Предыстория
Сын года три назад переехал в Санкт-Петербург, пригласили на работу, к настоящему времени скопил некоторую сумму для покупки жилья, частично писал об этом тут: Теория целей: Практика, - "похоже оно работает"
Но, засада в том, что потерять эти средства как оказалось проще, чем их заработать. Впрочем обо всём по порядку.
В 23-м, когда писалась упомянутая статейка, были ещё остаточные надежды на то, что удастся выкружить какую-то, пусть и дорогую ипотеку. В этом году такие надежды растаяли как утренний туман, что творится со ставкой ЦБ вы видите сами, рынок жилья уверенно стагнирует, поэтому своих накопленных средств хватит лишь на ушатайку если покупать не дальше Ладожской, Московской или Озерков считая от Петроградки. Совместно решили: "На свои, так на свои. Будем ремонтировать..." Это Знак.
Насколько ж мы были наивны до погружения в систему недвиги РФ.
История
Купить квартиру здесь в Казахстане не сильно сложнее, чем купить холодильник или автомобиль. Большинство действий контролируется нотариусами, они проверяют дееспособность продавца и покупателя, обременения, наличие долей (без договора раздела долей в наследуемой собственности, если такая имеется, нотариус даже рассматривать сделку не будет) и т.п. Он же готовит сделку, в зависимости от того, какие документы нужны, такая подготовка занимает от получаса до пары недель если продавец не слишком чешется. Проверка ведётся по единым для всей страны реестрам обременений и ещё чему-то, я не уточнял. Наш конторский юрист говорит, что при правильном нотариальном оформлении сделка практически полностью безопасна, и случаи отъёма жилья через третьи руки, не просто исключены, но невозможны. Никакие иски от вновь обнаружившихся наследников и прочего здесь невозможны, кроме того в договоре купли продажи явно указана ответственность продавца, например подобными формулировками:
До совершения настоящего Договора квартира никому не продана, не заложена, не обещана в дарении, не обременена иным способом в споре, под арестом и запрещением не состоит, что подтверждается справкой о зарегистрированных правах (обременениях) на недвижимое имущество и его технических характеристиках.
Продавец гарантирует, что данный объект недвижимости свободен от прав третьих лиц, не имеет обременений, в споре, под арестом не состоит. В противном случае Продавец урегулирует все претензии и иски имущественного и/или неимущественного характера самостоятельно и за свой счет.
В случае невозможности урегулирования спора, стороны возвращают обязательства в отношении объекта в состояние до заключения настоящего договора с учётом внесённых неотделимых изменений в состояние объекта.
Ну, то есть если вы добросовестный покупатель, то НИКТО вас виновным сделать не сможет, и жильё не отберут по какой-либо (как ВНЕЗАПНО оказалось их в РФ множество) мошеннической схеме. Разбор полётов идёт с предыдущими владельцами, в России это сильно не так. З - Засада!
Ну что ж, засада так засада, проблема существует лишь тогда, когда существуют физические неопределённости, когда есть лишь логические, это задача. Начали рыть...
Нарыли
...и кучу ещё подобного, сводящегося к тому, что вокруг субъектов сделки крутятся стаи ворон или грифов от криминала и юриспруденции.
Репу почесали, решили, а давай попробуем через специализированную конторку. Обратился он в "Этажи", - "тушите свет" и "мама дорогая"! По агентскому договору Принципал (лицо продающее или покупающее недвигу) - никто и звать его никак! Судите сами, ссыль-1 и ссыль-2. При стоимости хатки в районе 5,5...6 млн.р. и стоимости услуг Компании 55 тыр+2,2% от сделки не кисло так получается - 121,055...132,055 тыр. Причём самое интересное, бесплатной проверке подлежит один вариант из их списка предложений. Есть и прочие "мелочи" вроде п.4.4. правил агентирования, когда агент может оценить свои услуги не по фактической сумме сделки, а по среднерыночной стоимости после "независимой оценки", стоимость которой включит в расходы Принципала. Или п. 4.3.1. "Гарантийные обязательства Компании не распространяются на: пп.3 Объекты, по которым произошла утрата права собственности Принципала в результате совершения преступления (в т.ч., но не исключительно, действий, квалифицированных судом по ст.159 Уголовного кодекса РФ (мошенничество)", или ещё, п. 3.7. агентского договора, просто перл: "Устно проконсультировать Принципала по комплекту документов необходимых для регистрации права по предстоящей сделке", шикар-рно! А потом будет: "Ну я же вам говорила, я ж не виновата, что вы не запомнили." В общем игра в одни ворота.
