Первый в Китае узкофюзеляжный реактивный самолет C919 собственной разработки в воскресенье принял 500 000-го пассажира во время перелета из международного аэропорта Чэнду Тяньфу в международный аэропорт Шанхая Хунцяо, сообщает China Eastern Airlines, первый заказчик C919.
С момента запуска коммерческих рейсов самого первого C919 28 мая 2023 года парк самолетов C919 авиакомпании China Eastern накопил более 10 000 часов безопасного налета по состоянию на воскресенье и обслужил более 500 000 пассажиров на более чем 3700 коммерческих рейсах.
Совершив первый коммерческий рейс 28 мая 2023 года, лайнер пережил самый оживленный период путешествий в стране - весенний фестиваль путешествий, который продолжался с 26 января по 5 марта этого года. Самолет впервые продемонстрировал свои полеты за рубеж во время авиасалона в Сингапуре. А 1 июня реактивный лайнер C919 авиакомпании China Eastern Airlines совершил свой первый зарубежный коммерческий чартерный рейс.
На сегодняшний день парк самолетов C919 авиакомпании China Eastern увеличился до семи, и они выполняют пять регулярных коммерческих рейсов C919 между Шанхайским международным аэропортом Хунцяо и китайскими городами Пекин, Чэнду провинции Сычуань, Сиань провинции Шэньси и Гуанчжоу провинции Гуандун, а также между Сианом и Пекином.
Как я читал, Китай столкнулся со множеством сложностей при производстве этого самолета, но с другой стороны, сам опыт эксплуатации этого самолета дает много полезной информации. Работы им предстоит еще очень много.
Комментарии
"Родственник" A320 и B737 ну и МС21 естественно
Двигатель чей?
CFM International LEAP 1C
Страна Франция США
Авионика чья?
Программа почти полностью зависит от западных технологий, от двигателей, авионики и систем кабины.
Действительно C919 фактически является «западным реактивным самолетом с китайской облицовкой и китайской линией окончательной сборки».
Что произойдёт когда эти двигатели больше не будут нужны европейским и американским производителям или на Китайский автопром наложат санкции? 🤔
Будет тоже, что и с Российскими SSJ-100 и MC-21. Будут ещё с десяток лет их переделывать.
Китай хотел получить на халяву технологии двигателестроения для самолётов от России, его послали и назвали реальную цену, они платить не стали, Россия вышла из проекта.
Сейчас же нам преподносят как супер достижение Китая тоже самое что в России изначально сделали при проектировании SSJ-100 и MC-21.
Если бы Китайци закотали губы и изначально работали в рамках изначальных договорённостей с Россией, по поводу CR919, то и у России было меньше проблем и у Китайцев. Но хитрозалый условный "Лю Вон" поимел сам себя. Основная проблема самолёта в том что он сертифицирован только для полётов над континентальным Китаем и международная сертификация может и не наступить или обойдётся Китаю в такие суммы, что выпуск самолётов будет нерентабельным и дороже его одноклассников.
Ещё одна проблема отсутствие сервисных центров для самолёта C919. Их нет в природе.
А теперь представьте что самые дорогие и ответственные узлы для самолётов Китайцы будут покупать в США, Франции, Германии. Покупать с запасом и класть на склад чтобы гарантировать наличие запасных частей в сервисных центрах для покупателей самолётов, иначе не одна авиакомпания в мире его не купит, это не автомобиль из Китая к которому запчасти нужно ждать месяцами иногда, да вдобавок по vin умудряются прислать не те запчасти.
Это самолёт с огромной стоимостью, который должен летать без перерыва, отбивая инвестиции в его покупку. Далее сервисные центры и склады в других странах.
Китайцы фактически хотели залезть на авторынок и откусить от него кусочек в Азии, при этом посадить близлежащие страны на кредиты выдаваемые на их самолёты, тем самым окупая себе целую отрасль, так хотели поступить и с Россией, при этом практически на холяву получить от нас технологии изготовления двигателей.
Общался я с инженерами, кто в консультациях с Китайцами по двигателям CR919 участвовал. Они хотели два завода. Один из них в России, второй в Китае, при том завод что в Китае выпускал бы двигатели, полный цикл, для самолётов которые эксплуатировались бы и собирались в Китае, а российский завод для тех кто собирался бы в России, там какие то ещё нюансы были. Давно это было, не помню уже.
