Джеффри Сакс: В 90-е друзьям НАТО мы дали кредиты и промышленные заказы, а врагам были уготованы гиперинфляция, голод и приватизационный раздербан

Аватар пользователя alexsword

Джеффри Сакс, известный в 90-е советник "молодых реформаторов", разоткровенничался и поведал публике следующее:


- в 1989 я провел реформы для Польши, широко поддержанные США и западом в целом, обеспечившие им и рост промышленности в 90-е, и полноценную интеграцию, и быстрый рост экономики - если в 1990 ВВП на душу населения с поправкой на покупательную способность составлял 33% от немецкого, теперь это 68%, то есть более чем удвоение;

- аналогичный сценарий я предлагал и для бывшего СССР, но военнополитические элиты запада (прежде всего неоконы) отвергли его, так как продолжали рассматривать местных лохов как угрозу и конкурентов и после краха СССР;

- в результате этого решения мои предложения были просаботированы, и Россию пустили по пути гиперинфляции, голода, обнищания масс и дикого приватизационного раздербана, создавшего класс местной олигархии;

- этот саботаж однако сам по себе еще не рассорил Россию с западом, в первые годы президенства Путина он был лояльно настроен на развитие экономических отношений с западом, но военная составляющая отношений и амбиции США доконали эту лояльность, ибо США нужен был в лице России верный шнырь, а не стабильные отношения;

- смотря назад, мне очевидно, что ключевые решения были приняты примерно в 1991-93, когда США отвергли сценарий мирной и уважительной интеграции России, и был выбран путь алчности и гегемонии США, где все остальные, включая Россию, рассматривались как подчиненные шныри.  Будучи участником событий, я познал первые плоды этой политики неоконов, но лишь много лет спустя я смог осознать это как комплексные далеко идущие и опасные планы США, начавшиеся еще в начале 90-х.


Выше я дал суть, не дословный перевод, вот тут полный оригинал на английском:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

Они, видимо, ещё не собирались воевать с Китаем.

Сейчас им бы пригодилась Россия для приведения Китая в стойло.

Но есть ещё версия:

В 90ые им грозил кризис, преодолеть его можно было только за счёт кого-то. Выбрали на съедение Россию.

Весь успех и экономическое чудо Польши и Германии был основан на бесплатных ресурсах и энергии из России, а не гении Джефри Сакса.

Естественно, они не могли позволить подниматься России - самим бы денег не осталось.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Да и в самих США с экономикой было ниочинь. Так что других вариантов, кроме как ограбить Россию, у них просто не было. Пусть Сакс не свистит.

 Ну а ограбив, они специально рушили промышленный потенциал, справедливо опасаясь что за свои делишки придется отвечать. Поэтому будущий противник должен быть слаб. Можно было доить нашу промышленность, хотя бы лёгкую, но она именно разрушалась. Вплоть до производства банальных гвоздей и валенок.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 4 месяца)

А поляков откармливали не по доброте душевной американской. А чтоб было кому с русским медведем повоевать, когда он приедет таки в себя и поймет что его ограбили.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Ну как бы да, сделать кого-то богатым по А.Смиту можно только через того, кто станет сильно беднее. Игра с нулевой суммой. Без обдирания тогда России никто бы не смог вырасти.

Аватар пользователя просто пользователь

ещё не собирались воевать с Китаем.

Даже объявив его своим экономическим врагом, США наращивали производство оружия для сухопутной войны. Явно не для войны с Китаем, поэтому уши не нужно сильно развешивать.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

продолжали рассматривать местных лохов как угрозу и конкурентов и после краха СССР;

smile1.gifА кто это такие интересно? Ходорковский, Березовский, Чубайс... Неужто?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В 91 это были хоть и перспективные но всего лишь западные шныри.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Думаю, что многое объяснялось определенным жлобством, тупостью и жадностью западных элит уже на тот момент, ну и излишней угодливостью уже упомянутых и Ко.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А также интеллектуальным банкротством и деморализацией наших элит, не нужно все валить на врага.    Враг делал то, что мы позволили делать.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

Как не нужно то. Как бы ни были обанкрочены в моральном и интеллектуальном плане элиты без внешнего фактора государственность стоит себе, вон как в Штатах. Мы же делаем вывод об моральном банкротстве наших элитариев, потому что их удалось подкупить, обмануть.

Но возможна ли госсистема с неподкупными элитариями, и при каких условиях она возможна, чёт такой вопрос обычно не ставят. А может это и возможно лишь при чрезвычайных условиях, например жёсткой политики руководства, включающей в себя расстрелы, и такое чрезвычайное состояние системы не может поддерживаться десятилетиями просто потому что.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

До 90-х и в СССР стояла, никто не думал что упадет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

например жёсткой политики руководства, включающей в себя расстрелы,

А руководство, руководство-то, честное и неподкупное, пекущееся о благе народа свыше всего и оставляющее после себя гимнастёрку и стоптанные сапоги, его-то где взять?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако позвольте напомнить о значении репрессий в деле деморализации здоровой части наших элит.