Не удивительно, что и отзывы на их работу по большей части отрицательные, писанные на нервяке.
Допускаю, вполне возможно, что ребятишки работают честно, и все негативные отзывы - чистые эксцессы отдельных исполнителей, а не регулярное явление, судить не берусь и не обвиняю, на то нет причин. Но есть подозрения и сомнения вообще в реализации покупки таким образом.
Суть в том, что в условиях РФ законодательная система допускает совершение преступления в сфере недвижимости, чтобы потом его устранять, здесь же в РК законодательная система НЕ допускает совершения преступления в сфере недвижимости, во всяком случа ОЧЕНЬ сильно ограничивает такие возможности. Мы тут уже привыкли к безопасности, которой в России в этой сфере нет.
Как тут быть, я не знаю и нахожусь в настоящее время в жёстком замешательстве. Стать юристом в сфере недвиги за пару недель - нереально, тогда реально что? Ладно б деньги на халяву падали, или краник денежный был, чтоб можно было нацедить, но поскольку деньги сыном зарабатывались в жесточайшем режиме 14...16 часов работы с одним выходным (основная работа + разный фриланс), то риски потери денег заработанных ТАК или жилья на них купленного, просто неприемлемы. Часики тикают, РВП закачивается весной следующего года, по временной регистрации ВНЖ не делается, а у русских, как всем известно, в России диаспоры нет.
Может для мажорчиков 5...6 лямов - копейки на ресторан, но как для нас - деньги не малые (планируем ему помочь тоже процентов 20...25% затрат закрыть - на ремонт и обстановку).
Если кто-то из вас, камрады в этом что-то понимает и не затруднит - черкните, буду благодарен.
Комментарии
Не одни вы хотите улучшить свои жилищные условия. Сотрудники Этажей тоже этого хотят.
Кто б сомневался...
А вы страховкой сделки не интересовались? На срок от 2 до 5 лет. В случае чего страховая полностью возвращает деньги. Но здесь надо очень тщательно следить за текстом и всеми пунктами. Да и стоит не дёшево.
Но отгоняет всяких мошенников, т.к. им не выгодно ждать несколько лет.
Вариант, будем думать. Ниже тоже о титульном страховании написали.
Недавно еще и новая проблемка появилась: теперь покупатель не может сам проверить кто является собственником...и это плохо
https://pravorf.ru/blog/s-01-03-2023-vypiska-egrn-ne-soderzhit-svedeniya-o-fio-sobstvennika
Зайдите на сайт Домклик.
Это сервис по недвижимости от Сбербанка.
Там все в одном флаконе: проверка, договор в простой письменной форме, регистрация сделки и расчеты, и все это за очень небольшие деньги.
На сайте имеются объявления с предложениями о продаже недвиги и покупать можно не только в кредит, но и за свои деньги.
Хороший сервис на Домклике, мошенникам и хапугам там делать нечего.
Но критическое мышление, осторожность и здравомыслие в процессе тоже приветствуются.
Заказать можно проверку документов продавца, типовой договор с подписанием и произведением расчетов в офисе банка в день сделки, а также электронную регистрацию сделки в Росреестре.
Сам пользовался несколько раз (и есть аналогичные сервисы у других серьезных организаций).
Обыватели беспомощно плавают и путаются в сотнях вопросов и нюансах, а тут представлен четкий алгоритм и отработанная схема, ничего лишнего, дешево и сердито.
Если есть интересный вариант - обязать продавца разместить объявление на Домклик. И дальше с спецами сбера работать.
