должны быть искоренены как анахронизм,

 А-ха-ха. То есть не человек должен приспосабливаться к обществу, а общество к человеку. Так на западе этот принцип уже давно цветёт и пахнет. Там уже в детских садах детей убеждают, что быть "не таким как все" это норм и общество должно это терпеть, потому что толерантность и политкорректность.smile31.gif

Куда вас к чёрту, сударь, понесло?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

«Общество» — это абстракция. Как, впрочем, и «человек». Искусственные понятия, не отражающие нашу подлинную природу.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Без общества морали не бывает.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Морали, согласно которой провокатор не сможет быть привлечён к ответственности. А если он договорится и получит в морду, то отвечать по закону будет тот, кто нанёс удар. Побои и всё такое, бедный мальчик.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Не устраивает мораль - поменяйте общество. А законы - это прописанная казённым языком та же самая мораль общества.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А законы - это прописанная казённым языком та же самая мораль общества.

Конституция РФ от 1993 года к ним относится?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Ну конечно же. Законы - это зафиксированные положения общественного договора.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ничего, что она была составлена и внедрена при активной поддержке фонда USAID и других заинтересованных лиц, в то время как значительная часть русского общества после падения идеи «коммунизм» пребывала в экзистенциальном хаосе?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Да, и это была попытка переустройства общества. Кому-то тоже не нравилась мораль, царившая в СССР )

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

«Общество» — это абстракция.

С чего это вдруг? Общество -- это множество людей объединённых общей целью. Политическое общество, то биш народ -- это общество, целью которого является выживание. 

Как, впрочем, и «человек».

Человек это я и существа, подобные мне. Конкретнее некуда. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"Общество» — это абстракция. Как, впрочем, и «человек». Искусственные понятия, не отражающие нашу подлинную природу."

Надо полагать, что абстракция e.tvorogov, как Ли Ер, родился шестидесятилетним, лысым,  седым, и был от рождения мудрецом?  А все остальные конкретные грешные появились на свет божий младенцами без единой абстракции в голове и видели мир кверху ногами... И им без совершенно конкретного общества больше трех дней ни какой возможности прожить не существовало :)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Субъективная природа человека остаётся неизвестной. Взамен этого насаждается материальное знание о человеке, выгоду из которого извлекает очень даже определённый круг лиц.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"Субъективная природа человека остаётся неизвестной. Взамен этого насаждается материальное знание о человеке, выгоду из которого извлекает очень даже определённый круг лиц."

"Материаоьное знание" - это абсурд :) Вы точно филрсофией занимались? :)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Материалистическое, если быть точным. Знание, основанное на предположении о материальности всего сущего, причём зримой.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

"Материалистическое, если быть точным. Знание, основанное на предположении о материальности всего сущего, причём зримой." 

И кто из известных вам классиков материализма прилерживаося таких "удивительных" взглядов? Я таких не помню...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ленинская теория отражения на чём основана?

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(2 года 1 месяц)

Ленин отродясь не был философом :) А вот Маркс был младогегельянцем. И никто из них идеального не отрицал, это вы сами придумали :)  

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Подумайте над своим ошибочным вопросом. Допустим я светила и дока в материализме. И что по-вашему, я постоянно и ежедневно допускаю тот самый краеугольный тезис?! Да я уже в полный рост пользуюсь утверждениями многих поколений философов. ( а в испорченом телефоне" всяко бывает, не всега истина )

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Марш, с-а в джунгли. Там как раз нет общества. Маугли, мля.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Пшёл вон.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

И да, это ложный выбор. Из серии «если не коммунизм, то фашизм». И здесь же предлагается «да вы на ЛГБТ посмотрите, вы что хотите, чтобы как там было??».

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

И здесь же предлагается «да вы на ЛГБТ посмотрите, вы что хотите, чтобы как там было??»

Так вы прямым текстом предлагаете внедрять в общество толерантность и политкорректность ко всему, что не запрещено законом. Однополые связи у нас не запрещены, правильно? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Кто понял посыл, тот понял. С формалистами-демагогами у меня разговор короткий.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

А-ха-ха. А разве вы сами в вашей же статье не предлагали не судить людей поверхностно? И вот, не прошло и пять минут, а вы  уже вешаете мне ярлык формалиста-демагога.

Реальный мир победил...smile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вы тут оставляете комментарии схожего содержания на протяжении многих лет. Ваша манера ведения дискуссии видна как на ладони. И тут, бозе мой, ярлык на него повесили, на такую яркую и неповторимую индивидуальность.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

А при чём тут моя манера дискуссии? Я просто указал вам на слабое место ваших рассуждений. Вам же в комментариях похоже нужна не критика, а восхищение в экстазе вашей гениальностью.smile32.gif Простите, что сразу не понял, куда попал. Не буду портить вам праздник.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Скрытый комментарий mke61 (без обсуждения)
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Тсс. Не спугните. У пациента приступ нарциссизма. Он может толерастен к ЛГБТ.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(5 месяцев 4 дня)

Я говорю о том, что одни люди ставят себя в изначально более выгодное положение провоцирования других на резкие слова или действия. Из-за чего вторые оказываются вынуждены развивать в себе «духовную выдержку», смиряться и пытаться сохранять спокойствие с напускным употреблением местоимения «Вы» (с большой буквы). Чтобы, не дай бог, не прослыть каждый раз в чьих-​то глазах невежливым или неадекватным человеком.