Да и я сам общался с китайцами на одном предприятии. Хитрозадые, сотрудничать они не умеют изначально, а поиметь и это ещё вежливо, всегда пожалуйста 😉. Менталитет у них такой, с детства их сотрудничать не учат.
Двигатель CFM, это французы с амерами. Со своими двигателями у китайцев полная засада.
Вот и я про то. А нам тут бравурные статьи пишут. Я свой комментарий дополнил. 🤣 У нас уже mc-21 тоже много. Только мы не можем как Китайцы выделить миллион человек на его сертификацию и начало регулярных полётов.
Ну зачем так серпом по месту, на счет "сертификации" возможно им этого пока достаточно. Ну летает дома и хорошо
Да он вполне и не дома может летать. Будет летать, к примеру, в Пакистан, это не от сертификаций а от договоренностей зависит..
Что дает эта международная сертификация ? Возможность продажи за рубеж ? Ну так китайцам актуальнее свой рынок насытить.
А по международным правилам страны не имеют право пропускать по международным коридорам несертифицированные летательные аппараты.
Все полёты несертифицированных аппаратов осуществляются по индивидуальным договорённостям стран на каждый полёт. Там в бюрократии утонут.
И у Китайцев же задача за счёт Азиатских стран профинансировать себе новую отрасль. Посадить их авиаперевозчиков на кредиты и лизинг от китайских компаний ещё больше, а самая большая мечта ещё и в Африку и на европейский рынок залезть. Типа самолёты в Африку продавать, но они должны иметь право летать в Евросоюз, а это сертификация.
Только свой рынок внутренний насыщать c919 Китайцам невыгодно, так как им придётся только за счёт себя финансировать создание сервисных центров, складов запасных частей и т.д.
А учитывая что самолёт на 60% иностранный это опять зависимость от иностранцев. При этом санкции ударят не только по перевозчикам, но и по авиапромышленности. Всё будет как в России с ssj-100 и mc21, просто прекратили комплектующие поставлять и можно смело выкидывать десять лет из авиапрома. А представьте под тысячу самолётов в Китае c919.
Если западные страны прекратят на Боинг и аирбас запчасти поставлять, то многие просто откажутся от их самолётов и прекратят платить лизинговые платежи. Как российские компании сделали после санкций.
Потеря Китайского рынка разорит всех, а вот если задерживать немного поставки для c919 или отгружать неполностью. Объявить вспышку свинорылого герпеса завезённого бойцами всу с 404 к примеру. Китай будет нести миллиардные убытки при этом они будут только ещё больше зависить от западных поставщиков.
Поэтому Китай будет всяческими способами навязывать поставки самолётов c919 иностранным авиаперевозчикам, даже себе в убыток в первое время. Им нужно подсадить соседей в ещё большую зависимость от себя.
Им нужно размазать затраты на создание запасов запасных частей и сервисных центров по миру. Поэтому бравурные статьи и речи про c919 будем слышать из каждого утюга. Ещё и взятки будут давать всем подряд. Вот увидите они и российским авиакомпаниям в числе первых пропихнут "свои" самолёты, при этом сколько взяток они отвалят, даже не знаю. Но думаю у кого-то из директоров авиакомпаний появится недвижимость в курортных районах Китая.
Китайцы всячески пытаются скопировать двигатели и скорее всего следующий шаг Китайцы будут копировать двигатель для c919. Это логично. Пока они сами не смогут производить двигатели им нет смысла строить для внутреннего рынка тысячи самолётов. Вот за счёт агрессивного экспорта и навязывания другим странам c919 можно частично профинансировать отрасль и забить склады готовыми движками и системами самолётов, хотя вряд ли европейские производители на это пойдут.
Можно ссылку на "не имеют права" ? Чтобы именно не имели.
Да и при чем тут международные коридоры ? Будут летать в соседние страны, в какой-нибудь Карачи, по внутренним пакистанским, так же как летают из Пекина в, допустим, Гонконг.