Один раз так и было.
Интересный объект нашел на Циане, позвонил.
На той стороне был адекватный риелтор.
По моей просьбе она опубликовала объявление еще и на Домклик, я запросил сделку, определил список нужных мне услуг и ... все пооучилось.
как вариант, купить, продать, и снова купить...)
можно через дарение разбавить,
цепочка сделок, чтобы конечным покупателем уже был сын, который будет добросовестным покупателем;
а к первичным покупателям претензий не будет, так как претензии по недвиге, а этой недвиги у них уже нет;
Не проканает. Тут давеча случай освещался в "Человек и закон". Семья хатку приобрела, где один из прежних собственников (или прописантов, не помню) был в дурке. Хата прошла через нескольких собственников и в итоге оказалась у этой семьи.
Тот чувак из дурки вышел, и началась свистопляска. Хату у семьи отобрали.
ну это разные правовые основания,
это, как к примеру, выданная квартира детдомовскому сироте, которая должна быть возвращена законному владельцу или как угнанный автомобиль у которого номера перибили и он ходил по рукам, но в итоге его нужно вернуть;
а с имущественными претензиями по долгам, например, уже так не получится; а эта ситуация более распространена, именно она используется в схемотозе; 3 года срок по которому сделки отматывают назад;
Так товарищ интересуется, как вообще проверить хату на отсутствие подводных камней при покупке.
Так вот даже банковская проверка не даёт гарантии. В том случае, о котором я рассказал, банк проверял хату. Покупателю это не помогло. Если всплывёт бывший владелец "из дурки", то банк просто умоет руки. И хоть сколько вы перепродавайте хату между своими родственниками, это не поможет.
До тех пор, пока ответственность за сделки с недвижимостью не будет возложена на продавца или гарантирующую организацию (банк, нотариус и т.п.), покупка недвиги будет лотереей.
"а где у вас гарантия, что хлеб который ели вы
не будет вам как неоплатный долг зачтен,
а где у вас гарантии, что гимн который пели вы
не будет завтра заклеймен и отменен... вот так живем..."
я с этим полностью согласен!!! полностью!!! и сам недоволен текущим положением дел;
но что вы предлагаете делать? не покупать недвигу и бомжевать? а где у вас гарантии что бомжей не решат отстреливать прямо на улица?
лотерея, да, но это значит что вопрос идет о вероятностях, и задача снизить вероятность, раз нельзя получить гарантию, вот и все;
более распространённая ситуация это взыскание по долгам, а не дурка, вот и все;
от всех жизненных коллизий не закрыться, а вот от мошеннических схем можно...об этом я говорю...
покупая смотри не на товар, а на продавца,... а потом только на товар
Поддерживать инициативы по изменению законодательства в этой сфере, обращаться к своим татупедам из местных дум, чтоб те обращались в госду... му (прасти хоспади) или напрямую обращаться к татупедам по своему региону в госду... ме.
Есть ещё вариант со страховкой, но за неё платить надо, а это ой как не хочется.
Такое тоже может быть. Свободолюбивых пиндосов вон, заставили пресмыкаться перед неграми и пидарасами, так что всё может быть. )))
Согласен. Тем более недвижимость покупается не часто, можно и заморочиться.
титул надо страховать
5,5...6 млн.р. и стоимости услуг Компании 55 тыр+2,2% от сделки
те 3-3,5% от сделки - это нормально в зависимости от того что они делают (к розничной наценкой в магазине все относятся нормально)
20 лет назад здесь было до 10% (точно не помню), сейчас при ценах около миллиона кан дол комиссия около 5 %, берется только с продавца и делится между агентами продавца и покупателя, можно покупать/продавать без агента но реально эффективность снижается раз в 10, юридическое оформление сделки/права собственности идет через юриста и уже агент не участвует, агент обеспечивает поиск и формальный процесс торговли как официальное оформление обсуждения (годное для суда?) цены и условий сделки как проверка тех состояния, получения кредита,объем продаваемого, залог (обычно до 10тыс чтобы просто так покупатель не сбежал если договорились) и тп
В конторы не обращаться, от них толку нет, мутные варианты с наследством, продажи по доверенности , ветхие собственники - не смотреть
+ никогда не связываться с владельцем, регившим ИП в крайние 3 года, а также бывшим _учредителем_ хоть какойто конторы. Даже по пошиву мягких игрушек.
