Сравнение энергозависимости Китая и ЕС коротко. Специально для АнТюр-а и GrAG

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

В комментариях к моей предыдущей статье АнТюр написал

Китай и ЕС - близнецы-братья в контексте потребления ресурсов извне.

Смотрим статистику Китая.  Конечное потребление

Производство первичной энергии

В общем и целом производство к потреблению в 2023 году 483/572= 84,4% .  То есть Китай зависим от импорта на 15,6%. ЕС зависим на 56-58

Если оценивать по видам топлива то

по углю  483*66,6/(572*55,3) = 1,017    неожиданный результат возможно связан с округлением в статистике

Если смотреть данные в тоннах в 2022 году, то соотношение 97,2

по нефти 483*6,2/(572*18,3) = 28,6 (2022 - 29,2)

по газу 483*6/(572*8,5) = 59,6

Если смотреть данные в кубометрах в 2022 году, то соотношение 61,4

ЕС добывает 37 млрд куб м газа потребляет сейчас порядка 330. Соотношение 11,2

Что касается нефти

Добыча сырой нефти в 2022 году в Европейском союзе (ЕС) продолжила снижаться и в 2022 году достигла самого низкого уровня в 16,3 млн тонн.

В 2022 году общий объем импорта сырой нефти в ЕС составил 479,6 млн тонн.

Импортозависимость от нефти рассчитывается как отношение чистого импорта (импорт минус экспорт) к валовой доступной энергии сырой нефти и нефтепродуктов. 

Ещё раз. И Китай и ЕС зависимы от энергоресурсов. Но совершенно в разной степени и уж точно не "близнецы-братья"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 9 месяцев)

Тут еще момент в том, что китай строит дофига АЭС, при закукливании и снижении экспорта товаров, им хватит. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А сырье для производства хотяб на себя? А жратва?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Надежды на АЭС немного преувеличены. В США самое больше количество скороворок в мiре. И, в их структуре добычи первичной энергии атом занимает меньше 5% (в Китае где-то между 1 и 2%). То есть, чтобы полностью заместить углеводороды даже США надобно завести ещё примерно 2000 скороварок. А их в мре сейчас в районе пятисот. Не успеют, не потянут.

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(4 года 3 месяца)

Это значит что Штатам нужно сильно урезать осетра по потреблению энергии. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Штаты нормально сидят. У них даже излишек небольшой. Ну, пока можно брать энергоёмкое за фантики. Посрать мiр, основанный на "правилах", для них будет катастрофой, я думаю.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Добавлю. Урана без ЗЯТЦ на сколько-либо серьёзное нефтегазозамещение в мире нет.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Не успевает ЗЯТЦ. Время вышло. Если myak555 не обсчитался, обвал добычи не позднее чем через четверть века.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

На весь мир - да, не успеет. Россия единственная все еще имеет шанс.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

У нас вообще проблем с энергией на ближайшие одно-два столетия не предвидится. Токмо, мы тут в сообщающихся сосудах какбэ. Когда кончается дешёвая энергия там, здесь кончаются дешёвые шмотки/тилипончеки/машинки etc.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Это да

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Когда кончается дешёвая энергия там, здесь кончаются дешёвые шмотки/тилипончеки/машинки etc.

А зачем нам шмотьё если мы энергопроизводители? Мы своими ресурсами можем жить-поживать, да своего добра наживать. Разве Человек силен имеющимися у него шмотками? Это же глупость. Ибо энергия рулит. И уже потом всё остальное.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Ага. Оденьтесь в энергию. Можете ещё поиграть с розеткой.

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 8 месяцев)

Это всё нарабатывается стремительно, при наличии спроса. Посмотрите на взлёт США конца XIX-начала XX в.в.

Другое дело, что спрос в мире захотят удовлетворить силой оружия. Собственно, уже.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Это всё нарабатывается стремительно, при наличии спроса. Посмотрите на взлёт США конца XIX-начала XX в.в.

А посмотрите, с какой базы они взлетали. Как это провернуть сейчас?

И у нас незанятые люди кончились.