Да и до того было… мягко говоря непросто. Вспомните биографию В.Г. Грабина.

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

"Да и до того было… мягко говоря непросто. Вспомните биографию В.Г. Грабина."

Интересно, каким боком В.Г. Грабин касается темы? Свою биографию сам написал в мемуарах: "Оружие Победы"  Высочайшая персональная ответственность за порученное дело, что и является лейтмотивом его книги. Без прикрас и очернений описал события того "горячего" времени. Кое-кому из барыг во властных структурах нашего времени от того климата не поздоровилось бы уж точно...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Эх…

Вы бы что ли для начала поанализировали текст, на который ссылаетесь.
На предмет полноты.

После чего сделали следующий шаг к постижению причинности открытого факта (в формате составления списка Деятелей сталинской эпохи, которых обломали с прижизненным изданием мемуаров).

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Дети гнезда Гайдара и Чубайса,  коих наверху сейчас большинство, думается. Ельцин-центр - непоколебим. А этот хрен и разоткровенничился по случаю -  ему чего бояться? 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

А этот хрен и разоткровенничился по случаю -  ему чего бояться? 

Думаю, что рискует, все-таки, как практика показывает. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Саймса с женой уже за жабры взяли, им по 20 лет корячится

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Не по 20, а по 60.

Вчера в Большой игре Саймс разговаривал с Саксом.

Сакс, мягко говоря, и сам охреневает от того безумства, что сейчас происходит на западе и в частности в самих штатах.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Так Саймс на фоне Сакса, вроде бы,. скромно выглядел. Такого кипятка на США не выливал.

Аватар пользователя AmusedToDeath
AmusedToDeath(3 года 11 месяцев)

Странно, что вобще есть комментаторы, которые до сих пор не втыкаются, что уровень анализа в отношении России на западе задается очень недалекими людьми, часто с просторов бывшего СССР.
Вот и имеют то, что имеют. Плюс общая недоговороспособность.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 8 месяцев)

"я же говорил что их надо было совсем задушить" от Сакса. И типа только потому что его идею не поддержали, все и получилось не так. А США стронг, чего там 

На самом деле я думаю у них все таки не получилось, что то там пошло не так, и ядерное оружие при нас осталось и РСФСР на республики не распалось,унеся с собой суверенитета кто сколько сможет. Сакс хорошую мину при плохой игре делает.

"Опасались конкуренции от местных лохов", что за ерунда, что от промышленности на местах остаётся посде евроинтеграции можно на примере Прибалтики посмотреть.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

что от промышленности на местах остаётся посде евроинтеграции можно на примере Прибалтики посмотреть.

А можно посмотреть на примере Польши. (Это кстати самая быстрорастущая экономика Евросоюза)

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Если внимательно на Польшу посмотреть, то, пожалуй, не такая уж и радужная картина получится...

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Не беспокойтесь, они немного ещё помучаются, и станут "радужными", как все.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

)) Что-то давно новостей не было о радужных парадах в Варшаве, но особенно в Киеве. Как-то не толерантно себя ведут, нехорошо, не придерживаются линии Госдепа... Учет поголовья не ведут. Непонятно растет оно или падает...

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

А ведь действительно.

Вот смотрите: если "радужных" будут мобилизовать в первую очередь, это нарушение прав сексуальных меньшинств или наоборот, положительная дискриминация?

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

"Польское экономическое чудо" 1990-х и далее есть продукт трех слагаемых:

- Большой и дешевый (относительно развитой Европы) агропром

- Дешевый сборочный цех (в основном для бытовой техники "староевропейских" марок)

- Экспорт рабсилы (про "польского сантехника", полагаю, слышали).

Все эти слагаемые имеют потолок развития, который, думаю, уже достигнут, по крайней мере в части пп. 1 и 3.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вы забыли такой фактор как массив дешевого угля в Польше.   На фоне ресурсного вырождения Европы в целом это стало весомым фактором для переноса туда продуктивных рабочих мест.  

Аватар пользователя Разочарованный странник

Ещё один мощный фактор незаслуженно забыт. Польша ежегодно получает безвозвратно из бюджета ЕС порядка 11млрд. Евро. Она самый большой реципиент бабла в Евросоюзе. Из неё просто делали витрину.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

С самой дорогой электроэнергией , конец фильма 

Аватар пользователя Разведка Погоды

в первые годы президенства Путина он был лояльно настроен на развитие экономических отношений с западом,

Обманули (с) Путин удивительно терпелив: 2007, 2008, 2012, 2014 не пошатнули доверия к западным выродкам.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Довольно сложно такими картами играть: при Ельцине Козырев (агент ЦРУ) даже министром иностранных дел был, во всей вертикали власти кого только не было после этого, Чубайс до последнего сидел, да и еще непонятно на каких условиях власть передавалась...

