Ки­тай­ский са­мо­лет C919 пе­ре­вез сво­е­го 500 000-го пас­са­жи­ра

Аватар пользователя Cangmangdadi

    Пер­вый в Китае уз­ко­фю­зе­ляж­ный ре­ак­тив­ный са­мо­лет C919 соб­ствен­ной раз­ра­бот­ки в вос­кре­се­нье при­нял 500 000-го пас­са­жи­ра во время пе­ре­ле­та из меж­ду­на­род­но­го аэро­пор­та Чэнду Тянь­фу в меж­ду­на­род­ный аэро­порт Шан­хая Хун­цяо, со­об­ща­ет China Eastern Airlines, пер­вый за­каз­чик C919.

    С мо­мен­та за­пус­ка ком­мер­че­ских рей­сов са­мо­го пер­во­го C919 28 мая 2023 года парк са­мо­ле­тов C919 авиа­ком­па­нии China Eastern на­ко­пил более 10 000 часов без­опас­но­го на­ле­та по со­сто­я­нию на вос­кре­се­нье и об­слу­жил более 500 000 пас­са­жи­ров на более чем 3700 ком­мер­че­ских рей­сах.

    Со­вер­шив пер­вый ком­мер­че­ский рейс 28 мая 2023 года, лай­нер пе­ре­жил самый ожив­лен­ный пе­ри­од пу­те­ше­ствий в стране - ве­сен­ний фе­сти­валь пу­те­ше­ствий, ко­то­рый про­дол­жал­ся с 26 ян­ва­ря по 5 марта этого года. Са­мо­лет впер­вые про­де­мон­стри­ро­вал свои по­ле­ты за рубеж во время авиа­са­ло­на в Син­га­пу­ре. А 1 июня ре­ак­тив­ный лай­нер C919 авиа­ком­па­нии China Eastern Airlines со­вер­шил свой пер­вый за­ру­беж­ный ком­мер­че­ский чар­тер­ный рейс.

    На се­го­дняш­ний день парк са­мо­ле­тов C919 авиа­ком­па­нии China Eastern уве­ли­чил­ся до семи, и они вы­пол­ня­ют пять ре­гу­ляр­ных ком­мер­че­ских рей­сов C919 между Шан­хай­ским меж­ду­на­род­ным аэро­пор­том Хун­цяо и ки­тай­ски­ми го­ро­да­ми Пекин, Чэнду про­вин­ции Сы­чу­ань, Сиань про­вин­ции Шэ­нь­си и Гу­ан­чжоу про­вин­ции Гу­ан­дун, а также между Си­а­ном и Пе­ки­ном.

    Как я читал, Китай столк­нул­ся со мно­же­ством слож­но­стей при про­из­вод­стве этого са­мо­ле­та, но с дру­гой сто­ро­ны, сам опыт экс­плу­а­та­ции этого са­мо­ле­та дает много по­лез­ной ин­фор­ма­ции. Ра­бо­ты им пред­сто­ит еще очень много.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера (1 год 11 месяцев)

"Род­ствен­ник" A320 и B737 ну и МС21 есте­ствен­но

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Дви­га­тель чей?

CFM International LEAP 1C

Стра­на Фран­ция США

Ави­о­ни­ка чья?

Про­грам­ма почти пол­но­стью за­ви­сит от за­пад­ных тех­но­ло­гий, от дви­га­те­лей, ави­о­ни­ки и си­стем ка­би­ны.

Дей­стви­тель­но C919 фак­ти­че­ски яв­ля­ет­ся «за­пад­ным ре­ак­тив­ным са­мо­ле­том с ки­тай­ской об­ли­цов­кой и ки­тай­ской ли­ни­ей окон­ча­тель­ной сбор­ки».

Что про­изой­дёт когда эти дви­га­те­ли боль­ше не будут нужны ев­ро­пей­ским и аме­ри­кан­ским про­из­во­ди­те­лям или на Ки­тай­ский ав­то­пром на­ло­жат санк­ции? 🤔

Будет тоже, что и с Рос­сий­ски­ми SSJ-100 и MC-21. Будут ещё с де­ся­ток лет их пе­ре­де­лы­вать.

Китай хотел по­лу­чить на ха­ля­ву тех­но­ло­гии дви­га­те­ле­стро­е­ния для са­мо­лё­тов от Рос­сии, его по­сла­ли и на­зва­ли ре­аль­ную цену, они пла­тить не стали, Рос­сия вышла из про­ек­та.

Сей­час же нам пре­под­но­сят как супер до­сти­же­ние Китая тоже самое что в Рос­сии из­на­чаль­но сде­ла­ли при про­ек­ти­ро­ва­нии SSJ-100 и MC-21.

Если бы Ки­тай­ци за­ко­та­ли губы и из­на­чаль­но ра­бо­та­ли в рам­ках из­на­чаль­ных до­го­во­рён­но­стей с Рос­си­ей, по по­во­ду CR919, то и у Рос­сии было мень­ше про­блем и у Ки­тай­цев. Но хит­ро­за­лый услов­ный "Лю Вон" по­имел сам себя. Ос­нов­ная про­бле­ма са­мо­лё­та в том что он сер­ти­фи­ци­ро­ван толь­ко для по­лё­тов над кон­ти­нен­таль­ным Ки­та­ем и меж­ду­на­род­ная сер­ти­фи­ка­ция может и не на­сту­пить или обой­дёт­ся Китаю в такие суммы, что вы­пуск са­мо­лё­тов будет нерен­та­бель­ным и до­ро­же его од­но­класс­ни­ков.

Ещё одна про­бле­ма от­сут­ствие сер­вис­ных цен­тров для са­мо­лё­та C919. Их нет в при­ро­де.

А те­перь пред­ставь­те что самые до­ро­гие и от­вет­ствен­ные узлы для са­мо­лё­тов Ки­тай­цы будут по­ку­пать в США, Фран­ции, Гер­ма­нии. По­ку­пать с за­па­сом и класть на склад чтобы га­ран­ти­ро­вать на­ли­чие за­пас­ных ча­стей в сер­вис­ных цен­трах для по­ку­па­те­лей са­мо­лё­тов, иначе не одна авиа­ком­па­ния в мире его не купит, это не ав­то­мо­биль из Китая к ко­то­ро­му зап­ча­сти нужно ждать ме­ся­ца­ми ино­гда, да вдо­ба­вок по vin умуд­ря­ют­ся при­слать не те зап­ча­сти.

Это са­мо­лёт с огром­ной сто­и­мо­стью, ко­то­рый дол­жен ле­тать без пе­ре­ры­ва, от­би­вая ин­ве­сти­ции в его по­куп­ку. Далее сер­вис­ные цен­тры и скла­ды в дру­гих стра­нах.

Ки­тай­цы фак­ти­че­ски хо­те­ли за­лезть на ав­то­ры­нок и от­ку­сить от него ку­со­чек в Азии, при этом по­са­дить близ­ле­жа­щие стра­ны на кре­ди­ты вы­да­ва­е­мые на их са­мо­лё­ты, тем самым оку­пая себе целую от­расль, так хо­те­ли по­сту­пить и с Рос­си­ей, при этом прак­ти­че­ски на хо­ля­ву по­лу­чить от нас тех­но­ло­гии из­го­тов­ле­ния дви­га­те­лей.

Об­щал­ся я с ин­же­не­ра­ми, кто в кон­суль­та­ци­ях с Ки­тай­ца­ми по дви­га­те­лям CR919 участ­во­вал. Они хо­те­ли два за­во­да. Один из них в Рос­сии, вто­рой в Китае, при том завод что в Китае вы­пус­кал бы дви­га­те­ли, пол­ный цикл, для са­мо­лё­тов ко­то­рые  экс­плу­а­ти­ро­ва­лись бы и со­би­ра­лись в Китае, а рос­сий­ский завод для тех кто со­би­рал­ся бы в Рос­сии, там какие то  ещё  ню­ан­сы были. Давно это было, не помню уже.

