Foreign Affairs: Авантюра Украины

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

2 сентября Foreign Affairs: 6 августа Украина начала смелое наступление на Россию в Курской области, используя внезапность и скорость для быстрого обхода российских оборонительных рубежей. С тех пор Украина захватила часть российской территории и взяла в плен российских солдат. Сейчас, спустя три недели после нападения, украинские войска удерживают территорию и продолжают наступательные операции. Они, похоже, намерены укрепить защитный барьер внутри России.

Это наступление изменило ранее мрачные представления, по крайней мере на данный момент, о негативной траектории войны. Но Киев должен решить, что делать со своим первоначальным успехом. Наступление еще не привело к привлечению значительных российских сил из восточных регионов Украины, и остается неясным, как украинское руководство намерено превратить этот тактический успех в стратегические или политические выгоды. Наступление открывает возможности, но также сопряжено со значительными рисками и издержками. До сих пор операции Украины проводились смешанной группировкой подразделений, общей численностью, возможно, от 10 000 до 15 000 солдат, с элементами регулярных бригад и украинских сил специальных операций. Это одни из лучших и наиболее опытных войск Украины, костяк которых составляют элитные воздушно-десантные силы Украины. Некоторые из них были отведены с линии фронта в Донецке и Харькове, где они сражались против наступления России, в то время как другие могли бы послужить важным резервом для сдерживания российского напора.

Перенаправляя ресурсы от оборонительных усилий в восточной части Донецкой области, Украина делает ставку на то, что другие участки 750-мильного фронта не рухнут, что она не потеряет большое количество солдат и техники в Курской области и что выгоды от ее операций перевесят затраты, понесенные в других местах. Военное руководство Украины также надеялось, что вторжение отвлечет российские войска от линии фронта на востоке. Однако главнокомандующий Вооруженными силами Украины Александр Сырский заявил, что Россия вместо этого активизировала свои усилия и перебросила свои наиболее боеспособные подразделения на Покровский фронт в Донецке. В политическом плане Украина также, вероятно, делает ставку на то, что сможет удерживать Курск достаточно долго, чтобы использовать его в качестве разменной монеты в случае, если на Киев будет оказано давление с целью проведения переговоров. Это могло бы сработать, если бы был способ заставить Москву вести переговоры в удобные для Украины сроки. Но дополнительная территория может еще больше напрячь украинские вооруженные силы зимой. В любом случае, Киев надеется, что наступление в Курской области приведет к изменению восприятия того, что война движется по негативной траектории, что позволит получить дополнительную материальную помощь и изменить ограничения Запада на поставки оружия.

Операция Украины в Курской области подняла моральный дух среди ее войск и восстановила инициативу на определенном участке фронта. Нападение также глубоко смутило Москву, продемонстрировав, неподготовленность России к наступлению на границе. Через три месяца после начала собственной операции в Харьковской области руководство России, несомненно, поверило, что война неуклонно идет своим чередом и что время на его стороне. "Курск" заставит Москву признать, что у Украины есть варианты действий и что исход этой войны все еще не определен.

Пока Киев сигнализировал, что он будет удерживать территорию в качестве буферного пространства внутри России, что означает, что украинские войска там останутся. Насколько масштабным станет этот участок и какой фронт намерена удерживать Украина, пока не ясно. Но цели этого наступления кажутся гораздо более ограниченными по масштабу, чем предыдущие. Наступление на Курской дуге не окружило и не уничтожило значительные российские силы, что привело бы к захвату техники и подрыву наступательного потенциала. Захваченные Украиной пленные — это в основном пограничники, призывники и подразделения "Ахмат" находящиеся в составе Российской национальной гвардии. Несколько российских призывников уже были обменены Москвой на украинских военнопленных.

Наступление не устраняет текущего материального дисбаланса в войне. На данный момент Россия сохраняет преимущество в живой силе, технике и боеприпасах. Это преимущество не оказалось решающим, не привело к значимым в оперативном отношении прорывам, но российские войска неуклонно завоевывали территорию площадью 750 квадратных миль с октября 2023 года, и они продолжали наступать в течение нескольких недель с тех пор, как Украина вторглась в Курскую область. В последнее время темпы этого наступления ускорились, и положение Украины на отдельных участках фронта выглядит все более шатким.

