Защите от дронов - высший приоритет

Аватар пользователя fronder

Стратегия развивать дроноводство опережающими темпами имеет один крупный изьян. В рамках соотношения потерь она направлена на размен 1:1, поскольку противник делает тоже самое. Размен в шахматах - игра на ничью. Приоритет должен отдаваться разработке защиты от дронов.

Поскольку как известно все придумано до нас, просто копнем "телегу"

Продолжаю тему (https://t.me/Lunay14/19683) мобильных групп ПВО. Расчет таких групп должен включать в себя:

- высокоскорострельный пулемет и турель, установленную на автомобиле;
- тепловизионный комплекс и экран на каждом пулемете;
- специалистов, работающих с гладкоствольным оружием для сбития низколетящих целей;
- разведчиков (РЭРовцев), работающих с определителями дронов;
- человека, ведущего мониторинг соцсетей и мессенджеров и своевременно оповещающего о прилетах;
- FPV-расчет для поражения дронов-камикадзе.

Такие мобильные группы быстрого реагирования реально организовать при содействии Министерства обороны. Мы готовы создать первую такую группу за два месяца, если нам выделят достаточную сумму и соответствующее разрешение на это. Реализация этой идеи поможет существенно снизить нагрузку с ПВО. Подробнее рассказываю в видео.

Мне тут не нравится одно, где акустик? И вообще акустика? Я однажды в одной далекой стране ускорял систему слежения за соседними автомобилями на ультразвуковом радаре. Ускорить сильно на том чипе не удалось, но суть не в этом. Система вполне себе работала - на дисплее от панорамной камеры рисовала отметки дальности для каждого отображаемого соседнего автомобиля. Понятно, что с дронами подальше будет.  Но ЭПР стремится к нулю... Вообще простейшем случае можно использовать дроновые шумовые характеристики: Простой шлем, на верху каски многоканальная студия звукозаписи, внутри воспроизведение звука как в объемном кинотеатре. Функциональность как на картинке в ВОВ, но на одном чипе. Гражданских систем полно в реализациях SoC (Dolby|DTS). Естественно снятый звук чуть подобработать надо, но пользователь такой системы будет в состоянии услышать дрон (и не один) достаточно далеко. Задача максимум, а именно визуализация подобных целей сложна в радиолокации, но решаема.

А сейчас выходит что практически посоветовать можно только это:

Служебных собак научили определять БПЛА в воздухе

Майор Дегтярев: служебных собак научили определять БПЛА в воздухе по опыту СВО

Служебные собаки, которых обучают в 470-м учебном центре служебного собаководства ВС России имени генерал-майора Медведева, научились определять в воздухе беспилотные летательные аппараты самолетного типа (БПЛА). Об этом заявил в беседе с ТАСС замначальника учебного центра по военно-политической работе майор Сергей Дегтярев.

«Собаки могут улавливать по звуку беспилотники с расстояния до 700 метров», — обратил внимание майор. По его словам, животные обучаются по особой методике, которую применяют по опыту специальной военной операции (СВО) на Украине. В результате собаки лаем оповещают подразделение о приближении дронов противника.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 5 месяцев)

Стрелковым оружием от дронов не защитится.

Нужно развивать оружие массового уничтожения дронов - лазерное или электромагнитное.

Чтоб какой ни будь дирижабль весел на высоте 10-20-30 км и мог уничтожать все дроны в радиусе 100км.

Аватар пользователя GVR
GVR(8 лет 2 месяца)

Стрелковым оружием от дронов не защитится.

Вообще-то есть примеры обратного... 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 5 месяцев)

Просто дроны сейчас довольно примитивные и их пока еще мало.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 10 месяцев)

Главное достоинство Дронов это цена.

"Не примитивные дроны" это ракеты, например. Но там цена совсем другая.

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 5 месяцев)

С дирижаблями не выйдет.

1.  Дирижабль очень легко сбить.