+ сюда же разведенные недавно (не помню срок давности), или "купившие квартиру у брата" - это явный тухляк.
Так что вариантов кидалова полно, помним что срок давности по налоговым преступлениям сейчас 10 лет, если не совсем отменен, так что купив квартиру у некоего учредителя рогов и копыт - есть все шансы ее лишиться, т.к. в первую очередь будут удовлетворяться иски от государства и юриков, чьих надо юриков.
п.с. яб дом строил. все эти квартиры хорошо только если тебе 70 лет и скоро пора на следующий уровень.
Дом строить тоже, имеет смысл в определенном возрасте. Ну по молодости, когда нужно развлекалово, дети, садики, школы, квартира предпочтительнее. Дом надо построить, обжить, содержать. Хотя, у моей знакомой где-то под Питером, сестра с детьми, живет где-то на даче, в доме, но у нее возраст за 30.
Дом, это имеющиеся наличные надо умножать на 3...5 минимум, + транспортное плечо немаловажно и наличие надёжных коммуникаций, а оно должно быть коротким и коммуникации надёжными - специфика его работы.
А он пешеход чтоле? Я думал таких не осталосьь уже.. даж парикмахерши на чанганах:)
насчет умножить на 3-4 - не знаю сколько у вас участок стоит в удобном месте.. мож такнхаус тогда смотреть. С возможностью иметь свой камин:) этл может скоро понадобиться.
Пешеход, да, точнее велосипедист. 60-80 км в одну сторону - легко, но это летом.
Сейчас тенденция пошла, что у кого есть деньги и живёт в городе вообще на машину не тратятся! Встречный вопрос "А зачем?" Подозреваю, что видосиков "35 лет на пенсию" насмотрелись В принципе я с такой позицией солидарен!
Эээээ... Делить на два!
Я б сказал что участок и полтора ляма это с запсом для получения домика квадратов 100, отапливаемой площади. Но надо иметь техническое образование, иначе облапошат сразу же:)
Вопрос конечно удаленности от большого города. У нас (Минск) в радиусе 15 км от кольца все дорогое. 25 км уже можно выбрать. И да, если сам не умеешь построить примерно 70-80% работ то нечего и браться. И переплатишь, и впарят говно.
Расскажите, что за секретные технологии )
Хочу дом за 1,5 )
Саман? Глиночурка? Соломенные тюки?
Смотрел видеоблог и за 250к домик строили. Но там все вторичное и условно бесплатное. И где то в районе Краснодара.
Блок КСР-ПЗ-39-100-F75-2250 серый бетонный
дом складывается очень быстро, НО в процессе отопления вдруг выясняется, что данные блоки "тянут воду" - сыро в доме и начинаются "танцы с бубнами". Моя коллега показывала счета за отопление в январе за дом 150 кв.м. сложенных из подобного блока - 6500 р\м.
Мы с мужем мечтаем о доме и поэтому вот уже 8 лет активно интересуемся, как\из чего\сколько стоит и будет строить в эксплуатации\ кто будет ремонтировать\и т.д. В итоге - пришли к выводу, что продолжим мечтать и жить в квартире, потому что так дешевле, из-за трат на ремонт и проще, из-за перекладывания ремонта на "коммунальщиков".
Этот блок утеплять надо хорошо. Сам по себе он тепло не держит. Если стены не 2 метра толщиной )
Смотрел, подобные, только силикат. Типа больших силикатных кирпичей. Стена 250мм. Еще, минимум, 80мм утеплителя, типа пеноплекса надо по нормам.
Мы год назад участок купили ) Пока, будет дачей. От нас 25 минут на авто. А квартира, да, дешевле и удобнее.