Продвижение России ставит под угрозу ряд городов. Это включает Покровск, который является важным транзитным пунктом, который Украина сейчас вынуждена эвакуировать. По мере усиления давления украинские силы могут в конечном итоге постепенно, а затем внезапно, в некоторых местах, сдавать территорию. Но судить об успехе по завоеванной территории ошибочно. Более важным является баланс потерь. Держать подготовленную оборону проще, чем вести наступление, и, как правило, менее затратно. Перед Курской операцией Украина медленно истощала наступательную мощь России в обмен на завоеванную территорию. Это снизило риск российского прорыва и дало Украине шанс восстановить свои истощенные вооруженные силы в ближайшие месяцы. Расширенная кампания нанесения ударов по России с использованием беспилотных летательных аппаратов и ракет нового производства постепенно увеличивала расходы на поддержание войны. Это был не особенно смелый или новаторский подход, но он был эффективным. После того, как в мае вступил в силу новый закон о мобилизации, Украина более чем удвоила количество добровольцев и мобилизованных солдат, вступающих в армию. Украина неуклонно решала проблему нехватки живой силы и укреплений. В этом контексте наступление в Курской области подвергает позиции Украины дополнительному риску.

Атакующие силы в Курской области состояли из частей многих бригад, штурмовых батальонов и специализированных подразделений. Без ротации эти войска не смогут заделывать бреши обороны, служить резервами или противодействовать наступлению России внутри Украины. Другими словами, наступление ослабляет и без того шаткий фронт Украины. После майского наступления России на Харьков вооруженные силы Украины были сильно растянуты, а оборонительные рубежи по всему Донецку прогнулись. Российские войска также оттесняют украинские позиции на нескольких направлениях, проходящих от Угледара до Покровска, от Торецка до Часового Яра и недалеко от Купянска.

Это не означает, что наступление было изначально непродуманным. Операция была хорошо проведена и быстро достигла нескольких ограниченных, но важных целей, что сделало бы ее эффективным недельным рейдом. Если бы удалось оттянуть значительные силы России с других фронтов, то выигрыш более чем стоил бы риска. Но пока что доказательств того, что это удастся, мало.

Время и организация наступления наводят на мысль, что украинское руководство решило, что им нужно действовать. Одна из возможных причин - приближающиеся выборы в США, которые угрожают подтолкнуть Киев к переговорам с Москвой, находясь в слабой позиции. Теоретически, захватив территорию России, Украина может значительно улучшить свои позиции на переговорах. Поэтому руководство Украины может рассудить, что теперь оно находится в лучшем положении для любой политической реальности, с которой столкнется в январе. Но это вопрос перспективы. Никаких переговоров не предвиделось, и Киев, безусловно, мог бы подождать, пока у него не появится представление о будущем политики США. Прямо сейчас нет веских причин, по которым Москва должна вести переговоры, пока Украина удерживает ее территорию, и нет никаких признаков того, что она может быть склонна к этому. Во всяком случае, Россия, вероятно, продолжит наступательное давление вдоль линии фронта, одновременно наращивая силы, чтобы в конечном итоге контратаковать в Курской области. Российская атака может быть более эффективной зимой, когда спадет густая листва деревьев, используемых украинскими войсками для маскировки.

НЕОЖИДАННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

Хотя Россия установила две линии обороны в Курской области, они были слабо укомплектованы пограничниками и призывниками при поддержке подразделения "Ахмат". Эффективно комбинируя бронетехнику, мотопехоту и артиллерию, украинские войска быстро обошли или окружили российских защитников. Украинские военные продемонстрировали, что извлекли уроки из прошлых наступлений, задействовав машины для разминирования, противовоздушную оборону и системы радиоэлектронной борьбы для поддержки первоначального наступления. Украина, похоже, также добилась успеха в противодействии российским разведывательным беспилотникам с помощью беспилотников FPV. Несмотря на то, что российские беспилотники обнаружили наступление и наблюдали за ним, Украина добилась оперативной внезапности. Планирование, похоже, тщательно контролировалось даже в правительственных кругах собственной Украины. Киев не проинформировал международных партнеров, которые могли воспрепятствовать этому или обнародовать планы. Во время прошлых операций, таких как летнее наступление Украины в 2023 году или ее второй рейд в Белгородскую область России весной 2024 года, российские войска, казалось, были заблаговременно хорошо подготовлены и досконально знали украинское планирование. В этом случае не было заранее подготовленных российских подразделений, ни оперативного резерва, который мог бы быстро отреагировать.

В ходе Харьковского наступления 2022 года, которое также было спланировано украинским главнокомандующим Александром Сырским, украинские подразделения увеличили скорость, сея неразбериху, когда они летели по дорогам через несколько городов. Ранним попыткам России направить подкрепление были противопоставлены удары высокомобильных артиллерийских ракетных комплексов (HIMARS), по колоннам российских войск. Первоначальная реакция России была беспорядочной, типичной для неспособности военного руководства реагировать на динамичные ситуации. 

Россия направляет подкрепления в Курскую область. Они представляют собой разрозненные группировки призывников из глубин страны и регулярных подразделений, передислоцированных с менее важных фронтов внутри Украины. Российские военные использовали батальоны по частям из своих бригад, включая морскую пехоту и Воздушно-десантные войска, и развернули силы специальных операций и иррегулярные подразделения. На данный момент Россия вывела часть войск из Запорожья и Харькова, продолжая наступательные операции вокруг восточных городов Угледар, Покровск, Торецк и Купянск. Также представляется, что Россия уделяет приоритетное внимание передислокации ударных подразделений беспилотных летательных аппаратов, которые могут перемещаться быстрее и оказывать меньшее влияние на российские наступательные операции, чем пехотные резервы. В то же время Россия быстро построила укрепления в глубине Курской области. Пока что реакция России на "Курск", по-видимому, сводится к экономии сил для сдерживания вторжения, поскольку она продолжает отдавать приоритет наступательным операциям на Донбассе. Москва, возможно, проявляет определенную осторожность, осознавая, что в прошлые годы Украина, как правило, предпринимала атаки по нескольким направлениям. Возможно, это не единственная запланированная наступательная операция Украины.

Военно-воздушные силы России перебросили воздушную поддержку с других фронтов, в частности из Харькова, для противодействия наступлению в Курской области, но общие наступательные усилия России не замедлились. Совсем недавно российские подразделения захватили большую часть Нью-Йорка, продвинулись к Торецку и подошли на расстояние артиллерийского обстрела к Покровску. Покровск, как ключевой транзитный узел, важен для поддержания обороны Донбасса и блокирования дальнейшего продвижения России. Даже если Россия не сможет быстро захватить город, Покровск в пределах досягаемости артиллерии вынуждает сократить его использование в качестве железнодорожного узла в этом районе. Российское наступление там также угрожает флангам Украины и может вынудить к более масштабному отступлению из Курахово и Угледара. Наступление в Курской области оставило Украину без резервов для реагирования на любой прорыв России и, в некоторых случаях, без достаточного количества артиллерийских боеприпасов.

НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ

Хотя первоначальные потери Украины на Курской дуге были незначительными, они растут по мере того, как российские войска становятся более организованными и перебрасывают подкрепления. Украинские войска окапываются, и Киев дал понять о своем намерении установить военную администрацию в регионе. Если Украина намерена удерживать Курскую дугу в обозримом будущем — а все показатели предполагают, что это так и есть, — существует большая вероятность, что регион станет местом еще одного ожесточенного сражения.