А чем им помогут эти полёты. Вот если пакистанцам в кредит под залог пары тысячи гектаров плодородной земли продать самолёты, хоть на сто лет это другое дело.
И будут пакистанцы довольные летать на новых самолётах. Дешевле чем европейские и американские.
Вот чего Китайцам нужно. А лет через десять они худо бедно скопируют двигатели и другое оборудование, сертифицируют у себя и будут ставить на свои самолёты и предлагать всем владельцам c919. Обзовут модификацию c919neo. Или оригиналы за три цены, или китайского производства или восстановленные оригиналы с применением Китайских деталей. С аирбасами и боингами такое не получится, а вот с c919 можно провернуть. По факту построив у себя целую отрасль за чужой счёт. Вот этого и будут добиваться Китайцы.
С бытовой техникой и автопромом у них получилось, так же хотят и с авиапромом поступить.
И я не против того что c919 будут летать, хоть по всему миру. И мс21 тоже может летать. Речь о другом c919 китайцами создаётся не для внутреннего рынка. Вернее не так, его делают для того чтобы за счёт иностранных покупателей постараться создать у себя авиапромышленность и я буду на этом настаивать.
Я уже писал - для китайцев тема "продать" малоактуальна. Им гораздо важнее закрыть свои потребности.
У китайцев постоянно растет внутренний и региональный траффик. А парк самолетов и недостаточный, и уже устаревает, требует замены. Выше приводил цифру - по прогнозам китайцев им требуется около 9 тысяч новых самолетов за ближайшие 15 лет. С такими потребностями не до продаж. Оттого они и цеплялись за контракты с боингом и аэрбасом. Но, видимо, уверенности в тех нет, поэтому и запускают собственное производство. При этом запускать начали ещё до всего санкционного беспредела по отношению к России, который они сейчас проецируют и на себя, т.е. потребности ещё выше тех 9 тысяч.
Офигеть. 😮 Я общался с Китайцами. Пока китайцы не получат свой двигатель и системы для самолётов они не будут наращивать производство c919 для внутреннего рынка. Все сырые самолёты будут стараться загнать на экспорт по самым льготным условиям... Они будут размазывать риски как можно на большее количество стран.
Когда выпуск превысит определённый порог европейские и американские поставщики уже не смогут отказаться от поставок своих запасных частей в Азию. А даже если смогут прекратить поставку в Китай, то Китай сможет покупать запчасти через представителей авиакомпаний эксплуатантов.
Это же логично. При этом Китай нарастит выпуск фюзеляжей, отработает технологии, избавится от детских болячек самолёта. Далее копирование всего и воссоздание технологических цепочек. Десять лет и отрасль готова, а вот потом можно уже насыщать внутренний рынок и реконструировать самолёты проданные сторонним перевозчикам, при том опять же за их счёт.
С какикими китайцами вы общались, они каким-то боком к авиапрому относятся ?
Уже. Все 919 идут только и исключительно на внутрянку, и китайские лизинговые и авиакомпании набрали опционами что-то в районе тысячи, эти заказы будут отрабатываться совсем не 1-2 года.
Вы так интерпретируете, как-будто это что-то плохое… :)) Осталось заключить - «это нечестно!». :)))
Для России + 1 конкурент для МС-21. Причем, зная Китайцев, конкурент не очень хороший.
Это не просто плохое, а катастрофа.
Китай задавит всю промышленность за Уралом. Останутся только добыча полезных ископаемых и продажа из Китая по себестоимости.
Вот чего я боюсь для своих потомков.
Единственное спасение России это развитее образования, медицины и т.д. Я выше писал.
С азиатскими странами нам не возможно тягаться ни в одной отрасли где есть хоть какое-то серийное производство и есть спрос.
Мы можем только изолировать часть внутреннего рынка от доминирования азиатских поставщиков, перекрыть доступ в стратегических отраслях. Но это тоже огромная задача реализация которой затянется на десятилетия.
Я считаю что Россия смогла бы развивать отрасль создания готовых технологических цепочек. В этом китайцы пока не сильны и есть все шансы занять такую нишу. Но это опять десятелетия при взвешенной государственной политике.