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Путину не из чего было выбирать, доверять или нет. И все же Россия обязана ВВП выходом из войны с Чечней и дальнейшим возвратом достоинства России в мире. И это при очень не богатых возможностях экономики. За 20 прошедших лет у нас стали забывать то убийственное положение в котором оказалась страна к концу 90-х.

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

имея дело с опасным врагом полезно выглядеть лояльным лохом

Аватар пользователя svinomir
svinomir(11 месяцев 1 неделя)

Мы сейчас такие крутые, когда Китай позади нас. В 2007м году он во сколько раз был меньше по экономике? Раз в 5 так? И сидел там не суверенно ориентированный лидер, а прозападный.

Нам бы объявили эмбарго всем миром тогда, никто не посмел бы саботировать.

О том, что придется перед ними пресмыкаться, надо было в 89м думать, прежде чем сдавались.

Путин действовал в сложившейся ситуации, где он просто не мог откатить назад все, что произошло.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(5 лет 4 месяца)

smile9.gif классное summary ...

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

Джеффри Сакс в целом прав, но упустил (скорее всего - по незнанию, о чем сам признается) следующие существенные обстоятельства, предопределившие описанную им ситуации.

1. Мощное польское "лобби" в американских властных кругах, с более чем полувековой (как минимум) историей к 1990 г. Эквивалента в лице "русского лобби" там не нашлось.

2. Неудачу первых попыток дерибана российской экономики в период до начала массовой приватизации (Голдман Сакс открыл офис в Москве в 1992 г., - и лично я даже успел там постажироваться - но провернуть хотя бы одну приватизационную сделку им не удалось из-за общего непонимания тогдашних правил игры и отсутствия агентов влияния, одних только западных советников в Росимуществе оказалось недостаточно).

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Неудачу первых попыток дерибана российской экономики в период до начала массовой приватизации

smile1.gifА, узнаю менталитет. Для Украины тоже характерно, но сейчас там дядя научил местных, как надо на него работать! Еще брыкаются, но уже по мелочи.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

Здесь нужно уточнить, что Россию тогда спасло противостояние между Ельциным (который был за приватизацию) и Верховным Советом (который был против). Которое сделало принятие решений по вопросам о приватизации крупных предприятий или отраслей сложным или невозможным.

В итоге тогда ельцинисты победили, но к тому моменту в стране появился свой класс претендентов на госактивы, который успешно блокировал саму возможность участия иностранцев в первой волне крупных приватизационных сделок (я про залоговые аукционы).

А после того, как Сороса и Ко. кинули со "Связьинвестом", иностранцы окончательно поняли, что с ельцинским государством по-крупному играть не стоит вообще.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

о приватизации крупных предприятий или отраслей сложным или невозможным.

Да ладно, судя, например, по Абрамовичу и Дерипаске очень даже приватизировали... Зачем, правда, до сих пор непонятно, если про карман не говорить!

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

Я писал про самое начало 90-х. Дерипаска и Абрамович как олигархи появились сильно позже. Их даже среди "семибанкирщины" - организаторов залоговых аукционов не было. Абрамович тогда еще был кассиром Березовского, а Дерипаска работал на каких-то братьев.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Дерипаска и Абрамович как олигархи появились сильно позже.

smile1.gifТак ведь речь, вообще-то, не про "бухгалтеров", а про тех на кого они работали и работают? И речь, так понимаю, должна идти не про Березовского и братьев Черных

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Мощное польское "лобби" в американских властных кругах,

Нет там никакого мощного польского лобби, как нет и украинского, японского, китайского, только политическое настроение элит. Для лобби необходимо мощное финансирование, которое имеется только у евреев. Узаконенные взятки могут давать только те у кого есть деньги.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 2 недели)

Польское лобби там было и есть.

Комментарий администрации:  
*** "От срочной службы мне пришлось откосить" (с) ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Было там мощное "польское" лобби, когда были Збиг и Иоанн Павел Войтыла. Последний это так же и финансы.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Бжезинский это совсем не лобби. А Иоанн Павел II имел влияние только в католических странах, но не в СГА, Европа в большей степени протестантская. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(5 месяцев 1 неделя)

Это сильнее чем лобби, это спецслужбы.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Если упоминать спецслужбы, то Ми6 гораздо успешнее ЦРУ. Да и Моссад это тоже не лобби. Развал СССР устроили, в основном, советские евреи. Теперь они все живут в Израиле и СГА, но много и осталось. Собственно  как и переворот в 1917 году.

Страницы