Да и я сам об­щал­ся с ки­тай­ца­ми на одном пред­при­я­тии. Хит­ро­за­дые, со­труд­ни­чать они не умеют из­на­чаль­но, а по­иметь и это ещё веж­ли­во, все­гда по­жа­луй­ста 😉. Мен­та­ли­тет у них такой, с дет­ства их со­труд­ни­чать не учат.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Дви­га­тель CFM, это фран­цу­зы с аме­ра­ми. Со сво­и­ми дви­га­те­ля­ми у ки­тай­цев пол­ная за­са­да.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Вот и я про то. А нам тут бра­вур­ные ста­тьи пишут. Я свой ком­мен­та­рий до­пол­нил. 🤣 У нас уже mc-21 тоже много. Толь­ко мы не можем как Ки­тай­цы вы­де­лить мил­ли­он че­ло­век на его сер­ти­фи­ка­цию и на­ча­ло ре­гу­ляр­ных по­лё­тов.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну зачем так сер­пом по месту, на счет "сер­ти­фи­ка­ции" воз­мож­но им этого пока до­ста­точ­но. Ну ле­та­ет дома и хо­ро­шо

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Да он вполне и не дома может ле­тать. Будет ле­тать, к при­ме­ру, в Па­ки­стан, это не от сер­ти­фи­ка­ций а от до­го­во­рен­но­стей за­ви­сит..

Что дает эта меж­ду­на­род­ная сер­ти­фи­ка­ция ? Воз­мож­ность про­да­жи за рубеж ? Ну так ки­тай­цам ак­ту­аль­нее свой рынок на­сы­тить.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

А по меж­ду­на­род­ным пра­ви­лам стра­ны не имеют право про­пус­кать по меж­ду­на­род­ным ко­ри­до­рам несер­ти­фи­ци­ро­ван­ные ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты.

Все по­лё­ты несер­ти­фи­ци­ро­ван­ных ап­па­ра­тов осу­ществ­ля­ют­ся по ин­ди­ви­ду­аль­ным до­го­во­рён­но­стям стран на каж­дый полёт. Там в бю­ро­кра­тии уто­нут.

И у Ки­тай­цев же за­да­ча за счёт Ази­ат­ских стран про­фи­нан­си­ро­вать себе новую от­расль. По­са­дить их авиа­пе­ре­воз­чи­ков на кре­ди­ты и ли­зинг от ки­тай­ских ком­па­ний ещё боль­ше, а самая боль­шая мечта ещё и в Аф­ри­ку и на ев­ро­пей­ский рынок за­лезть. Типа са­мо­лё­ты в Аф­ри­ку про­да­вать, но они долж­ны иметь право ле­тать в Ев­ро­со­юз, а это сер­ти­фи­ка­ция.

Толь­ко свой рынок внут­рен­ний на­сы­щать c919 Ки­тай­цам невы­год­но, так как им при­дёт­ся толь­ко за счёт себя фи­нан­си­ро­вать со­зда­ние сер­вис­ных цен­тров, скла­дов за­пас­ных ча­стей и т.д.

А учи­ты­вая что са­мо­лёт на 60% ино­стран­ный это опять за­ви­си­мость от ино­стран­цев. При этом санк­ции уда­рят не толь­ко по пе­ре­воз­чи­кам, но и по авиа­про­мыш­лен­но­сти. Всё будет как в Рос­сии с ssj-100 и mc21, про­сто пре­кра­ти­ли ком­плек­ту­ю­щие по­став­лять и можно смело вы­ки­ды­вать де­сять лет из авиа­про­ма. А пред­ставь­те под ты­ся­чу са­мо­лё­тов в Китае c919.

Если за­пад­ные стра­ны пре­кра­тят на Боинг и аир­бас зап­ча­сти по­став­лять, то мно­гие про­сто от­ка­жут­ся от их са­мо­лё­тов и пре­кра­тят пла­тить ли­зин­го­вые пла­те­жи. Как рос­сий­ские ком­па­нии сде­ла­ли после санк­ций.

По­те­ря Ки­тай­ско­го рынка ра­зо­рит всех, а вот если за­дер­жи­вать немно­го по­став­ки для c919 или от­гру­жать непол­но­стью. Объ­явить вспыш­ку сви­но­ры­ло­го гер­пе­са за­ве­зён­но­го бой­ца­ми всу с 404 к при­ме­ру. Китай будет нести мил­ли­ард­ные убыт­ки при этом они будут толь­ко ещё боль­ше за­ви­сить от за­пад­ных по­став­щи­ков.

По­это­му Китай будет вся­че­ски­ми спо­со­ба­ми на­вя­зы­вать по­став­ки са­мо­лё­тов c919 ино­стран­ным авиа­пе­ре­воз­чи­кам, даже себе в убы­ток в пер­вое время. Им нужно под­са­дить со­се­дей в ещё боль­шую за­ви­си­мость от себя.

Им нужно раз­ма­зать за­тра­ты на со­зда­ние за­па­сов за­пас­ных ча­стей и сер­вис­ных цен­тров по миру. По­это­му бра­вур­ные ста­тьи и речи про c919 будем слы­шать из каж­до­го утюга. Ещё и взят­ки будут да­вать всем под­ряд. Вот уви­ди­те они и рос­сий­ским авиа­ком­па­ни­ям в числе пер­вых про­пих­нут "свои" са­мо­лё­ты, при этом сколь­ко взя­ток они от­ва­лят, даже не знаю. Но думаю у кого-​то из ди­рек­то­ров авиа­ком­па­ний по­явит­ся недви­жи­мость в ку­рорт­ных рай­о­нах Китая.

Ки­тай­цы вся­че­ски пы­та­ют­ся ско­пи­ро­вать дви­га­те­ли и ско­рее всего сле­ду­ю­щий шаг Ки­тай­цы будут ко­пи­ро­вать дви­га­тель для c919. Это ло­гич­но. Пока они сами не смо­гут про­из­во­дить дви­га­те­ли им нет смыс­ла стро­ить для внут­рен­не­го рынка ты­ся­чи са­мо­лё­тов. Вот за счёт агрес­сив­но­го экс­пор­та и на­вя­зы­ва­ния дру­гим стра­нам c919 можно ча­стич­но про­фи­нан­си­ро­вать от­расль и за­бить скла­ды го­то­вы­ми движ­ка­ми и си­сте­ма­ми са­мо­лё­тов, хотя вряд ли ев­ро­пей­ские про­из­во­ди­те­ли на это пой­дут.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

А по меж­ду­на­род­ным пра­ви­лам стра­ны не имеют право про­пус­кать по меж­ду­на­род­ным ко­ри­до­рам несер­ти­фи­ци­ро­ван­ные ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты

Можно ссыл­ку на "не имеют права" ? Чтобы имен­но не имели.

Да и при чем тут меж­ду­на­род­ные ко­ри­до­ры ? Будут ле­тать в со­сед­ние стра­ны, в какой-​нибудь Ка­ра­чи, по внут­рен­ним па­ки­стан­ским, так же как ле­та­ют из Пе­ки­на в, до­пу­стим, Гон­конг.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

А чем им по­мо­гут эти по­лё­ты. Вот если па­ки­стан­цам в кре­дит под залог пары ты­ся­чи гек­та­ров пло­до­род­ной земли про­дать са­мо­лё­ты, хоть на сто лет это дру­гое дело.

И будут па­ки­стан­цы до­воль­ные ле­тать на новых са­мо­лё­тах. Де­шев­ле чем ев­ро­пей­ские и аме­ри­кан­ские.