Ну, какие могут быть у нас претензии к Китаю? Китай строит социализм, и возможно, далее - коммунизм. Мы, РФ, для них, китайцев, обычная капиталистическая и, может, даже, империалистическая страна, с которой, по поводу ближайшего соседства, нежелательно ссориться, а желательно получать ништяки.
Некорректно сравнивать китайское авиастроение и наше. У нас более чем столетняя история и опыт самолёто- и двигателе- конструирования м -строения, а китайцы двадцать с небольшим лет тому назад взялись за это дело. И у них, надо сказать, очень неплохо получается.
Я лично работал с Китайцами. Жена постоянно работает с китайцами.
Китайцы работают почти всегда одинаково. Они делают серийную продукцию и всем кому могут её пропихивают. За счёт этого у них цена была приемлемой. Если что-то заказывать в Китае по индивидуальным спецификациям, то это будет дороже чем в России. При этом если есть хоть мизерный стабильный спрос на какой-то товар и объём, то китайцы ужимаются в цене и всем подрят кому потенциально может понадобится этот товар пытаются его всучить большими объёмами.
А потом когда местные разоряются из-за отсутствия заказов китайцы поднимают цены и начинают работать через несколько местных поставщиков.
Это справедливо только для серийной продукции. С китайцами можно конкурировать, только в уникальных товарах и сегментах с максимальной маржинальностью и минимальным спросом.
Только такое производство можно открывать в России, всё остальное при наличии спроса быстро аккупируют китайцы через наших мамкиных бизнесменов перекупов.
Ещё варианты, когда транспортные расходы в цене товара более 50%. Щебень не выгодно из Китая везти, хотя пробовали одно время цемент тащить, 😅, но там качество 💩 было.
Но это тема для сиатьи, а не комментариев. Что хотел уже написал. C919. Китайцы будут навязывать всем на любых условиях чтобы в течении 10 лет получить за чужей счёт полноценную авиапромышленность. Отсюда и бравурные статьи и т.д.. И это политика Китая, как с автопромом, также и с другими отраслями.
Извиняюсь, за чей счет Китай получил автопром?
За счёт американцев, европейцев, вьетнамцев, индусов, африканцев и в том числе россиян.
Вы это серьезно? Может быть и скоростные поезда они за чужой счет получили?
Вот как раз пример с автопромом для вашей гипотезы неудачен. Свой автопром они развивали десятка полтора лет, с нулевых, прежде чем ломанутся с ним на внешние рынки. Т.е. на начальных этапах развивались они за счет внутреннего рынка, закрывая сегменты спроса в самом Китае.
Да что Вы говорите!
Там сначала пришли европейцы и японцы, они построили заводы и стали поставлять комплектующие с них на заводы по всему миру, часть шла на внутренний рынок Китая.
Затем Китайцы смовместно с европейцами и американскими корпорациями стали развивать отрасли автокомпонентов и поставлять эти детали на свои заводы для внутреннего и параллельно с этих заводов начали поставлять эти машины по всему миру. Машины были гггггг.
Затем выросли свои инженеры, а также Китайцы перекупили инженеров по всему миру, и ещё больше нарастили продажи своих автомобилей по всему миру.
Предпочитая покупать на внутреннем рынке европейские марки автомобилей. Теперь Китай настроил у себя своих заводов по производству автомобилей любого качества и комплектации и навязывает их на всех рынках где есть хоть какой-то платёжеспособный спрос.
Так что пример очень удачный 👍.
Европейцы, японцы и американцы пришли построили заводы, обучили персонал и стали вывозить комплектующие по всему миру. Постепенно китайцы их заменили собой. А оставшихся потихоньку выдавливают со своего внутреннего рынка и из производства комплектующих.
Я знаю историю их развития, не нужно ее пересказывать. То что начинали с автокомпонентов и чужих сборок никак не отменяет того, что именно свои а не выпушенные всякими тоетами на тоетовских заводах в Китае, они пытались делать с девяностых, всякие хонги и донгфенги. И ни копеечными партиями, ничуть не меньше чем тогда ВАЗ производил.
И позже, уже производя в тесной кооперации с иностранцами, они долгое время ни о каком экспорте не думали, продавались только внутри, на внешний рынок они стали выходить только в десятых года, к тому времени в Китае производилось уже миллионов 15 авто.