мы при обсуждении мечты остановились на доме из ЖБИ панелей с последующей обкладкой кирпичом.
Мечтаем-то мы о том, как будем пить кофе с видом на клумбу и жарить шашлыки, а не о том, как будем копать лопатой клумбу и все лето обрывать завядшие соцветия с клумбы.
Везде есть плюсы и минусы.
Если завод рядом и не дорого, хороший вариант с панелями.
Смотрел в сторону панелей полистиролбетона, у нас не выгодно.
В клумбах не разбираюсь, если честно)
Купили участок в лесу. Шишки и ветки "в подарок", )) к слову о плюсах и минусах
А вы не рассматриваете вариант из дерева - сруб или каркас с утеплителем и обшивкой. У нас на АШ была серия статей по строительству, забыл автора. На профессиональном уровне.
Главная сложность в отоплении. Если рядом магистральный газ, то хорошо.
Главное сложность это качественный исполнитель каркаса а не толпа бизян с чОрными саморезами и горой досок ничем не обработанных. С газосиликатом както проще контролировать, подошел урВАн приклал и все:)
мы с мужем и двумя нашими мамами решили остаться в квартире в МКД - здоровье не позволяет обслуживать мечту
А при обсуждении мечты остановились на доме из ЖБИ панелей с последующей обкладкой кирпичом. Читали много "форумхауз"- особенно ветку "чего бы я не делал", опрашивали родственников, знакомых и друзей, а также внимательно слушали, что обсуждают те, кто живет и обслуживает дом на земле.
Построить можно, НО .... обслуживание и ремонты......
Я-то мечтаю о том, как выйду на веранду пить кофе и смотреть на красивую клумбу с цветами, а не о том, как я буду работать на этой клумбе.
А я на даче забил на клумбы. Газон раз в месяц косить. Правда, вода из колодца не очень. Для мытья годится, а пить покупаю.
+++ ))
Ветку "чего бы я не делал" прочитал всю.
Дача, как вариант ) для пить кофе на веранде.
И требования гораздо проще, чем для дома пмж.
форумхаус - это "я такой все нормы нарушил, я идиот, так делать больше не буду, но дом же стоит уже 3 года, значит, я все правильно сделал".
посмотрите канал Сергея Петруши "Стройхлам": https://www.youtube.com/c/BuildOpen/videos
вот там показана работа специалиста, когда его вызывают после таких форумхаусных построек. некоторые дома даже можно спасти, хотя и при серьезном ремонте.
сейчас все жители крупных городов верят рекламе и кидаются строить каркасники, но не проверяют застройщиков, надеясь то на банк, что он при проверке отберет лучшего, то на сервисы типа домклик, которые просто сервисы-агрегаторы и никакой ответственности не несут.
без хорошего специалиста, который бы каждый этап работ проверял спецоборудованием и давал свое мотивированное заключение, не стоит даже начинать.
доверять знакомым или родственникам ни в какую не стоит - кинут, а потом просто общаться перестанут, не засудишь.
если оформляете работы на ООО, а договор заключаете с ИП и деньги переводите на ИП или физлицо - это кидалово. потом с этого ИП вы ничего не стрясете, у него скорее всего уже долги есть или даже банкротство.
про то, что "каркасник должен дышать" - разводилово. строительство должно идти из дерева камерной сушки в идеале, или хотя бы просто сушки естественной не менее определенного времени, как правило, несколько месяцев минимум. никакой естественной влажности древесины! она высыхает в течение года и уменьшается в объеме, длине и толщине, ее ведет, перекручивает, она лопается, трескается, и т.д.
не экономьте на пароизоляции и ветровлагозащите: дешевая теряет свои свойства уже через 2-3 года, дорогая стоит и 20 лет.
утепление тоже не должно быть экономным: никакой минваты или аналогов, как минимум - каменная вата, а еще лучше - ЭППС, самое лучшее - пеноплекс от технониколь.
качественный фундамент так же важен, как и кровля. это два конца палки. если плохой фундамент - дом может подмыть и он у вас в прямом смысле слова уплывет, если плохая кровля - его затопит.