2. Лазерам помешают туман, низкая облачность, осадки, дым и дымовая завеса.

3. Лазерам и особенно электромагнитному оружию потребуется уйма энергии, а ставить ядерный реактор на дирижабль никто не будет.

4. Чтобы "уничтожать все дроны в радиусе 100км" потребуется система способная их не только обнаружить на такой дальности, но и способная определить их координаты с приличной точностью. 

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(10 лет 10 месяцев)

...и чтоб домики нобегали....я такую игру джва года ждал

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 11 месяцев)

нужны дроны-истребители

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 8 месяцев)

Видели детекторы дронов? Это радиоприёмники, воспринимающие сигнал дронов. Наличие таких детекторов дронов свидетельствует о том, что ряд конструкций дронов являются излучателями радиоволн. В таком случае они должны прекрасно определяться пассивными радиолокаторами. Для полного вычисления координат объекта необходимо использовать совместные результаты нескольких (более 2) следящих станций, удалённых друг от друга на известное расстояние, и любой из известных способов обработки: триангуляционный, разностно-дальномерный или угломерно-разностно-дальномерный. Такие радиолокаторы безопасны для тех, кто эксплуатирует их, т.к. не излучают радиосигнал. Для определения расположения дронов, не излучающих радиоволны, можно запускать активные излучатели, примерно как запускали осветительные ракеты, и тогда появится отражённый сигнал. Для повышения чувствительности можно применять самые разные приёмы, они отработаны в астрономической радиолокации, например, охлаждать усилительные каскады жидким азотом или гелием. Расположение таких локаторов, например, на воздушных шарах, позволят определять наличие дронов в воздухе на большом расстоянии. Уничтожение обнаруженных дронов - дело техники. Вплоть до управляемых этими же радиолокаторами дронами - истребителями. Подробно о пассивной радиолокации см. https://cyberleninka.ru/article/n/passivnye-lokatsionnye-sistemy-perspektivy-i-resheniya

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 1 месяц)

Сложно. Есть способ попроще, я его описал раньше. 1.Всенаправленный микрофон - для определения наличия работающих винтов по их шуму. 2. Вращающаяся "синфазная решетка" из 9-16 микрофонов - для точного пространственного определения направления на дрон. 3. Мощный излучатель СВЧ - магнетрон+импульсный модулятор на гми-90 по шуму, уловленному микрофонами наводится антенна СВЧ, и делается необходимое число выстрелов, пока электроника в дроне не выгорит. Недавно видел по тв, что обычное, ручное антидроновое ружье выжигает материнки Мавика с 10-ти метров. Всяко-разно, магнетрон в импульсном режиме даст расстояние выжигания материнки в сотни метров. Плюс на фпв от импульса магнетрона ещё и детонатор может сработать. 

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 5 месяцев)

магнетрон в импульсном режиме даст расстояние выжигания материнки в сотни метров

с магнетронами поаккуратнее! Такой магнетрон выжгет мозги у оператора и всех кто  рядом. Про яйца вкрутую не буду объяснять.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 9 месяцев)

С магнетроном вообще жопа. 

Он работает на очень узком участке частот. И принципиально, это особенности конструкции, не перестраивается в хотя бы каком диапазоне. 

Поэтому при от стройке по частоте на расстоянии 50-100м до дрона, он будет опасен только для окружающих его бойцов

Аватар пользователя Vic.40
Vic.40(4 года 3 месяца)

У дешевого дрона излучает передатчик видеосигнала. Дроны, управляемые по оптоволокну вообще ничего не излучают. (ну кроме паразитных сигналов от работы электроники, но это слишком слабо) Поэтому на них не действует РЭБ, детекторы дронов и их можно сбить только физически, а обнаружить визуально или по звуку.