Аватар пользователя Pilqrim
Pilqrim(3 года 6 месяцев)

А где-то в статье по соседству большевиков и коммунистов хают. Дескать, изничтожали русских, совершенно заздря... Так вот нифига не заздря, получается. Дарвинизм сработал. Да и не так уж много людей потребовалось удалить из страны. Ленивым ублюдкам природа дала пинка под жопы, аж в могилки некоторые улятели. Что показательно, пофигу кто там был, русские, евреи, грузины, иль армяне... С такой продуктивностью система не могла владеть шестой/пятой частью суши и ресурсами соответствующими, потому уступила место более приспособленной.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вы пытаетесь донести, что не зря упыри положили толпы народа? В основном русского, кстати. И что нам теперь некого поставить в недостающие отрасли?

Зря. Нет никакой другой системы. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Это всё на­ра­ба­ты­ва­ет­ся стре­ми­тель­но, при на­ли­чии спро­са.

Пара поколений. Стремительным это выглядит ретроспективно.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Если бы процесс был стремительным - тогда вы были бы правы. Но в том то и дело, что он будет постепенным, а при нынешнем устройстве экономики это означает, что энергия будет дорожать. Причём дорожать неравномерно. Соответственно, производства всего подряд будут переезжать туда, где дорожает она медленнее. Как это происходит на практике можно наблюдать на примере европы - любое производство, которое не является мелкой кустарщиной как минимум рассматривает сейчас возможность переезда. Собственно, это, судя по всему, и было одной из, если не основной целью происходящего на украине - в европе энергия должна была подорожать, но переносить производство в Россию при этом должно быть невозможно по политическим причинам. В этом плане всё сработало как задумывалось. Сейчас ещё с Китаем такой же фокус обязательно попробуют провернуть и индустриализация грейтэгейн ждать себя не заставит. Во всяком случае, очень похоже, что был план именно такой. С другой стороны, покажите мне план, который не разбился бы о суровую реальность.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Соответственно, производства всего подряд будут переезжать туда, где дорожает она медленнее. Как это происходит на практике можно наблюдать на примере европы - любое производство, которое не является мелкой кустарщиной как минимум рассматривает сейчас возможность переезда.

Ага. В Китай. Хотя в США газ дешевле. 

У нас лишние люди кончились. Всё, заняты все.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 2 месяца)

Ну, для того кашу с Тайванем и пытаются заварить, чтобы других вариантов уже не осталось. А в Россию могли бы переезжать и вместе с людьми, но пока это не вариант, конечно. С другой стороны - ещё не вечер, эти процессы будут идти десятилетями.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

А в Россию могли бы переезжать и вместе с людьми, но пока это не вариант, конечно.

Конечно. Тут на переезжающих из осколков империи братских республик вонь вой стоит.

Ну и, войны за ресурсы, считайте, начались. Грядёт развал на воюющие экономические зоны и ограничения на перемещение.

Как это будет выглядеть в Европе, даже не представляю. Ей падать раза в три, если не глубже. Сдаётся мне, концлагерь там будет такой, что гитлер в аду сгниёт от зависти.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 8 месяцев)

Ага. Оденьтесь в энергию. Можете ещё поиграть с розеткой.

Ну грейтесь зимой итальянскими брендами. Ими же и пищу грейте.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

У меня горючее есть.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Ну значит Россия имеет шанс устоять и сохранить энергоемкие элементы экономики.

И это даст возможность постепенно - за весьма ощутимый прайс или его эквивалент посиепенно расширять инфраструктуру по миру. Этакий ГОЭЛРО в масштабах планеты 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Нет у нас энергии для масштабов планеты. Мы делаем в районе 10% всей мировой добычи энергии, Китай около 20%. И Китаю уже не хватает примерно в размере нашего профицита.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Именно.

К концу 21-ого века (а то и к 2060-ому) весь мир откатится по энергопотреблению в 19-ый век. Россия - на уровень 1960-х. То есть на хлеб с маслом хватать будет, хотя и нынешнего потреблятства не будет.