Вот чего Ки­тай­цам нужно. А лет через де­сять они худо бедно ско­пи­ру­ют дви­га­те­ли и дру­гое обо­ру­до­ва­ние, сер­ти­фи­ци­ру­ют у себя и будут ста­вить на свои са­мо­лё­ты и пред­ла­гать всем вла­дель­цам c919. Об­зо­вут мо­ди­фи­ка­цию c919neo. Или ори­ги­на­лы за три цены, или ки­тай­ско­го про­из­вод­ства или вос­ста­нов­лен­ные ори­ги­на­лы с при­ме­не­ни­ем Ки­тай­ских де­та­лей.  С аир­ба­са­ми и бо­ин­га­ми такое не по­лу­чит­ся, а вот с c919 можно про­вер­нуть. По факту по­стро­ив у себя целую от­расль за чужой счёт. Вот этого и будут до­би­вать­ся Ки­тай­цы.

С бы­то­вой тех­ни­кой  и ав­то­про­мом у них по­лу­чи­лось, так же хотят и с авиа­про­мом по­сту­пить.

И я не про­тив того что c919 будут ле­тать, хоть по всему миру. И мс21 тоже может ле­тать. Речь о дру­гом c919 ки­тай­ца­ми со­зда­ёт­ся не для внут­рен­не­го рынка. Вер­нее не так, его де­ла­ют для того чтобы за счёт ино­стран­ных по­ку­па­те­лей по­ста­рать­ся со­здать у себя авиа­про­мыш­лен­ность и я буду на этом на­ста­и­вать.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Вот если па­ки­стан­цам в кре­дит под залог пары ты­ся­чи гек­та­ров пло­до­род­ной земли про­дать са­мо­лё­ты

Я уже писал - для ки­тай­цев тема "про­дать" ма­ло­ак­ту­аль­на. Им го­раз­до важ­нее за­крыть свои по­треб­но­сти. 

У ки­тай­цев по­сто­ян­но рас­тет внут­рен­ний и ре­ги­о­наль­ный траф­фик. А парк са­мо­ле­тов и недо­ста­точ­ный, и уже уста­ре­ва­ет, тре­бу­ет за­ме­ны. Выше при­во­дил цифру - по про­гно­зам ки­тай­цев им тре­бу­ет­ся около 9 тысяч новых са­мо­ле­тов за бли­жай­шие 15 лет. С та­ки­ми по­треб­но­стя­ми не до про­даж. От­то­го они и цеп­ля­лись за кон­трак­ты с бо­ин­гом и аэр­ба­сом. Но, ви­ди­мо, уве­рен­но­сти в тех нет, по­это­му и за­пус­ка­ют соб­ствен­ное про­из­вод­ство. При этом за­пус­кать на­ча­ли ещё до всего санк­ци­он­но­го бес­пре­де­ла по от­но­ше­нию к Рос­сии, ко­то­рый они сей­час про­еци­ру­ют и на себя, т.е. по­треб­но­сти ещё выше тех 9 тысяч.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Офи­геть. 😮 Я об­щал­ся с Ки­тай­ца­ми. Пока ки­тай­цы не по­лу­чат свой дви­га­тель и си­сте­мы для са­мо­лё­тов они не будут на­ра­щи­вать про­из­вод­ство c919 для внут­рен­не­го рынка. Все сырые са­мо­лё­ты будут ста­рать­ся за­гнать на экс­порт по самым льгот­ным усло­ви­ям... Они будут раз­ма­зы­вать риски как можно на боль­шее ко­ли­че­ство стран.

Когда вы­пуск пре­вы­сит опре­де­лён­ный порог ев­ро­пей­ские и аме­ри­кан­ские по­став­щи­ки уже не смо­гут от­ка­зать­ся от по­ста­вок своих за­пас­ных ча­стей в Азию. А даже если смо­гут пре­кра­тить по­став­ку в Китай, то Китай смо­жет по­ку­пать зап­ча­сти через пред­ста­ви­те­лей авиа­ком­па­ний экс­плу­а­тан­тов.

Это же ло­гич­но. При этом Китай на­рас­тит вы­пуск фю­зе­ля­жей, от­ра­бо­та­ет тех­но­ло­гии, из­ба­вит­ся от дет­ских бо­ля­чек са­мо­лё­та. Далее ко­пи­ро­ва­ние всего и вос­со­зда­ние тех­но­ло­ги­че­ских це­по­чек. Де­сять лет и от­расль го­то­ва, а вот потом можно уже на­сы­щать внут­рен­ний рынок и ре­кон­стру­и­ро­вать са­мо­лё­ты про­дан­ные сто­рон­ним пе­ре­воз­чи­кам, при том опять же за их счёт.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

С ка­ки­ки­ми ки­тай­ца­ми вы об­ща­лись, они каким-​то боком к авиа­про­му от­но­сят­ся ?

они не будут на­ра­щи­вать про­из­вод­ство c919 для внут­рен­не­го рынка.

Уже. Все 919 идут толь­ко и ис­клю­чи­тель­но на внут­рян­ку, и ки­тай­ские ли­зин­го­вые и авиа­ком­па­нии на­бра­ли оп­ци­о­на­ми что-​то в рай­оне ты­ся­чи, эти за­ка­зы будут от­ра­ба­ты­вать­ся со­всем не 1-2 года.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

его де­ла­ют для того чтобы за счёт ино­стран­ных по­ку­па­те­лей по­ста­рать­ся со­здать у себя авиа­про­мыш­лен­ность 
 

Вы так ин­тер­пре­ти­ру­е­те, как-​будто это что-​то пло­хое… :)) Оста­лось за­клю­чить - «это нечест­но!». :)))

Аватар пользователя Справедливый малый

Для Рос­сии + 1 кон­ку­рент для МС-21. При­чем, зная Ки­тай­цев, кон­ку­рент не очень хо­ро­ший. 

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Это не про­сто пло­хое, а ка­та­стро­фа.

Китай за­да­вит всю про­мыш­лен­ность за Ура­лом. Оста­нут­ся толь­ко до­бы­ча по­лез­ных ис­ко­па­е­мых и про­да­жа из Китая по се­бе­сто­и­мо­сти.

Вот чего я боюсь для своих по­том­ков.

Един­ствен­ное спа­се­ние Рос­сии это раз­ви­тее об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны и т.д. Я выше писал.

С ази­ат­ски­ми стра­на­ми нам не воз­мож­но тя­гать­ся ни в одной от­рас­ли где есть хоть какое-​то се­рий­ное про­из­вод­ство и есть спрос.

Мы можем толь­ко изо­ли­ро­вать часть внут­рен­не­го рынка от до­ми­ни­ро­ва­ния ази­ат­ских по­став­щи­ков, пе­ре­крыть до­ступ в стра­те­ги­че­ских от­рас­лях. Но это тоже огром­ная за­да­ча ре­а­ли­за­ция ко­то­рой за­тя­нет­ся на де­ся­ти­ле­тия.

Я счи­таю что Рос­сия смог­ла бы раз­ви­вать от­расль со­зда­ния го­то­вых тех­но­ло­ги­че­ских це­по­чек. В этом ки­тай­цы пока не силь­ны и есть все шансы за­нять такую нишу. Но это опять де­ся­те­ле­тия при взве­шен­ной го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ке.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

Ну, какие могут быть у нас пре­тен­зии к Китаю? Китай стро­ит со­ци­а­лизм, и воз­мож­но, далее - ком­му­низм. Мы, РФ, для них, ки­тай­цев, обыч­ная ка­пи­та­ли­сти­че­ская и, может, даже, им­пе­ри­а­ли­сти­че­ская стра­на, с ко­то­рой, по по­во­ду бли­жай­ше­го со­сед­ства, неже­ла­тель­но ссо­рить­ся, а же­ла­тель­но по­лу­чать ништя­ки.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

Некор­рект­но срав­ни­вать ки­тай­ское авиа­стро­е­ние и наше. У нас более чем сто­лет­няя ис­то­рия и опыт самолёто-​ и двигателе-​ кон­стру­и­ро­ва­ния м -​строения, а ки­тай­цы два­дцать с неболь­шим лет тому назад взя­лись за это дело. И у них, надо ска­зать, очень непло­хо по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Я лично ра­бо­тал с Ки­тай­ца­ми. Жена по­сто­ян­но ра­бо­та­ет с ки­тай­ца­ми.