Многое зависит от реакции Москвы. Если российские войска бросятся на украинские позиции, Киев может вынудить Москву вступить в бой на своих условиях, усилив давление по всему фронту. Это было бы сродни тому, как Россия отреагировала на захват Украиной села Крынки за рекой Днепр в Херсоне в 2023 году. Россия отдавала приоритет возвращению деревни, несмотря на ее минимальное стратегическое значение. Курск мог аналогичным образом подорвать наступательную мощь России, перенеся сражение на российскую территорию. Москва также может почувствовать себя вынужденной создать значительный оперативный резерв и разместить более крупные гарнизоны вдоль своих границ. Это также уменьшило бы боевую мощь, которой Россия располагает для ведения боевых действий внутри Украины. Но если Россия сдержит наступление и сосредоточится на ослаблении украинских сил с помощью авиации, беспилотных летательных аппаратов и лишь минимального привлечения войск, то этот гамбит может не окупиться для Киева.

Стратегия Украины, похоже, еще не полностью сформирована. Вооруженные силы страны решают вопросы логистики, связи и другие необходимые вопросы для поддержания плацдарма в Курской области. Ей придется занять серьезный перечень позиций и создать более широкий, но неглубокий буфер внутри России. Ее продвижение в Курской области, вероятно, направлено на достижение этих целей. Удары по мостам, например, должны еще больше изолировать российские войска вдоль границы. Киеву придется выбирать, удерживать ли то, что у него есть, или инвестировать более скудные ресурсы в операцию в попытке заставить Россию предпринять гораздо более масштабные усилия для противодействия ей. Но риски не следует недооценивать. Наилучший сценарий заключается в том, что украинские войска добьются от России относительно незначительных успехов в Донецке и удержат территорию в Курской области с постоянным привлечением сил. Наступление также может привести к изменениям в политике Запада в отношении использования ударного оружия большой дальности и придать столь необходимую энергию мышлению Запада о дальнейших действиях на данном этапе войны. Наихудший сценарий заключается в том, что через несколько месяцев Украина потеряет значительные участки земли на востоке и не сохранит территории в Курской области, которую она может использовать в качестве разменной монеты. Чем глубже Украина продвигается вглубь России, тем выше риск.

ИЗДЕРЖКИ И ВЫГОДЫ

На данном этапе войны у Украины были альтернативные варианты. Она могла бы сосредоточиться на обороне и восстановить свои недоукомплектованные силы, одновременно расширяя удары на дальние расстояния по России. Новые возможности Украины все больше подвергают риску российскую военную и экономическую инфраструктуру. Новых украинских добровольцев и солдат срочной службы можно было бы отправить на пополнение бригад, удерживающих линию фронта. Они были бы использованы для создания новых формирований. Если бы Украина сосредоточилась на обороне, у нее были бы хорошие шансы измотать российское наступление, решив проблемы с живой силой и стабилизировав линию фронта к зиме. К этому моменту Киев мог бы верно оценить свои возможности.

Украина все равно потеряла бы территорию на Донбассе, но это остановило бы российское наступление и, возможно, удержало бы некоторые из городов, которые в настоящее время находятся под угрозой. Россия достигла пика своего материального преимущества, поэтому риск крупного российского прорыва уменьшался, и Москва могла рассчитывать на дополнительные выгоды. Украина могла бы тогда начать наступление, подобное тому, что сделала в Курской области в 2025 году, при гораздо более благоприятных обстоятельствах. Ограничения России в оснащении и живой силе стали бы более очевидными, и к этому моменту Украина получила бы преимущество от недавно сформированных бригад, что снизило бы общий риск при распределении сил.

Ни один из этих вариантов не был без риска или затрат. Военная стратегия - это выбор. Наступление в Курской области носит творческий характер и позволяет избежать симметричной борьбы с численно превосходящим противником. Однако чем дольше продолжается битва и приобретает позиционный характер, тем больше вероятность того, что эти преимущества рассеются. В значительной степени будущее также зависит от того, что произойдет не только в Курской области, но и в боях за украинские города на Донбассе. Киев может смириться с потерей таких городов, как Покровск, при условии, что последствия не окажутся драматичными. Но это тоже авантюра. Как на местах, так и в общественном восприятии, маятник может качнуться довольно быстро, если новости с фронта будут постоянным барабанным боем о потерянных городах.