Аватар пользователя Охранитель

К концу 21 века уже атомные станции с ЗЯТЦ появятся в бо́льших количествах, я уж не говорю, что на 100 лет нам хватит уже разведанных ресурсов.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

И? Пускай, выработка АЭС вырастет вдвое. Её доля сейчас пара процентов в структуре добычи. Что она решит, когда кончится нефть?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Считали тут (план Tuktarov'а). Чтобы только в России к концу века заместить весь нефтегаз и остаться на нынешнем энергопотоке, нужно 400 ГВт АЭС (300 ГВт если отказаться от личного транспорта). Т.е. надо строить по 6-7 блоков в год. И иметь порядка 600 тонн ВОУ/плутония в запасах.

Это для России - может и реалистичная, но крайне амбициозная задача. В США и Китае же нужно на порядок больше (примерно) АЭС. И на порядок же больше ВОУ/плутониия. И времени у них меньше (лишних углеводородов нет). И наработок наших по ЗЯТЦ у них нет. Не реально.

Сохранить уровень энергопотребления может только Россия, больше ни у кого шансов нет.

Аватар пользователя Охранитель

Мощности по производству АЭС по мере увеличения необходимости тоже будут увеличиваться. И по сути, увеличить мощности можно значительно лет за 10, а за 20 хоть на порядок. Так что это не особо большая проблема. Как я уже сказал, это всё возможно только при реальной необходимости:

1. нефть должна условно кончиться и навсегда подорожать.

2. Промышленный ЗЯТЦ должен быть построен и опробован.

Последнее и есть "бутылочное горлышко" этого "плана", а никак не скорость постройки новых реакторов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Нет, есть еще одно ограничение. Для загрузки 300 ГВт БН у России нет урана. Только в случае растягивания строительства лет на 50 и использования ВСЕХ запасов плутония и ВОУ с одновременным размножением плутония с коэффициентом 1,2 на каждом БН это можно сделать.

Для других стран все еще хуже именно из-за этого ограничения. Т.е. если "прямо сейчас" побежать массово строить БН-ки с режимом бридера 1,2 то к концу века предел - порядка 700 ГВт. Ну может быть 1000 ГВт. Это ниачем даже для Китая или США по одиночке.

Аватар пользователя Охранитель

Для загрузки 300 ГВт БН у России нет урана.

Я и говорю, что это только в случае завершения ЗЯТЦ. В этом случае можно 238 использовать, а его как говна за баней.

размножением плутония с коэффициентом 1,2 на каждом БН это можно сделать.

А разве БН даёт не больше плутония, чем поглощает? Кидаем уран 238 и плутоний 239 в 4-5 реакторов БН - 1200 и получаем Плутоний 239 для одного обычного реактора. Тоесть это вообще не ограничение, а единственным ограничением будет уран 238, который условно бесконечен. Насколько я помню это и был смысл ЗЯТЦа.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Дает. Я ж написал - коэффициент размножения 1,2. 100 кг топлива загрузили, 120 кг топлива получили.

Проблема только в том, что цикл "реактор - бассейн - переработка - реактор" идёт примерно 10 лет. То есть удвоение топлива идет за 40-50 лет. Т.е. первые 40-50 лет БН не может обеспечить топливом старт нового реактора, и за первые 40-50 лет БН-ки можно загрузить только уже имеющимся ураном-235 или плутонием. А на 300-400 ГВт его надо дофига - особенно с учетом того, что большинство плутония, требующегося БН, будет в бассейнах/переработке, а не в самом реакторе.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Есть, конечно. Нефть - та вообще еще 20 лет назад должна была кончиться, и все никак, так же и с ураном будет: если спрос вырастет - найдется, разве что подороже, чем сейчас.

И замкнутый цикл - это идеал, но и без него РФ и Франция делают и жгут мокс-топливо, что уменьшает потребность в уране.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

Пик классической нефти предсказан на 2015-2020 годы. Он и случился, больше пока не добывается, если не считать сланцевые поля США.