Ки­тай­цы ра­бо­та­ют почти все­гда оди­на­ко­во. Они де­ла­ют се­рий­ную про­дук­цию и всем кому могут её про­пи­хи­ва­ют. За счёт этого у них цена была при­ем­ле­мой. Если что-​то за­ка­зы­вать в Китае по ин­ди­ви­ду­аль­ным спе­ци­фи­ка­ци­ям, то это будет до­ро­же чем в Рос­сии. При этом если есть хоть ми­зер­ный ста­биль­ный спрос на какой-​то товар и объём, то ки­тай­цы ужи­ма­ют­ся в цене и всем под­рят кому по­тен­ци­аль­но может по­на­до­бит­ся этот товар пы­та­ют­ся его всу­чить боль­ши­ми объ­ё­ма­ми.

А потом когда мест­ные разо­ря­ют­ся из-за от­сут­ствия за­ка­зов ки­тай­цы под­ни­ма­ют цены и на­чи­на­ют ра­бо­тать через несколь­ко мест­ных по­став­щи­ков.

Это спра­вед­ли­во толь­ко для се­рий­ной про­дук­ции. С ки­тай­ца­ми можно кон­ку­ри­ро­вать, толь­ко в уни­каль­ных то­ва­рах и сег­мен­тах с мак­си­маль­ной мар­жи­наль­но­стью и ми­ни­маль­ным спро­сом.

Толь­ко такое про­из­вод­ство можно от­кры­вать в Рос­сии, всё осталь­ное при на­ли­чии спро­са быст­ро ак­ку­пи­ру­ют ки­тай­цы через наших мам­ки­ных биз­не­сме­нов пе­ре­ку­пов.

Ещё ва­ри­ан­ты, когда транс­порт­ные рас­хо­ды в цене то­ва­ра более 50%. Ще­бень не вы­год­но из Китая везти, хотя про­бо­ва­ли одно время це­мент та­щить, 😅, но там ка­че­ство 💩 было.

Но это тема для си­а­тьи, а не ком­мен­та­ри­ев. Что хотел уже на­пи­сал. C919. Ки­тай­цы будут на­вя­зы­вать всем на любых усло­ви­ях чтобы в те­че­нии 10 лет по­лу­чить за чужей счёт пол­но­цен­ную авиа­про­мыш­лен­ность. От­сю­да и бра­вур­ные ста­тьи и т.д.. И это по­ли­ти­ка Китая, как с ав­то­про­мом, также и с дру­ги­ми от­рас­ля­ми.

Аватар пользователя Persey
Persey (10 лет 11 месяцев)

Ки­тай­цы будут на­вя­зы­вать всем на любых усло­ви­ях чтобы в те­че­нии 10 лет по­лу­чить за чужей счёт пол­но­цен­ную авиа­про­мыш­лен­ность. От­сю­да и бра­вур­ные ста­тьи и т.д.. И это по­ли­ти­ка Китая, как с ав­то­про­мом, также и с дру­ги­ми от­рас­ля­ми

Из­ви­ня­юсь, за чей счет Китай по­лу­чил ав­то­пром?

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

За счёт аме­ри­кан­цев, ев­ро­пей­цев, вьет­нам­цев, ин­ду­сов, аф­ри­кан­цев и в том числе рос­си­ян.

Аватар пользователя Persey
Persey (10 лет 11 месяцев)

Вы это се­рьез­но? Может быть и ско­рост­ные по­ез­да они за чужой счет по­лу­чи­ли?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Вот как раз при­мер с ав­то­про­мом для вашей ги­по­те­зы неуда­чен. Свой ав­то­пром они раз­ви­ва­ли де­сят­ка пол­то­ра лет, с ну­ле­вых, преж­де чем ло­ма­нут­ся с ним на внеш­ние рынки. Т.е. на на­чаль­ных эта­пах раз­ви­ва­лись они за счет внут­рен­не­го рынка, за­кры­вая сег­мен­ты спро­са в самом Китае.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Да что Вы го­во­ри­те!

Там сна­ча­ла при­шли ев­ро­пей­цы и япон­цы, они по­стро­и­ли за­во­ды и стали по­став­лять ком­плек­ту­ю­щие с них на за­во­ды по всему миру, часть шла на внут­рен­ний рынок Китая.

Затем Ки­тай­цы смов­мест­но с ев­ро­пей­ца­ми и аме­ри­кан­ски­ми кор­по­ра­ци­я­ми стали раз­ви­вать от­рас­ли ав­то­ком­по­нен­тов и по­став­лять эти де­та­ли на свои за­во­ды для внут­рен­не­го и па­рал­лель­но с этих за­во­дов на­ча­ли по­став­лять эти ма­ши­ны по всему миру. Ма­ши­ны были гггггг.

Затем вы­рос­ли свои ин­же­не­ры, а также Ки­тай­цы пе­ре­ку­пи­ли ин­же­не­ров по всему миру, и ещё боль­ше на­рас­ти­ли про­да­жи своих ав­то­мо­би­лей по всему миру.

Пред­по­чи­тая по­ку­пать на внут­рен­нем рынке ев­ро­пей­ские марки ав­то­мо­би­лей. Те­перь Китай на­стро­ил у себя своих за­во­дов по про­из­вод­ству ав­то­мо­би­лей лю­бо­го ка­че­ства и ком­плек­та­ции и на­вя­зы­ва­ет их на всех рын­ках где есть хоть какой-​то пла­тё­же­спо­соб­ный спрос.

Так что при­мер очень удач­ный 👍.

Ев­ро­пей­цы, япон­цы и аме­ри­кан­цы при­шли по­стро­и­ли за­во­ды, обу­чи­ли пер­со­нал и стали вы­во­зить ком­плек­ту­ю­щие по всему миру. По­сте­пен­но ки­тай­цы их за­ме­ни­ли собой. А остав­ших­ся по­ти­хонь­ку вы­дав­ли­ва­ют со сво­е­го внут­рен­не­го рынка и из про­из­вод­ства ком­плек­ту­ю­щих.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Там сна­ча­ла при­шли ев­ро­пей­цы...

Я знаю ис­то­рию их раз­ви­тия, не нужно ее пе­ре­ска­зы­вать. То что на­чи­на­ли с ав­то­ком­по­нен­тов и чужих сбо­рок никак не от­ме­ня­ет того, что имен­но свои а не вы­пу­шен­ные вся­ки­ми то­е­та­ми на тое­тов­ских за­во­дах в Китае, они пы­та­лись де­лать с де­вя­но­стых, вся­кие хонги и донг­фен­ги. И ни ко­пе­еч­ны­ми пар­ти­я­ми, ни­чуть не мень­ше чем тогда ВАЗ про­из­во­дил.

И позже, уже про­из­во­дя в тес­ной ко­опе­ра­ции с ино­стран­ца­ми, они дол­гое время ни о каком экс­пор­те не ду­ма­ли, про­да­ва­лись толь­ко внут­ри, на внеш­ний рынок они стали вы­хо­дить толь­ко в де­ся­тых года, к тому вре­ме­ни в Китае про­из­во­ди­лось уже мил­ли­о­нов 15 авто.

Вы не по­ду­ма­ли на какие день­ги они вдруг стали пе­ре­ку­пать ин­же­не­ров по всему миру ? Вот на те, что они пер­во­на­чаль­но на внут­рен­нем рынке за­ра­бо­та­ли и по­ку­па­ли - рынок Китая самый емкий, даже сей­час по ко­ли­че­ству авто на душу на­се­ле­ния они вы­гля­дят до­воль­но блед­но, внут­рен­ний рынок очень емкий.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну вот же на­гляд­но что для Рос­сии это не при­ме­ни­мо, рынок ма­лень­кий. Нужно пред­ло­гать ком­плекс­ные ре­ше­ния ми­ро­во­го уров­ня

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

При чем тут Рос­сия ?