Вы не подумали на какие деньги они вдруг стали перекупать инженеров по всему миру ? Вот на те, что они первоначально на внутреннем рынке заработали и покупали - рынок Китая самый емкий, даже сейчас по количеству авто на душу населения они выглядят довольно бледно, внутренний рынок очень емкий.
Ну вот же наглядно что для России это не применимо, рынок маленький. Нужно предлогать комплексные решения мирового уровня
При чем тут Россия ?
Оппонент утверждает, что китайцы всегда и везде пытаются пропихиваться на внешний рынок, за счет это заработать и развиваться. И неосторожно привел в пример автопромышленность. А вот там ситуация была как раз противоположной - на внешний они стали выходить когда поднялись на внутреннем. Да и сейчас для них внешний куда менее значим внутреннего - они производят миллионов 25, на внешнем продают десятую часть.
И оппонент это, почему-то, критикует и, почему-то, пишет об этом с нескрываемой обидой… :))
Видимо это личное, работать он с китайцами работал, но таланты его китайцы не оценили.
Однако жена Олега до сих пор с китайцами работает, так что конфликт еще и внутрисемейный.
При том, всегда!...
Скорее вы оба правы. Китайцы как решают сугубо свои внутренние пооблемы так и не прочь попытаться навариваться на соседях при первой возможности. Ну в общем ведет "нормальную цивилизованную жизнь"
Просто тот же ВАЗ никогда так не сделает (уж не знаю чего больше не хватитает, ума или физики)
Автовазу не хватает оборотных средств и рынка сбыта. Одно зависит от другого, замкнутый круг. От рынка зависят не только обороты, но и себестоимость продукции.
В принципе все значимые автобренды не могут держаться на плаву не имея больших рынков. И стоит начать терять рынок, наступает пике, выйти из которого удается очень редко кому.
Да вон фольксваген взять ... Для них главным рынком стал Китай, они внедрившись на него стали чувствовать себя королями. Но как только китайцы стали их теснить на китайском рынке, так сразу пошли большие проблемы, и как из этого выйдут пока неизвестно. Но за Китай будут цепляться до последнего.
У китайцев же с этим нет проблем - внутренний рынок сбыта у них гигантский, он очень емкий, соответственно и с оборотами всё приятно.
«Всучить, пропихивают, оккупируют,…», прям, какие-то личные детские обидки… :))
Существуют и работают с внешними контрагентами соответственно окружающему миру… ну, а как сейчас иначе?
Вот вот. Не хотите покупать наши ТВЭЛы и наши услуги по ремонту АЭС получайте остановку всех систем реактора и оборудования. И холодный останов энергоблока.
И ни как иначе.
Не хотите наш газ, да без проблем, все трубы в утиль и всё. Пока Газпром владел подземными газовыми хранилищами и сетями в Европе мог бы снять и сдать в металлолом все насосы задвижки и клапана, а деньги раздать сотрудникам и акционерам. А то дождались конфискации активов. Роснефть могла б разобрать завод в Германии.
Надо делать так как западные компании поступали с нашими заводами. От лица Бангладешской компании выкупить например пару заводов в Германии и разобрать их на металлолом с помощью пары тысяч гастарбайтеров с Украины. Так сказать помочь с работой вынужденным переселенцам и поднятием ВВП Германии.
И так везде-везде, куда руки дотянуться. Завод в Англии. Да здравствует тысяча тонн металлолома.
Вы правы Китайцы работают ради своей страны и себя любимых и им плевать что из-за их действий помрёт пару тысяч детей в Африке и разорится с десяток заводов в России. Зато уровень жизни в Китае будет выше.
Но ещё про Китай. Они на пороге больших проблем. Вернее не так у них уже очень большие проблемы. У них кризисы перепроизводства следуют один за одним. Очень много заводов разоряется и закрывается. Плюс заканчиваются легкодоступные ресурсы, включая человеческие.
Уровень жизни в Китае растёт. Конкурентоспособность части отраслей в Китае падает. С одной стороны огромные серийные производства, с другой дефицит доступных ресурсов.