Для человека есть две возможности выделиться из т.н. "серой массы". Работать над собой, или же подавлять и унижать других, словами и насилием. Какой из этих путей проще и какой из них выбрать - каждый выбирает сам.

"Духовная выдержка" полезна всегда. Поэтому, на мой взгляд "вынужденность" здесь несколько спорна. Также и страх прослыть "невежливым", не является основным мотивом, разве что для некоторых людей. Есть просто нежелание становиться "в уровень" с такого рода людьми.

Более того, использование слова "вы", или же "Вы", ставит определённый барьер, очерчивает границы. Поэтому использовать его стоит всегда, кроме обращения ко Всевышнему.

То есть, те, кто хорошо скрывает себя и легко противоречит себе на протяжении времени (значит, пудрит мозги другим), могут бесконечно долго пользоваться теми, кто честен и открыт, мотать им нервы, смеяться в ходе этого процесса и читать им мораль. Способствует ли это атомизации общества, закрытости людей друг от друга? Вопрос риторический.

Книжники и лицемеры, фарисеи и манипуляторы, были во все времена. Избавится ли общество от этой беды когда-нибудь? Аналогично, вопрос риторический.

Благодарю за статью. (Читаю ваши статьи и раздел давно, ещё до регистрации на АШ)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Очень верная постановка вопроса. Явление имеет место в гораздо более широком контексте, значимо в общественной жизни, в тексте раскрыто поверхностно и однобоко. Над этой темой можно еще работать и работать.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да, текст — не более чем импульс.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Главное, чтобы они продолжали чувствовать себя в своей зоне комфорта за счёт того, что выводят других из себя.

В тексте явно просвечивает что-то личное. На АШ есть любители попинать Творогова ногой. Я с ним тоже далеко не всегда согласен по той или иной конкретике, но его тексты сохраняю как полезные даже не в разделе АШ, а в папке философия, где он у меня между Спинозой и Тиллихом.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Формализм тоже необходим. Все знают, что пересекать перекресток надо на зеленый. Многих удерживает от нарушений данное формальное правило.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Имел в виду формализм в оценке людей. Это дичь лютая.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

На неформальную оценку надо время и накопление фактов, но стремительность среды мешает.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да, человек раскрывается во времени, причём нередко противоречивым образом, да ещё и по-разному в разных ситуациях. Ещё и развивается при этом.

Куда проще (и тупее) судить о человеке в моменте.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Согласен. На такое суждение и рассчитывают, например мошеники, когда маскируются под формально порядочного человека.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да!

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Оценка другого человека у нас даже в  подсознании. Видимо эволюционно имеет большое значение с кем ты имеешь дело.

Априорные характеристики - этнос, возраст, пол, здоровый вид, одежда. Апостериорные - как человек себя ведет, и и уж извините, никуда от этого не деться.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Если бы люди умели читать мысли друг друга, мир бы умылся кровью. В прямом и переносном смысле этих слов. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Много странноко "всё в кучу", притянутого молодым автором за уши и натянутого как сова на глобус. Ощущение того, что писал школьник, без обид. Или человек, слабо увлеающийся чтением.
Мне проще обращаться "на вы". Не на "Вы" и не на "Вы, Ваше Превосходительство!!!!" - просто на "вы". Кому-то это неудобно ("дярёвня", ага), кого-то выбешивает люто и он начинает агрессивно-уничижительно старательно "тыкать". Причём простое и привычное "тыканье" "деревенского" и нарочитое тыканье "Ты обязан доказать, что достоин того что бы я обращался к тебе на "вы"!!! псевдообразованного это абсолютно разные обращения. У первого это его культура. Не плохая и не хорошая - его. У второго - попытка навязать мне своё и поломать моё. Просто потому что его культур-мультур, его болотце для него намного ценнее чего угодно а сам факт существование рядом не-его его .... (приводит к неудобному и болезненному для него состоянию).

Культуры разные. Какие-то равнодушно позволяют существовать рядом "иным", какие-то стесняются своей "нетаковости" а какие-то старательно размазывают "иных" "в грязь - в слизь - в прах". Просто потому, что они - "иные", "выше их" (???). Равнять всё в одну кучу несуразно. Навязывать одинаковое - так же.
Частенько если хочу выбесить ограниченного молодого говорю, что уже пенсионер и мне до 65 ещё далеко. Если сильно хочу выбесить - говорю во сколько начал получать пенсию (не говорю сколько - важно) и сколько получаю сейчас. И тут начинается попаболь с трэшем и содомией!... smile3.gif А что государство просто так пенсию не даёт никому - это же надо знать. Но это уже очень сложно, ага. Все хотят денег но никто не хочет идти в горячий цех или рубить уран кайлом. Почему-то. Или хотят, но на недельку а не на пару десятилетий (с последствиями) и ответственно (а не "У меня сегодня нет настроения, я не приду. Простите."). Однако опять странно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Те, кто судят других в моменте, сами обладают страшной ограниченностью. Ну и занимались бы каждый своим делом, зачем к другим лезть со своим «высокоценным» мнением о них? У тех других своя жизнь, и необязательно, что её образ должен совпадать с каким-то общественным идеалом. Всеобщая принудиловка никогда ничем хорошим не заканчивалась, и те амбиции терпели поражение.