Оп­по­нент утвер­жда­ет, что ки­тай­цы все­гда и везде пы­та­ют­ся про­пи­хи­вать­ся на внеш­ний рынок, за счет это за­ра­бо­тать и раз­ви­вать­ся. И неосто­рож­но при­вел в при­мер ав­то­про­мыш­лен­ность. А вот там си­ту­а­ция была как раз про­ти­во­по­лож­ной - на внеш­ний они стали вы­хо­дить когда под­ня­лись на внут­рен­нем. Да и сей­час для них внеш­ний куда менее зна­чим внут­рен­не­го - они про­из­во­дят мил­ли­о­нов 25, на внеш­нем про­да­ют де­ся­тую часть.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

Оп­по­нент утвер­жда­ет, что ки­тай­цы все­гда и везде пы­та­ют­ся про­пи­хи­вать­ся на внеш­ний рынок, за счет это за­ра­бо­тать и раз­ви­вать­ся.
 

И оп­по­нент это, почему-​то, кри­ти­ку­ет и, почему-​то, пишет об этом с нескры­ва­е­мой оби­дой… :))

Аватар пользователя Persey
Persey (10 лет 11 месяцев)

Ви­ди­мо это лич­ное, ра­бо­тать он с ки­тай­ца­ми ра­бо­тал, но та­лан­ты его ки­тай­цы не оце­ни­ли.

Од­на­ко жена Олега до сих пор с ки­тай­ца­ми ра­бо­та­ет, так что кон­фликт еще и внут­ри­се­мей­ный.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

При том, все­гда!...

Ско­рее вы оба правы. Ки­тай­цы как ре­ша­ют су­гу­бо свои внут­рен­ние по­обле­мы так и не прочь по­пы­тать­ся на­ва­ри­вать­ся на со­се­дях при пер­вой воз­мож­но­сти. Ну в общем ведет "нор­маль­ную ци­ви­ли­зо­ван­ную жизнь"

Про­сто тот же ВАЗ ни­ко­гда так не сде­ла­ет (уж не знаю чего боль­ше не хва­ти­та­ет, ума или фи­зи­ки)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

Ав­то­ва­зу не хва­та­ет обо­рот­ных средств и рынка сбыта. Одно за­ви­сит от дру­го­го, за­мкну­тый круг. От рынка за­ви­сят не толь­ко обо­ро­ты, но и се­бе­сто­и­мость про­дук­ции.

В прин­ци­пе все зна­чи­мые ав­то­брен­ды не могут дер­жать­ся на плаву не имея боль­ших рын­ков. И стоит на­чать те­рять рынок, на­сту­па­ет пике, выйти из ко­то­ро­го уда­ет­ся очень редко кому.

Да вон фолькс­ва­ген взять ... Для них глав­ным рын­ком стал Китай, они внед­рив­шись на него стали чув­ство­вать себя ко­ро­ля­ми. Но как толь­ко ки­тай­цы стали их тес­нить на ки­тай­ском рынке, так сразу пошли боль­шие про­бле­мы, и как из этого вый­дут пока неиз­вест­но. Но за Китай будут цеп­лять­ся до по­след­не­го.

У ки­тай­цев же с этим нет про­блем - внут­рен­ний рынок сбыта у них ги­гант­ский, он очень емкий, со­от­вет­ствен­но и с обо­ро­та­ми всё при­ят­но.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

«Всу­чить, про­пи­хи­ва­ют, ок­ку­пи­ру­ют,…», прям, какие-​то лич­ные дет­ские обид­ки… :))

Су­ще­ству­ют и ра­бо­та­ют с внеш­ни­ми контр­аген­та­ми со­от­вет­ствен­но окру­жа­ю­ще­му миру… ну, а как сей­час иначе?

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Вот вот. Не хо­ти­те по­ку­пать наши ТВЭЛы и наши услу­ги по ре­мон­ту АЭС по­лу­чай­те оста­нов­ку всех си­стем ре­ак­то­ра и обо­ру­до­ва­ния. И хо­лод­ный оста­нов энер­го­бло­ка.

И ни как иначе.

Не хо­ти­те наш газ, да без про­блем, все трубы в утиль и всё. Пока Га­з­пром вла­дел под­зем­ны­ми га­зо­вы­ми хра­ни­ли­ща­ми и се­тя­ми в Ев­ро­пе мог бы снять и сдать в ме­тал­ло­лом все на­со­сы за­движ­ки и кла­па­на, а день­ги раз­дать со­труд­ни­кам и ак­ци­о­не­рам. А то до­жда­лись кон­фис­ка­ции ак­ти­вов. Рос­нефть могла б разо­брать завод в Гер­ма­нии.

Надо де­лать так как за­пад­ные ком­па­нии по­сту­па­ли с на­ши­ми за­во­да­ми. От лица Бан­гла­деш­ской ком­па­нии вы­ку­пить на­при­мер пару за­во­дов в Гер­ма­нии и разо­брать их на ме­тал­ло­лом с по­мо­щью пары тысяч га­стар­бай­те­ров с Укра­и­ны. Так ска­зать по­мочь с ра­бо­той вы­нуж­ден­ным пе­ре­се­лен­цам и под­ня­ти­ем ВВП Гер­ма­нии.

И так везде-​везде, куда руки до­тя­нуть­ся. Завод в Ан­глии. Да здрав­ству­ет ты­ся­ча тонн ме­тал­ло­ло­ма.

Вы правы Ки­тай­цы ра­бо­та­ют ради своей стра­ны и себя лю­би­мых и им пле­вать что из-за их дей­ствий по­мрёт пару тысяч детей в Аф­ри­ке и ра­зо­рит­ся с де­ся­ток за­во­дов в Рос­сии. Зато уро­вень жизни в Китае будет выше.

Но ещё про Китай. Они на по­ро­ге боль­ших про­блем. Вер­нее не так у них уже очень боль­шие про­бле­мы. У них кри­зи­сы пе­ре­про­из­вод­ства сле­ду­ют один за одним. Очень много за­во­дов разо­ря­ет­ся и за­кры­ва­ет­ся. Плюс за­кан­чи­ва­ют­ся лег­ко­до­ступ­ные ре­сур­сы, вклю­чая че­ло­ве­че­ские.

Уро­вень жизни в Китае рас­тёт. Кон­ку­рен­то­спо­соб­ность части от­рас­лей в Китае па­да­ет. С одной сто­ро­ны огром­ные се­рий­ные про­из­вод­ства, с дру­гой де­фи­цит до­ступ­ных ре­сур­сов.

По­это­му про­гно­зы по Китаю такие про­ти­во­ре­чи­вые. Ки­тай­ские пред­при­я­тия ста­ра­ют­ся за­лесть во все вы­со­ко­мор­же­наль­ные от­рас­ли в мире, во все сег­мен­ты рын­ков где необ­хо­ди­мо се­рий­ное про­из­вод­ство и есть спрос.

Но они могут очень силь­но на­до­рвать­ся так как в Китае не так много са­мо­до­ста­точ­ных от­рас­лей. Сей­час Китаю при­дёт­ся от­ка­зы­вать­ся от части от­рас­лей про­мыш­лен­но­сти или они про­сто не смо­гут всё это тя­нуть. Осо­бен­но учи­ты­вая про­мыш­лен­ный рост дру­гих ази­ат­ских стран и Индии.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

Ну, ей-бо, такие рас­суж­де­ния неумест­ны для взрос­ло­го и рас­су­ди­тель­но­го че­ло­ве­ка. Всё это надо предъ­яв­лять не ки­тай­цам, а са­мо­му (не к Вам лично об­ра­ще­ние) себе.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Со­вер­шен­но верно. Уже делал в Рос­сии несколь­ко фирм и разо­рял­ся, так как наша про­дук­ция не справ­ля­ет­ся с ки­тай­ской.