Аватар пользователя Костя Захаров

А зачем тогда люди таскают с собой детекторы дронов? По вашему, их можно выбросить? Очевидно, значительная часть дронов излучает радиосигнал, и по их радиосигналу можно точно определить координаты такого дрона, а дальше дело техники. С оптическим волокном, вероятно, пока что дронов мало. Кстати, по оптическому волокну можно передавать море информации, и их можно использовать для связи на ЛБС. Подслушать невозможно. Пользовались же когда-то проводным телефоном? Это то же, но лучше, и можно протаскивать шнуры с помощью тех же дронов. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 6 месяцев)

По фану.

У радиосигнала самая важная характеристика - частота.

Пока на гражданских изделиях частоту сложно поменять - ещё как-то детекторы работают.

Как научат радиопроцессор работать в широком диапазоне (а видеосигнал можно запихнуть в частоты от первых сотен Мегагерц и до десятка Гигагерц), вот тут все детекторы и квакнут, ибо источников радиосигналов до... и на каждый реагировать - сидеть дома.

А полноценный РЭР с пеленгом - резкодорогая игрушка с профессиональным специалистом.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(6 месяцев 3 недели)

начать нужно с систем их обнаружения, это самое важное
стрелковое оружие - не сработает кроме как в упор, о этом можно забыть, кроме как средства последнего шанса от фпв.
Представить что та неповоротливая машина как МО РФ, сможет сделать и разработать систему датчиков, покрывающих всю страну, я к огромному сожалению, не могу.

Кстати, мобильные расчеты с трубами, вокруг тех же НПЗ могли бы сработать. Но по понятным причинам никто их применять не будет. Да и не напасешься на каждый объект. Ну прикроем нпз, они другое долбить начнут. Они вон просто по высоткам бьют. Смотрим площади городов их количество, смотрим дальности средств поражения. И совершенно очевидно становится, что не получится прикрыть все никак.
если
не засекать их
гораздо раньше
чем они подлетят

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 10 месяцев)

Берем обычный дрон:  ставим на него направленную антенну : https://aliexpress.ru/item/1005005904672048.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.1.744916e5JmXLap&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV2_testUseNewClickStream&pdp_trigger_item_id=0_1005007501709916&ru_algo_pv_id=43a3d0-476f2e-bd2a91-f28c18-1724504400&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&sku_id=12000034791704964&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core

например такую, быстрый измеритель мощности сигнала (для диапазона где передается видео) плюс микроконтроллер анализирующий уровень сигнала и направляющий дрон к его источнику (подлетающему дрону противника). Произойдет таран (пусть и не с первого раза). Электроники на 2-3 тр, размер спичечный коробок. Позволяет создать дрон перехватчик на основе любого универсального дрона. Сам дрон перехватчик ничего не излучает, значит не сможет стать целью такого же перехватчика.

Можно в комплекте иметь носимый детектор дронов, как "запищал", достал перехватчика и запустил. Перехват в полностью автоматическом режиме.

Жизнь такая, все говорят: Хотим получить что то, а как приходишь и говоришь давайте делать, то все в кусты.

Сразу предупреждаю, я занят, делаю отечественное  АСУ ТП (могу только проконсультировать).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 9 месяцев)

Вы просто не углублялись в проблему поглубже.) 

Перехват высокоманевренной цели излучающей слабый СВЧ сигнал это вообще очень нетривиальная задача. 

На один грошевый ФПВ дрон вам придётся потратить дорогущий перехватчик стоимостью несколько миллионов рублей. Экономика не сойдется

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 10 месяцев)

Вы просто невнимательно прочитали.

Любой FPV дрон на борту имеет передатчик видео (для оператора).

Мощность передатчика первые ватты.

Перехватчик наводится  именно на этот "видео" сигнал.

Никаких радаров и тд ненужно. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский
Сергей Ольховский(1 год 10 месяцев)

Я в этом деле мало что представляю, но думается, что хорошим решением был бы высокоскоростной дрон - антидрон с системой самонаведения на вражеский аппарат.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 8 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя still
still(3 года 1 месяц)

Мне тут не нравится одно, где акустик?