начинать перед стройкой всегда нужно с качественной геологии участка, от 50 000 р. не обращайтесь в частные фирмы, только госагентства, у которых физически есть инструменты для краш-тестов вашего стройматериала - будь это кирпич, арболит или газобетон D400.
для кладки используйте только указанные в инструкции связующие вещества: для кирпича - цементный раствор, для газобетона - клей-пена из баллончиков, а не плиточный клей. это сбережет вам расходы на отопление.
все о строительстве и каркасниках в том числе есть в блоге у товарища k0lun: https://aftershock.news/?q=user/570
эппс и пароизоляция - синонимы братья)
если пленки, то простой пенопласт нормальной плотности
С простым пенопластом хрень получится, он сильно размеры меняет от температуры. И самое стремное - осы. Достаточно одного гнезда в стене чтоб спокойная жизнь кончилась. Они его жрут и строят полимерное гнездо. Я душ летний утеплял сначала пенопластом, нахаляву было много его, боььше никогда:) а вот пеноплекс другое дело, темболе туда ща полиэтилена добавляют для экономии, никто не грызет. И он сразу ветрозащита и утеплитель и прочее нужное. Пленки пеленки можно вообще не покупать, если плотно в несколько слоев собрано все.
Поддержу! Сруб, внутри оштукатурен глиной или саман, кто как называет, цемент не нужен. Глина, добывается со своего участка, песок и вода. Снаружи так же глина и можно ещё утеплитель из натуральных материалов и плюс обшита доской.
Так строили наши деды, актуально и сейчас.
Отопление теплый пол и можно ещё и на наружние стены теплый пол сделать, глина прекрасно работает печкой. Стены излучающие тепло придают комфорт и уют. В таком доме создаётся очень приятный микроклимат для жизни, дом "дышит". Дом или квартира обклееная изнутри пластиком воспринимается теперь как "газовая камера"
За Сибирь не скажу но у меня в Воронежской области такая схема работает.
так и до пещеры не долго... и землянка неплохой вариант :)
Обшить внутри гипсокартоном и вы не заметите вообще никакой разницы с домом за десять мультов, за который терпила будет выплачивать всю жизнь. А потом еще и снесут по реновации и дадут однушку в тех же пердях возле Капотни где он родился:)))
я жил в вашем доме-мечты.. и пару-тройку срубов с отцом ставил... не тянет заниматься онанизмом... ну разве что на дачке в лесу, но и то вряд ли
и десять мультов чет мало... последнее было в бетоне со скидками 22...
Ну это кому и алмазы мелковаты.
Учитывая обычную зп в снаружиМосквы тысяч 50, дом стоимостью более 3 мультов выглядит не очень нормально.
Краказябра, лучший материал для дома в условиях Омска-камыш. Лёгкий, тёплый, летом прохладный и недорог. Добрый знакомый построил из 15 кубов леса, 16 фундаментных блоков и камыша, который не считал. Дом -72 квадрата.
А если Волк дунет?!!
Тамбовский?
этой зимой по Омску и области косули стадами бегали
Очень быстро складывается не дом, а коробка.
Получается в результате не дом, а сарай/хлев в котором разве что КРС (Крупный Рогатый Скот) согласится существовать.
А после складывания коробки следует:
- Установка окон-дверей (это в принципе тоже быстро)
- Черновая отделка
- Прокладка внутренних коммуникаций
- Подключение внешних коммуникаций (электричество-газ-вода-канализация (если есть... а если нет - ещё и шамбу вкапывать на участке и с ассенизаторами договариваться))
- Чистовая укладка полов
- Чистовая отделка
- Установка всяких унитазов-ванных-душей-кранов-раковин-розеток-светильников-выключателей и прочего фарша
А вот это всё уже нифига не быстро. И по стоимости легко может превысить половину.
В наше время это действительно так. Или искать уже готовый хороший дом, который продают срочно по ряду причин. Но таких искателей до хрена с деньгами, которые сидят и ждут.
Тоже с женой пока перестали о доме думать.
Страницы