Ки­тай­цы умуд­ри­лись за­лезть туда где их от­ро­дясь не было. Вер­нее так, наши пе­ре­ку­пы за­ла­зят в от­рас­ли и го­стен­до­ры ко­то­рые не могут ра­бо­тать без дли­тель­но­го сер­ви­са и за­со­вы­ва­ют туда то­ва­ры из Китая, под видом своих не по­ни­мая что через год это ра­зо­рит всех, вклю­чая их самих и ещё им при­дёт­ся самим поль­зо­вать­ся тем что по­стро­е­но с ис­поль­зо­ва­ни­ем по­став­лен­но­го ими "обо­ру­до­ва­ния".

Но почему-​то они пред­по­чи­та­ют сва­лить с детьми из рашки и не ждать когда к ним на го­ло­ву что-​то упа­дёт из-за того что они про­да­ли г. 💩 вме­сто нор­маль­но­го обо­ру­до­ва­ния и ком­плек­ту­ю­щих.

Кон­крет­ные при­ме­ры. Ки­тай­ские элек­тро­при­во­да. По­ку­па­ем пре­об­ра­зо­ва­тель ча­сто­ты по нор­маль­ной цене, не де­шё­вой. Раз­би­ра­ем, смот­рим, про­ве­ря­ем, на­стра­и­ва­ем. Смог­ли. Всё хо­ро­шо. Ста­вим в мел­ко­се­рий­ную про­дук­цию. Через пол года на объ­ек­те не можем до­бить­ся пра­виль­ной ра­бо­ты от обо­ру­до­ва­ния. При­ез­жа­ем раз­би­ра­ем. А там толь­ко кор­пус тот же. 😅. Цена выше, так как стали брать, а вот внут­ри те­перь рядом не ле­жа­ло. Пол­ный нелик­вид. Мы к по­став­щи­ку. Вы что офи­ге­ли нас на пару мил­ли­о­нов ки­ну­ли. От­ка­зы­ва­ем­ся от всей пар­тии.

По­став­щик по­те­рял рынок. Мы ре­пу­та­цию еле со­хра­ни­ли, но денег по­те­ря­ли. Через пол года Ки­тай­цы сами за­хо­дят на наш рынок на­пря­мую, через рос­сий­скую про­клад­ку од­но­днев­ку ставя как ре­кла­му наши про­ек­ты. Это всё что нужно знать про ра­бо­ту с Ки­тай­ца­ми. Если у Вас будет ста­биль­ный спрос, то вы по­лу­чи­те имен­но это.

Ка­че­ство то­ва­ра из Китая па­да­ет по­сто­ян­но при росте цен. Сна­ча­ла они дем­пен­гу­ют, затем за­хо­дят на рынок с объ­ё­ма­ми, при этом сни­жая ка­че­ство (эко­но­мя на всём) и под­ни­мая цены.

Даже ав­то­мо­би­ли для Рос­сии и Китая одни и те же мо­де­ли будут раз­ны­ми. Как при­мер тол­щи­на ме­тал­ла на ры­ча­гах, кры­льях и т.д. В Китае будет мил­ли­мет­ров семь де­сять, у нас от силы пять. И так во всем. Вес ав­то­мо­би­ля в Китае и в Рос­сии даже раз­ные, осо­бен­но на гру­зо­ви­ках за­мет­но. Когда рамы на са­мо­сва­лы на­при­мер на пару мил­ли­мет­ров тонь­ше де­ла­ют и рес­со­ры на один лист мень­ше.

Далее Ки­тай­цы на сло­вах Вам про­да­дут что вы хо­ти­те, но в кон­трак­тах про это почему-​то за­бы­ва­ют пи­сать. На­чи­на­ешь про­пи­хи­вать спе­ци­фи­ка­цию на обо­ру­до­ва­ние, ма­те­ри­а­лы, всё в со­от­вет­ствии с ум­ны­ми до­го­во­рён­но­стя­ми они вдруг под­ни­ма­ют цену, хотя устно уже до­го­во­ри­лись о дру­гом. Также со сро­ка­ми. Не про­пи­са­ли штраф в кон­трак­те за по­став­ку не во­вре­мя, бу­де­те ждать на пол года доль­ше. 😅

Одни мос­ков­ские по­став­щи­ки за­лез­ли на тен­дер на по­став­ку для стро­и­тель­ства метро обо­ру­до­ва­ния. Типа ре­ши­ли бабла сру­бить. 🤣 в Китае за­ка­за­ли по кон­трак­ту без жест­кой спе­ци­фи­ка­ции. При­шёл ме­тал­ло­лом. Все день­ги что пла­ни­ро­ва­ли себе по­ло­жить "по­став­щи­ки" с раз­ни­цы в тен­де­ре от­да­ли на взят­ки и за ре­монт того что при­шло, а ещё из сво­е­го кар­ма­на до­бав­ля­ли пе­ре­о­ди­че­ски.

И ещё пару лет мо­ли­лись пока обо­ру­до­ва­ние не спи­са­ли чтобы не всплы­ло и их не по­са­ди­ли. При этом Ки­тай­цы за­бы­ли по­ло­жить сер­ти­фи­ка­ты хотя при пе­ре­го­во­рах их долж­ны были предо­ста­вить. И по­став­щик фак­ти­че­ски под­де­лал сер­ти­фи­ка­ты. Затем ре­аль­но мо­лил­ся чтобы этим обо­ру­до­ва­ни­ем не кого не убило. Благо обо­ру­до­ва­ни­ем ра­бо­та­ли га­стар­бай­те­ры и они его часто до­пол­ни­тель­но ло­ма­ли.

Это можно про по­лё­ты несер­ти­фи­ци­ро­ван­ных c919 над дру­ги­ми стра­на­ми от­не­сти.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 6 месяцев)

Как-​то стран­но­ва­то пе­нять ки­тай­цам на соб­ствен­ное раз­гиль­дяй­ство и во­ров­ство…

А с сер­ти­фи­ка­ци­ей С919 будь­те спо­кой­ны, прой­дёт «как по маслу», «а кто не купит - от­клю­чим газ»(С) по­ла­гаю, над этим са­мо­лё­том (учи­ты­вая боль­шое ко­ли­че­ство за­пад­ных ком­по­нен­тов) ра­бо­та­ло, в ка­че­стве «со­вет­ни­ков», много за­пад­ных кон­струк­то­ров и ин­же­не­ров, вот они и про­лоб­би­ру­ют, сер­ти­фи­ка­ция, оно дело такое, обо­ю­до­ост­рое… :))

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (2 года 10 месяцев)

От­сю­да и бра­вур­ные ста­тьи и т.д

Раз­ное у них пишут. Может до­пол­ню еще. В по­след­нем аб­за­це крат­ко об этом упо­мя­нул.

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Да Вы мо­ло­дец. К Вам лично нет ни одной пре­тен­зии.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (2 года 10 месяцев)

smile1.gifНеожи­дан­но. Здесь обыч­но боль­ше помои вы­ли­ва­ют.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86 (9 лет 2 месяца)

У них со всем будет за­са­да без ино­стран­ных спе­цов, ибо ки­тай­цы спо­соб­ны толь­ко ко­пи­ро­вать

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (2 года 10 месяцев)

ки­тай­цы спо­соб­ны толь­ко ко­пи­ро­вать

Глу­пое и огра­ни­чен­ное утвер­жде­ние

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Пол­но­стью со­гла­шусь. Китай - это мно­го­на­ци­о­наль­ная стра­на в ко­то­рой есть всё. От ве­ли­кой мно­го­ты­ся­че­лет­ней ис­то­рии и куль­ту­ры, до сверх­со­вре­мен­ных соб­ствен­ных тех­но­ло­гий.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86 (9 лет 2 месяца)

Вы там ра­бо­та­ли? Жили? Я про­ра­бо­тал более 5 лет и сде­лал такой вывод.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi (2 года 10 месяцев)

Не убе­ди­ли. Так жили, видно. Даже про­сто читая боль­ше, можно сде­лать дру­гие вы­во­ды.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 4 месяца)

У них со всем будет за­са­да без ино­стран­ных спе­цов

Без ино­стран­ных спе­цов и у за­па­да будет за­са­да.