Вот именно, где акустик!
Что общего у всех видов дронов - наличие винтов.
 Винты же шумят. Издают звук. Не зависимо от способа передачи сигнала, опто-волоконная, или на радио волнах.
Поэтому акустические датчики будут универсальными против всех видов дронов.
Могут микрофончики устанавливаться и на дронах-истребителях, которые будут выбирать направление  по максимальному звуку. Проще, если такие истребители будут камикадзе. Промазал, развернулся и вновь в атаку на звук.  


Недостаток один - затухание звука в воздухе. Не зря акустики сохранились у военных моряков - в воде затухание звука не столь значительное.
И все-таки методы морских акустиков следовало бы изучить и для дронов.

Ультразвук так же достоин внимания. Летучие мыши в пример.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 6 месяцев)

На "взрослых" ЗРК еще в 80-е ставить пытались направленные микрофоны. Там была проблема, что скорость звука всего около 300м/с, и на разной высоте разная, то есть на больших расстояниях точность была не очень. 

А тут автор дело говорит, по дронам такое должно работать, на современной электронике.

Аватар пользователя Красный_трактор
Красный_трактор(11 лет 6 месяцев)

У нас тупые хохлы... Тупые хохлы.

https://t.me/colonel_cassad/126159

По ссылке про отдельные батальоны ПВО охотников за низколетящими БПЛА.

А у нас только вроде бы Татарстан создал добровольческий батальон ПВО "Сталинские соколы" и, вроде бы, в Крыму он есть. И то непонятно, как будет осуществляться взаимодейсивие войсковым ПВО. Оповещение и прочее.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 10 месяцев)

А насколько эффективны эти батальоны высокоинтеллектуальных хохлов эксперт по всему полковник каскад не сказал? 

Хохлы пишут, что 200% целей сбивают...

Аватар пользователя Красный_трактор
Красный_трактор(11 лет 6 месяцев)

Продолжайте ржать дальше с тупых хохлов. Успехов. 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 6 месяцев)

Обычные защитные активные наушники позволяют вычислить направление где висит мавик. Так что идея смотрится весьма привлекательно.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 10 месяцев)

Собственно, а чем дрон в плане уничтожимости принципиально отличается от старенького самолёта медленного?

Они прекрасно уничтожались ПВО с осколочными снарядами насколько я помню. И с этим проблем нет.

Основная проблема дронов это их обнаружение насколько я понимаю.. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 6 месяцев)

Размерами.

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров(1 год 8 месяцев)

Я думал-думал, я понял. Наиболее действенный способ радикально прекратить налёты на нашу территорию хоть беспилотников, хоть ракет, да и пилотируемых аппаратов - ликвидация того террористического образования, которое организовало эту практику. И чем быстрее, тем лучше. И на этом месте нового государства быть не должно, только ввод наших войск, организация военных баз, полный контроль территории и тотальный отстрел тех, кто пускал эти беспилотники или мечтает их пускать снова. Это аксиома, как то, что террористов можно и нужно мочить всегда, где бы они ни были, хоть в раде, хоть в сортире, что по сути одно и то же. 

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 3 недели)

Допустим раскатали. Допустим следом организуется еще одна страна-террорист, типа Молдавии или Латвии. Допустим тоже закатали, итерация повторяется... И чо?  

Проблемы надо решать на корню, принципиально, в том числе технические.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 6 месяцев)

Допустим раскатали. Допустим следом организуется еще одна страна-террорист, типа Молдавии или Латвии. Допустим тоже закатали, итерация повторяется... И чо?  

Захват всего мира. И террористы запускать дроны не смогут.

Аватар пользователя still
still(3 года 1 месяц)

Захват всего мира. И террористы запускать дроны не смогут

Еще как смогут!
Пока используются в военное время. 
Потом с помощью дронов будут сводить счеты и в мирное.

Защита от дрона по любому нужна. Всё только начинается