Французский МОКС дает экономию урана-235 в лучшем случае в 2 раза. А его в разы меньше, чем оставшихся углеводородов.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 2 недели)

В Китае сейчас АЭС где-то под 5%, к 2035 году планируют довести до 10%., т.е. удвоить. Обещают запускать 6-8 новых блоков в год. 
У США,  сравнительно старые станции,  ожидается много вывода из эксплуатации, а со строительством новых (хотя бы замещающих) дела идут не очень. 
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Нет.

Аватар пользователя Holy
Holy(7 лет 2 недели)

Картинки не слишком удобны для анализа малых значений. 

"Производство электричества из атомной энергии в континентальной части Китая в 2023 году достигло 440 тыс. ГВт-ч, что составило почти 5 проц. от общего объема выработанной электроэнергии в стране.".   см. 

Ссыль_1

"К 2035 г. КНР увеличит долю выработки электроэнергии на АЭС до 10%.

К 2035 г. доля атомных станций в энергетическом балансе Китая станет в 2 раза больше, достигнув 10%.
В ближайшие несколько лет страна планирует каждый год вводить в эксплуатацию по 6-8 энергоблоков/год.
Таким образом, к 2025 г. установленная мощность атомных реакторов в Китае будет выше 70 млн кВт."
Ссыль_2
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Электричество в структуре добычи первичной энергии занимает едва ли четверть. Плюс, Китай потребление первичной энергии яростно наращивает. Крайне мало шансов, что доля АЭС дорастёт и до двух процентов в структуре добычи первичной энергии.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Китай исправляется - обогреваться с помощью АЭС хочет. Теплофикация резко утилизацию урана увеличивает, да и дешевле станция выходит. Проблема только в том, что не слишком Китай северная страна - много не сэкономит.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Теплофикация резко утилизацию урана увеличивает, да и дешевле станция выходит

Нифига она не резко увеличивает. Там много не отберёшь. А если отберёшь много, то выработка электричества падает. КПД турбины зависит от разницы температур на входе и выходе. Температуры на атомных турбинах более чем скромны. Газовые по этому параметру сильно лучше. Не уверен, ибо не спец, но что-то вроде 350 С на АЭС и в районе 600 С на ПГУ. Газ по себестоимости киловатта сильно приблизился к атомному.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Как же? Если электричество из него гнать, то процентов 35 кпд, а по теплу - все 100. Да еще и никаких турбин. Просто большая грелка (для зимы).

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

А, АТЭЦ. Это можно. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 9 месяцев)

В Китае нет таких зим, как в России, эффект от ТЭЦ (даже в виде АЭС) - минимален. Нет смысла.

В России - есть, ибо на отопление тратится больше энергии, чем вырабатывается электричества.

Но кроме электричества есть еще  потребление первичной энергии транспортом, плюс всякая химия, в т.ч. удобрения.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Китай прёт, но он весьма уязвим, и не только в плане энергии, что конкретно и немаловажно,но вообще по многим ресурсным данным. А главное....это демография(в Европе ещё хуже, идёт замещение населения). Стареющее население, это бич цивилизации. А ещё китайцы имеют очень экспортно ориентированную экономику. А коли все азиаты и прочие африканцы захотят сами производить всё у себя.

На Европе же, можно ставить крест. ЕС развал ближайшие годы. А дальше будет любопытно...вплоть до войны внутри европейских стран.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

. А главное....это демография

Китайцы кконцу века уполовинятся. Их останется дофига, но тем не менее, со старением, точнее с массой стариков из-за политики «одна семья — один ребёнок» все в порядке уже сейчас. Как я слышал там просто пенсии получают не только лишь все и это сглаживает ситуацию.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 3 недели)

В случае Китая меньше народа - больше кислорода. Если пенсии не платить. Оставшегося угля половине китайцев хватит на срок в два раза больше, чем им всем, особенно если перестроить экономику и урезать экспорт.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 8 месяцев)

У китая ещё мощное ароизводство и экспорт энергоемких товаров.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

мощное ароизводство

АГропроизводство? И поэтому с каждым годом покупают все больше зерна. С другой стороны, что еще покупать у белых варваров в обмен на технику и носки, только еду.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я немного погорячился. Спасибо за разъяснение с цифрами.

Страницы