Осо­бен­но у США.

Осо­бен­но без ки­тай­цев, ко­то­рые у них со­став­ля­ют очень су­ще­ствен­ную часть на­уч­ни­ков и ву­зов­ских пре­по­да­ва­те­лей.

Аватар пользователя Persey
Persey (10 лет 11 месяцев)

Китай хотел по­лу­чить на ха­ля­ву тех­но­ло­гии дви­га­те­ле­стро­е­ния для са­мо­лё­тов от Рос­сии

Это вы про ПД-8? Не много не в курсе, под­ска­жи­те, как с его го­тов­но­стью?

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Я из дру­гой от­рас­ли.

Об­щал­ся с ин­же­не­ра­ми из Ры­бин­ска, когда ещё толь­ко на­чи­на­лась эпо­пея с cr-919. Мы для них обо­ру­до­ва­ние ре­кон­стру­и­ро­ва­ли.

Я с ними не об­ща­юсь. И там режим. Вам вы­да­дут толь­ко ту ин­фор­ма­цию ко­то­рую ре­ши­ли об­на­ро­до­вать. Там все под под­пис­ка­ми. Про пе­ре­го­во­ры с ки­тай­ца­ми рас­ска­зы­ва­ли как про ку­рьёз­ный слу­чай с аб­но­глев­ши­ми, это как ми­ни­мум уз­ко­гла­зы­ми.

Аватар пользователя Persey
Persey (10 лет 11 месяцев)

Вы об­ви­ни­ли ки­тай­цев в стрем­ле­нии украсть у нас в 2015-2020 годах то, чего и сей­час, в 2024 году, нет. Я по­про­сил по­дроб­но­стей, вы от­ве­ча­е­те что ин­фор­ма­ции у вас нет и во­об­ще она сек­рет­ная. Но ки­тай­цы точно "аб­но­глев­шие".  Очень это "дочь офи­це­ра" на­по­ми­на­ет, не на­хо­ди­те?

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Не на­хо­жу. И Вы меня спро­си­ли про пд-8. Про него на на­сто­я­щий мо­мент я ни­че­го не знаю. И во время опи­сан­ных мною со­бы­тий ин­декс пд-8 от­сут­ство­вал.

Лично не раз пе­ре­се­кал­ся с Ки­тай­ца­ми и их по­пыт­ка­ми пря­мо­го шпи­о­на­жа и по­пыт­ка­ми пе­ре­ку­пить целые кол­лек­ти­вы в Рос­сии.

И имен­но об­наг­лев­шие Ки­тай­цы, когда они в при­сут­ствии пред­ста­ви­те­ля ФСБ спра­ши­ва­ют у ин­же­не­ров под под­пис­кой сколь­ко им нужно денег чтобы они пе­ре­бра­лись с се­мья­ми всем кол­лек­ти­вом ра­бо­тать в Китай. Что они го­то­вы ку­пить все ар­хи­вы и что го­то­вы пла­тить день­ги за тех­ни­че­ские кон­суль­та­ции по ар­хи­вам.

Мне про это рас­ска­зал участ­ник. И год был го­раз­до рань­ше 2015. Сей­час бы так не наг­ле­ли. И ещё мно­гие уез­жа­ли. После таких при­гла­ше­ний 🤔. До­ста­точ­но было на­пи­сать в по­соль­ство Китая, опи­сать темы над ко­то­ры­ми вы ра­бо­та­е­те. Если Вы не вы­езд­ной, то там ре­шал­ся во­прос с кон­суль­та­ци­я­ми.

А сколь­ко людей с Укра­и­ны пе­ре­ма­ни­ли сна­ча­ло в Ев­ро­пу пе­ре­име­но­ва­ли, а затем и в Китай. Моей жене пред­ла­га­ли по­участ­во­вать в на­уч­ной про­грам­ме Китая.

По­это­му я могу смело пи­сать про об­наг­лев­ших Ки­тай­цев. В шпи­о­наж они тоже умеют пре­крас­но.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 2 месяца)

Дви­га­тель чей? Ави­о­ни­ка чья?

Сбор­ная со­лян­ка. Дви­га­те­ли LEAP от "CFM International" (США) и свои CJ-1000. Ком­плек­ту­ха в боль­шин­стве слу­ча­ев - сов­мест­ные пред­при­я­тия с США и Ев­ро­пой. Где на­хо­дят­ся про­из­вод­ства можно толь­ко до­га­ды­вать­ся, но обыч­но после та­ко­го со­труд­ни­че­ства в Китае по­яв­ля­ют­ся фаб­ри­ки по про­из­вод­ству своей ком­плек­ту­хи, по­до­зри­тель­но по­хо­жей на про­дук­цию сов­мест­ных пред­при­я­тий. Китай умеет в такие дела ))

Что ка­са­е­мо со­труд­ни­че­ства, то к при­ме­ру: в своё время ки­тай­цы раз­ра­ба­ты­ва­ли са­мо­лёт Xian MA700 и вы­бра­ли для него дви­га­те­ли от Pratt & Whitney (США) от за­во­да в Ка­на­де. Слу­чи­лась какая-​то стран­ная ис­то­рия с по­ли­ти­че­ски­ми мо­ти­ва­ми, и ка­над­цы ре­ши­ли за­бло­ки­ро­вать по­став­ки дви­га­те­лей в Китай. Через какое-​то время по­став­ку дви­га­те­лей раз­ре­ши­ли, но раз­ра­бот­ка са­мо­лё­та с этими движ­ка­ми уже была от­ло­же­на, так как у ки­тай­цев вне­зап­но по­явил­ся свой про­ект дви­га­те­ля AEP500. А когда "Pratt & Whitney" пред­ло­жи­ла ки­тай­цам свой дви­га­тель PW1000 для C919, то им ука­за­ли на дверь, вы­брав "CFM International", по­пут­но на­мек­нув по­след­ним, что у них раз­ра­ба­ты­ва­ет­ся и свой дви­жок (CJ-1000) для этого са­мо­лё­та, по­это­му за­ни­мать­ся шан­та­жом не стоит, можно по­те­рять кон­тракт и пойти лесом, как "Pratt & Whitney".

По этим во­про­сам вы­ска­зы­вал­ся даже Трамп (тогда ещё пре­бы­ва­ю­щий в долж­но­сти пре­зи­ден­та):

Пре­зи­дент До­нальд Трамп во втор­ник воз­ра­зил про­тив пред­ло­же­ний США, ко­то­рые по­ме­ша­ли бы ком­па­ни­ям по­став­лять ре­ак­тив­ные дви­га­те­ли и дру­гие ком­по­нен­ты для авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти Китая, и за­явил, что он по­ру­чил своей ад­ми­ни­стра­ции не вы­пол­нять их.

В серии тви­тов и в ком­мен­та­ри­ях жур­на­ли­стам во втор­ник Трамп за­явил, что со­об­ра­же­ния на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, ко­то­рые при­во­ди­лись в ка­че­стве обос­но­ва­ния пла­нов, не долж­ны ис­поль­зо­вать­ся в ка­че­стве пред­ло­га для того, чтобы за­труд­нить за­ру­беж­ным стра­нам по­куп­ку аме­ри­кан­ской про­дук­ции.