Поэтому прогнозы по Китаю такие противоречивые. Китайские предприятия стараются залесть во все высокоморженальные отрасли в мире, во все сегменты рынков где необходимо серийное производство и есть спрос.
Но они могут очень сильно надорваться так как в Китае не так много самодостаточных отраслей. Сейчас Китаю придётся отказываться от части отраслей промышленности или они просто не смогут всё это тянуть. Особенно учитывая промышленный рост других азиатских стран и Индии.
Ну, ей-бо, такие рассуждения неуместны для взрослого и рассудительного человека. Всё это надо предъявлять не китайцам, а самому (не к Вам лично обращение) себе.
Совершенно верно. Уже делал в России несколько фирм и разорялся, так как наша продукция не справляется с китайской.
Китайцы умудрились залезть туда где их отродясь не было. Вернее так, наши перекупы залазят в отрасли и гостендоры которые не могут работать без длительного сервиса и засовывают туда товары из Китая, под видом своих не понимая что через год это разорит всех, включая их самих и ещё им придётся самим пользоваться тем что построено с использованием поставленного ими "оборудования".
Но почему-то они предпочитают свалить с детьми из рашки и не ждать когда к ним на голову что-то упадёт из-за того что они продали г. 💩 вместо нормального оборудования и комплектующих.
Конкретные примеры. Китайские электропривода. Покупаем преобразователь частоты по нормальной цене, не дешёвой. Разбираем, смотрим, проверяем, настраиваем. Смогли. Всё хорошо. Ставим в мелкосерийную продукцию. Через пол года на объекте не можем добиться правильной работы от оборудования. Приезжаем разбираем. А там только корпус тот же. 😅. Цена выше, так как стали брать, а вот внутри теперь рядом не лежало. Полный неликвид. Мы к поставщику. Вы что офигели нас на пару миллионов кинули. Отказываемся от всей партии.
Поставщик потерял рынок. Мы репутацию еле сохранили, но денег потеряли. Через пол года Китайцы сами заходят на наш рынок напрямую, через российскую прокладку однодневку ставя как рекламу наши проекты. Это всё что нужно знать про работу с Китайцами. Если у Вас будет стабильный спрос, то вы получите именно это.
Качество товара из Китая падает постоянно при росте цен. Сначала они демпенгуют, затем заходят на рынок с объёмами, при этом снижая качество (экономя на всём) и поднимая цены.
Даже автомобили для России и Китая одни и те же модели будут разными. Как пример толщина металла на рычагах, крыльях и т.д. В Китае будет миллиметров семь десять, у нас от силы пять. И так во всем. Вес автомобиля в Китае и в России даже разные, особенно на грузовиках заметно. Когда рамы на самосвалы например на пару миллиметров тоньше делают и рессоры на один лист меньше.
Далее Китайцы на словах Вам продадут что вы хотите, но в контрактах про это почему-то забывают писать. Начинаешь пропихивать спецификацию на оборудование, материалы, всё в соответствии с умными договорённостями они вдруг поднимают цену, хотя устно уже договорились о другом. Также со сроками. Не прописали штраф в контракте за поставку не вовремя, будете ждать на пол года дольше. 😅
Одни московские поставщики залезли на тендер на поставку для строительства метро оборудования. Типа решили бабла срубить. 🤣 в Китае заказали по контракту без жесткой спецификации. Пришёл металлолом. Все деньги что планировали себе положить "поставщики" с разницы в тендере отдали на взятки и за ремонт того что пришло, а ещё из своего кармана добавляли переодически.
И ещё пару лет молились пока оборудование не списали чтобы не всплыло и их не посадили. При этом Китайцы забыли положить сертификаты хотя при переговорах их должны были предоставить. И поставщик фактически подделал сертификаты. Затем реально молился чтобы этим оборудованием не кого не убило. Благо оборудованием работали гастарбайтеры и они его часто дополнительно ломали.
Это можно про полёты несертифицированных c919 над другими странами отнести.
Как-то странновато пенять китайцам на собственное разгильдяйство и воровство…
А с сертификацией С919 будьте спокойны, пройдёт «как по маслу»,
«а кто не купит - отключим газ»(С)полагаю, над этим самолётом (учитывая большое количество западных компонентов) работало, в качестве «советников», много западных конструкторов и инженеров, вот они и пролоббируют, сертификация, оно дело такое, обоюдоострое… :))Разное у них пишут. Может дополню еще. В последнем абзаце кратко об этом упомянул.