Под давлением координация оборонительных операций может пойти не так, как надо, особенно среди истощенных подразделений, и командирам может быть трудно получить точное представление о ситуации. Повторяющиеся проблемы с ротацией подразделений, координацией действий смежных подразделений, нечеткими взаимоотношениями командования и использованием приданных подразделений бригадами усугубляют относительную неполноценность Украины в живой силе и боеприпасах. Некоторые из этих проблем усугубляются тем, что структура украинских вооруженных сил строится вокруг бригад. В результате тактические ошибки могут обойтись еще дороже и привести к большему продвижению России. Многие элитные бригады, дислоцированные в Курской области, с меньшей вероятностью совершили бы подобные ошибки.

В прошлом Украина укрепляла успех, но ее руководство не было застраховано от такого рода мышления о заниженных издержках, которое заставляет государства вкладывать ресурсы в сражения, в которых затраты перевешивают выгоды, особенно после изменения военных факторов. В начале 2023 года Украина потратила слишком много своих более опытных войск в дорогостоящей и географически неблагоприятной битве за город Бахмут, которая в конечном итоге была проиграна. Позже тем летом Украина направила свои резервы в неудачное наступление. Хотя цели не были достигнуты с первого дня, она продолжала пытаться наступать вплоть до ноября, еще долго после того, как у нее закончились боеспособная пехота и боеприпасы. И когда Украина начала операцию по переправе через реку в Крынках, ее морская пехота провела восемь месяцев, удерживая узкий плацдарм, небольшую оборонительную позицию на другом берегу реки. Российские войска потратили впустую много своих воздушно-десантных подразделений, пытаясь контратаковать позиции, но украинские морские пехотинцы заплатили высокую цену за продолжение операции, которая не имела надежды перерасти во что-либо иное, кроме сражения на истощение. Хотя Украина может рассматривать Крынки как модель, которую следует улучшить, выступ в Курской области намного больше, и для его обслуживания потребуется гораздо больше личного состава.

Как и в случае с Бахмутской битвой и летним наступлением 2023 года, может пройти некоторое время, прежде чем наблюдатели смогут должным образом оценить Курскую операцию. Более того, разведданные из открытых источников с большей вероятностью дадут искаженную картину во время стремительных наступлений, в которых задействована более подвижная линия фронта, чем во время рутинных боевых действий, происходящих по всему фронту. Карты, которые основаны исключительно на информации из открытых источников и геолокации, в частности, с меньшей вероятностью будут точно отражать ежедневные изменения на линии фронта, поскольку большая часть отснятого материала публикуется не каждый день. Это может дать искаженное представление о темпах продвижения вперед. У Украины больше стимулов, чем у России, скрывать видеозаписи из Курской области, и она может захотеть опубликовать вводящую в заблуждение информацию, чтобы одурачить Россию. Для сторонних наблюдателей это затрудняет оценку соотношения жертв и относительных потерь техники между Россией и Украиной. Привычка обеих сторон выделять отдельные роты или батальоны из бригад по частям также может создавать ложное впечатление о численности задействованных сил. Наблюдатели должны осознавать, что их взгляд на ход операции почти наверняка будет ошибочным, и им нужно быть осторожными в извлечении уроков из того, что произошло и почему.

КУДА ВЕДЕТ СТРАТЕГИЯ?

Важно определить, что эта операция говорит об общей стратегии Украины и о последствиях, которые она имеет для более широких военных усилий. В некотором смысле наступление вызывает больше вопросов, чем ответов. Киев долгое время стремился завершить войну на выгодных условиях или, по крайней мере, избежать неблагоприятного урегулирования, которое включает в себя угрозу суверенитету Украины или признание территориальных потерь. В 2023 году Киев надеялся получить необходимые рычаги воздействия, прорвав российские позиции на юге и угрожая Крыму. Захват части Курской области может быть альтернативным средством достижения аналогичной цели, при условии, что Украина сможет удерживать территорию достаточно долго.