Мы не со­би­ра­ем­ся жерт­во­вать на­ши­ми ком­па­ни­я­ми... ис­поль­зуя фаль­ши­вый тер­мин «на­ци­о­наль­ная без­опас­ность»

Ки­тай­цы умеют ла­ви­ро­вать в во­про­сах вза­им­ных ин­те­ре­сов, сво­е­го не упу­стят и у них есть раз­лич­ные ры­ча­ги дав­ле­ния на парт­нё­ров ))

Ещё недав­но мир хи­хи­кал над ав­то­мо­биль­ной про­мыш­лен­но­стью Китая (а там дей­стви­тель­но было над чем по­хи­хи­кать), а те­перь вы­нуж­ден вво­дить огра­ни­че­ния на по­став­ки её про­дук­ции к себе в целях за­щи­ты своих ав­то­про­из­во­ди­те­лей. И не ис­клю­чён ва­ри­ант, при ко­то­ром люди, при­вык­шие ле­тать на "Эйр­ба­сах" с "Бо­ин­га­ми", через неко­то­рое время будут при­вы­кать ле­тать на "Comac" ))

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев (9 лет 10 месяцев)

Пол­но­стью со­гла­сен. Ки­тай­цы де­ла­ют c919 не для того чтобы ещё боль­ше за­ви­сить от ино­стран­ных по­став­щи­ков и их санк­ций, а для того чтобы по­сте­пен­но вос­со­здать у себя все тех­но­ло­ги­че­ские це­поч­ки. При этом сде­лать это ча­стич­но за счёт ино­стран­ных по­ку­па­те­лей c919. На­вя­зы­вая им свои са­мо­лё­ты за счёт вы­год­ных кре­ди­тов и ли­зин­го­вых про­грамм.

А США прак­ти­че­ски всё по­те­ря­ла. Как толь­ко Китай до­брал­ся до обо­ру­до­ва­ния по вы­пус­ку стан­ков ниже 4-го ква­ли­те­та точ­но­сти (3, 2, 1). Можно смело ста­вить крест на тех­но­ло­ги­че­ском мо­гу­ще­стве США и Гер­ма­нии.

Китай не зря де­ся­ти­ле­ти­я­ми пе­ре­ма­ни­вал на­уч­ные кол­лек­ти­вы со всего мира и от­прав­лял сту­ден­тов на обу­че­ние в луч­шие тех­но­ло­ги­че­ские ВТУЗ-​ы по всему миру.

Глав­ная за­да­ча Китая те­перь не на­до­рвать­ся. Как при­мер весь внут­рен­ний рынок Китая мень­ше чем про­из­во­ди­тель­ность его за­во­дов. В Китае фак­ти­че­ски клас­си­че­ские кри­зи­сы пе­ре­про­из­вод­ства во мно­гих от­рас­лях.

Мо­же­те по­смот­реть на видео неко­то­рых бло­ге­ров ко­то­рые по­се­ща­ют Ки­тай­ские за­во­ды, огром­ные по­ме­ще­ния при ми­ни­му­ме ра­бо­та­ю­щих со­труд­ни­ков.

На­при­мер под бум стро­и­тель­ства в Китае со­зда­ли огром­ное ко­ли­че­ство за­во­дов по вы­пус­ку ке­ра­мо­гра­ни­та и плит­ки, её стали по­став­лять по всему миру, под видом ев­ро­пей­ской ита­льян­ской и т.д. Опу­сти­ли цены до ми­ни­му­ма, прак­ти­че­ски ра­зо­рив мест­ных про­из­во­ди­те­лей.

Тоже самое с ме­бе­лью и и.д.

Сей­час бум стро­и­тель­ства сни­жа­ет­ся и Ки­тай­цы го­то­вы стро­ить кому угод­но в мире по нор­маль­ным ценам. При этом ки­тай­цы по­лу­чи­ли огром­ную от­расль про­из­вод­ства. Нам о такой толь­ко меч­тать. Нам не кто не даст про­да­вать в Ев­ро­пу ке­ра­ми­че­скую плит­ку, и в Азию тоже. Мак­си­мум что у нас есть это с де­ся­ток своих неболь­ших по Ки­тай­ским мер­кам за­во­ди­ков с от­но­си­тель­но вы­со­кой се­бе­сто­и­мо­стью про­дук­ции.

Ми­ро­вой рынок готов брать у нас сырьё в неогра­ни­чен­ных ко­ли­че­ствах по ми­ни­маль­ным ценам на грани се­бе­сто­и­мо­сти, при этом обо­ру­до­ва­ние для до­бы­чи долж­но по­ку­пать­ся в стра­нах куда по­став­ля­ем сырьё. ♻️. Китай хочет тоже самое. И им всем пле­вать и на наше на­се­ле­ние и на наши же­ла­ния.  А чтобы мы не со­про­тив­ля­лись нам устра­и­ва­ют ге­но­цид с по­мо­щью раз­лич­ных 404, За­кав­ка­зья и т.д. Вся­че­ски сни­жая наш по­тен­ци­ал раз­ру­шая си­сте­му об­ра­зо­ва­ния, фи­нан­си­руя раз­лич­ные про­грам­мы ста­жи­ров­ки и т.д.

Уже сей­час для того чтобы наша про­мыш­лен­ность смог­ла выйти на уро­вень 80-х годов СССР нам нужны де­ся­ти­ле­тия.

Моё мне­ние по факту Рос­сия долж­на вкла­ды­вать­ся в ме­ди­ци­ну, энер­ге­ти­ку, за­мкну­тые эф­фек­тив­ные си­сте­мы при­ро­до­поль­зо­ва­ния, па­рал­лель­но раз­ви­вая тя­же­лую про­мыш­лен­ность, осо­бен­но стан­ко­стро­е­ние. Все те от­рас­ли где не нужно мас­со­во­го про­из­вод­ства. Мы не смо­жем кон­ку­ри­ро­вать с мас­со­вым про­из­вод­ством Азии, как про­иг­рал эту кон­ку­рен­цию запад. Нужно ис­кать ни­ше­вые про­дук­ты, при этом обес­пе­чи­вать неко­то­рую са­мо­до­ста­точ­ность в дру­гих об­ла­стях. На­при­мер под­дер­жать и не да­вать ра­зо­рит­ся па­роч­ке за­во­дов по вы­пус­ку бы­то­вой тех­ни­ки. На­ла­жи­вать про­из­вод­ство в стране для внут­рен­не­го рынка то­ва­ров на­род­но­го по­треб­ле­ния. Но это опять таки темы для дру­гих ста­тей, а не ком­мен­та­ри­ев.

И ещё  один яркий при­мер. Китай может за один час пе­ре­крыть по­став­ку ком­плек­ту­ю­щих для дро­нов и в Ев­ро­пу, и в США, и на Укра­и­ну, но им это не вы­год­но. Они по­став­ля­ют и нам и им и смот­рят что из этого по­лу­чит­ся, а потом луч­шие ре­ше­ния внед­рят в свою про­мыш­лен­ность и весь мир за­ва­лят бо­е­вы­ми дро­на­ми за ко­пей­ки. По факту Китай уже сей­час по­лу­чил огром­ную от­расль про­из­вод­ства, ко­то­рая из ка­те­го­рии иг­ру­шек пе­ре­шла в ка­те­го­рию во­ен­но­го обо­ру­до­ва­ния с огром­ным рын­ком сбыта. Так как дроны себе смо­жет поз­во­лить даже армия услов­но­го Са­мо­лё­та и диких пле­мён Ама­зон­ки. Нар­ко­ку­рьер ы тоже счаст­ли­вы. Те­перь мечта о до­став­ке через гра­ни­цы ре­ше­на од­но­знач­но. До­став­ка ки­ло­грам­ма нар­ко­ти­ков через гра­ни­цу оку­пит с де­ся­ток дро­нов.

Страницы