Да Вы молодец. К Вам лично нет ни одной претензии.
Неожиданно. Здесь обычно больше помои выливают.
У них со всем будет засада без иностранных спецов, ибо китайцы способны только копировать
Глупое и ограниченное утверждение
Полностью соглашусь. Китай - это многонациональная страна в которой есть всё. От великой многотысячелетней истории и культуры, до сверхсовременных собственных технологий.
Вы там работали? Жили? Я проработал более 5 лет и сделал такой вывод.
Не убедили. Так жили, видно. Даже просто читая больше, можно сделать другие выводы.
Без иностранных спецов и у запада будет засада.
Особенно у США.
Особенно без китайцев, которые у них составляют очень существенную часть научников и вузовских преподавателей.
Это вы про ПД-8? Не много не в курсе, подскажите, как с его готовностью?
Я из другой отрасли.
Общался с инженерами из Рыбинска, когда ещё только начиналась эпопея с cr-919. Мы для них оборудование реконструировали.
Я с ними не общаюсь. И там режим. Вам выдадут только ту информацию которую решили обнародовать. Там все под подписками. Про переговоры с китайцами рассказывали как про курьёзный случай с абноглевшими, это как минимум узкоглазыми.
Вы обвинили китайцев в стремлении украсть у нас в 2015-2020 годах то, чего и сейчас, в 2024 году, нет. Я попросил подробностей, вы отвечаете что информации у вас нет и вообще она секретная. Но китайцы точно "абноглевшие". Очень это "дочь офицера" напоминает, не находите?
Не нахожу. И Вы меня спросили про пд-8. Про него на настоящий момент я ничего не знаю. И во время описанных мною событий индекс пд-8 отсутствовал.
Лично не раз пересекался с Китайцами и их попытками прямого шпионажа и попытками перекупить целые коллективы в России.
И именно обнаглевшие Китайцы, когда они в присутствии представителя ФСБ спрашивают у инженеров под подпиской сколько им нужно денег чтобы они перебрались с семьями всем коллективом работать в Китай. Что они готовы купить все архивы и что готовы платить деньги за технические консультации по архивам.
Мне про это рассказал участник. И год был гораздо раньше 2015. Сейчас бы так не наглели. И ещё многие уезжали. После таких приглашений 🤔. Достаточно было написать в посольство Китая, описать темы над которыми вы работаете. Если Вы не выездной, то там решался вопрос с консультациями.
А сколько людей с Украины переманили сначало в Европу переименовали, а затем и в Китай. Моей жене предлагали поучаствовать в научной программе Китая.
Поэтому я могу смело писать про обнаглевших Китайцев. В шпионаж они тоже умеют прекрасно.
Сборная солянка. Двигатели LEAP от "CFM International" (США) и свои CJ-1000. Комплектуха в большинстве случаев - совместные предприятия с США и Европой. Где находятся производства можно только догадываться, но обычно после такого сотрудничества в Китае появляются фабрики по производству своей комплектухи, подозрительно похожей на продукцию совместных предприятий. Китай умеет в такие дела ))
Что касаемо сотрудничества, то к примеру: в своё время китайцы разрабатывали самолёт Xian MA700 и выбрали для него двигатели от Pratt & Whitney (США) от завода в Канаде. Случилась какая-то странная история с политическими мотивами, и канадцы решили заблокировать поставки двигателей в Китай. Через какое-то время поставку двигателей разрешили, но разработка самолёта с этими движками уже была отложена, так как у китайцев внезапно появился свой проект двигателя AEP500. А когда "Pratt & Whitney" предложила китайцам свой двигатель PW1000 для C919, то им указали на дверь, выбрав "CFM International", попутно намекнув последним, что у них разрабатывается и свой движок (CJ-1000) для этого самолёта, поэтому заниматься шантажом не стоит, можно потерять контракт и пойти лесом, как "Pratt & Whitney".
По этим вопросам высказывался даже Трамп (тогда ещё пребывающий в должности президента):
Китайцы умеют лавировать в вопросах взаимных интересов, своего не упустят и у них есть различные рычаги давления на партнёров ))
Ещё недавно мир хихикал над автомобильной промышленностью Китая (а там действительно было над чем похихикать), а теперь вынужден вводить ограничения на поставки её продукции к себе в целях защиты своих автопроизводителей. И не исключён вариант, при котором люди, привыкшие летать на "Эйрбасах" с "Боингами", через некоторое время будут привыкать летать на "Comac" ))
Полностью согласен. Китайцы делают c919 не для того чтобы ещё больше зависить от иностранных поставщиков и их санкций, а для того чтобы постепенно воссоздать у себя все технологические цепочки. При этом сделать это частично за счёт иностранных покупателей c919. Навязывая им свои самолёты за счёт выгодных кредитов и лизинговых программ.
А США практически всё потеряла. Как только Китай добрался до оборудования по выпуску станков ниже 4-го квалитета точности (3, 2, 1). Можно смело ставить крест на технологическом могуществе США и Германии.
Китай не зря десятилетиями переманивал научные коллективы со всего мира и отправлял студентов на обучение в лучшие технологические ВТУЗ-ы по всему миру.
Главная задача Китая теперь не надорваться. Как пример весь внутренний рынок Китая меньше чем производительность его заводов. В Китае фактически классические кризисы перепроизводства во многих отраслях.
Можете посмотреть на видео некоторых блогеров которые посещают Китайские заводы, огромные помещения при минимуме работающих сотрудников.
Например под бум строительства в Китае создали огромное количество заводов по выпуску керамогранита и плитки, её стали поставлять по всему миру, под видом европейской итальянской и т.д. Опустили цены до минимума, практически разорив местных производителей.
Тоже самое с мебелью и и.д.
Сейчас бум строительства снижается и Китайцы готовы строить кому угодно в мире по нормальным ценам. При этом китайцы получили огромную отрасль производства. Нам о такой только мечтать. Нам не кто не даст продавать в Европу керамическую плитку, и в Азию тоже. Максимум что у нас есть это с десяток своих небольших по Китайским меркам заводиков с относительно высокой себестоимостью продукции.
Мировой рынок готов брать у нас сырьё в неограниченных количествах по минимальным ценам на грани себестоимости, при этом оборудование для добычи должно покупаться в странах куда поставляем сырьё. ♻️. Китай хочет тоже самое. И им всем плевать и на наше население и на наши желания. А чтобы мы не сопротивлялись нам устраивают геноцид с помощью различных 404, Закавказья и т.д. Всячески снижая наш потенциал разрушая систему образования, финансируя различные программы стажировки и т.д.
Уже сейчас для того чтобы наша промышленность смогла выйти на уровень 80-х годов СССР нам нужны десятилетия.
Моё мнение по факту Россия должна вкладываться в медицину, энергетику, замкнутые эффективные системы природопользования, параллельно развивая тяжелую промышленность, особенно станкостроение. Все те отрасли где не нужно массового производства. Мы не сможем конкурировать с массовым производством Азии, как проиграл эту конкуренцию запад. Нужно искать нишевые продукты, при этом обеспечивать некоторую самодостаточность в других областях. Например поддержать и не давать разорится парочке заводов по выпуску бытовой техники. Налаживать производство в стране для внутреннего рынка товаров народного потребления. Но это опять таки темы для других статей, а не комментариев.
И ещё один яркий пример. Китай может за один час перекрыть поставку комплектующих для дронов и в Европу, и в США, и на Украину, но им это не выгодно. Они поставляют и нам и им и смотрят что из этого получится, а потом лучшие решения внедрят в свою промышленность и весь мир завалят боевыми дронами за копейки. По факту Китай уже сейчас получил огромную отрасль производства, которая из категории игрушек перешла в категорию военного оборудования с огромным рынком сбыта. Так как дроны себе сможет позволить даже армия условного Самолёта и диких племён Амазонки. Наркокурьер ы тоже счастливы. Теперь мечта о доставке через границы решена однозначно. Доставка килограмма наркотиков через границу окупит с десяток дронов.
Страницы