Большую часть 2024 года Запад поддерживал украинскую ударную кампанию в Крыму без вразумительного объяснения того, что должно было последовать дальше. Это было полезной самоцелью, ухудшающей российскую противовоздушную оборону и инфраструктуру поддержки. Но текущая кампания сейчас кажется оторванной от усилий Украины в Курске и ее более широкой кампании по нанесению ударов беспилотниками по экономической инфраструктуре России. Серия разрозненных усилий не является стратегией. Если до "Курска" это не было ясно, то наступление резко подчеркивает очевидное отсутствие согласованной стратегии между Украиной и ее западными партнерами. Следовательно, оно представляет как вызовы, так и возможности. Такой поворот событий должен привести к пересмотру текущей стратегии в этой войне, при условии, что таковая существует.

С 2023 года у Вашингтона не было идей относительно того, как успешно завершить войну на выгодных для Украины условиях. Киев, тем временем, был сосредоточен на стабилизации линии фронта, но в равной степени обеспокоен преобладающим мрачным нарративом и ощущением, что Украина проигрывает войну. Операция "Курск" помогает решить последнюю проблему, рискуя нанести ущерб первой. Независимо от того, удастся "Курск" или нет, по крайней мере, это не просто попытка повторить неудавшееся наступление 2023 года, разрозненное сражение, в котором Украина не имела решающего преимущества. Тем не менее, нынешняя теория успеха Киева остается неясной.

Помимо наступления в Курской области и ситуации на фронте, кампания России по нанесению ударов по энергосистеме Украины становится все более серьезной проблемой. Украине грозит неопределенная зима. Ей нужны генераторы и противовоздушная оборона, чтобы закрыть пробелы в системе. Что еще более важно, Украине нужен способ заставить Россию прекратить эти удары, если не в 2024 году, то уж точно в 2025 году. В этом свете понятно желание Украины снять оставшиеся ограничения на использование западных ударных систем большой дальности. Наступление на Курской дуге вызвало этот разговор, но для этого необходимо сделать гораздо больше. Удержание территории Курской области в качестве разменной монеты, расширение ударов и экономическое давление на Россию могут значительно усилить позиции Украины, при условии, что Украина также сможет удерживать свою оборону, исчерпать наступательный потенциал России и противостоять ударам России по энергетике этой зимой. Чем бы это ни закончилось, наступление в Курской области это должно послужить стимулом для Украины и ее партнеров встать на одну доску - и стряхнуть текущий дрейф конфликта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В комментариях ТК обсудили текущую стратегию Украины по Курской области и развала фронта на Донбассе. Я попытался объяснить, что у Киева выбор небольшой - перебрасывать подкрепления в Курскую область или на Донбасс. Ставка сделана на Курскую область, таким образом, он сам сейчас осознано разменивает одну территорию на другую.

Киев сделал ставку на Курскую область в надежде получить от США и Европы разрешение на удары вглубь территории России и новую порцию военной поддержки, а по сути вывести конфликт на новый этап эскалации. Ещё 19 августа писал, что Зеленский начав операцию в Курской области уже шантажирует Запад поражением Украины, если не получит желаемого. Однако пока Киев не получил ни разрешения на удары, ни увеличенных порций оружия, но отказаться от своей идеи Зеленский не может, так как его "загрызет" уже само украинское общество.

Комментарии

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 8 месяцев)

"удержание курской области" -  нахрена тащить сюда эту пропаганду, в которой хохлам приписали захват всей области? У нас и так нытиков и истериков хватает, зачем им еще топливо подбрасывать?

А за курскую авантюру хохлы уже заплатили тем, что у них оборона посыпалась на Покровском направлении, и сильно сдулась на Торецком и Южнодонецком.

Немцы в 1945 тоже понаступали на Балатоне и в Арденнах и это только ускорило их крах

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя донецк
донецк(1 год 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Сколько угодно можно цепляться к отдельным словам, но тут расписана логика происходящего со стороны Западного сообщества.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Давайте честно - это больше похоже на темник, или сборник по "работе с возражениями пр конфликту на Украине".

Кто там владелец издания? Почему им надо подыграть хохлам и прикрыть тему шантажа со стороны Зелинского?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

6 июля 2023 года канал NBC News сообщил о том, что в апреле в Нью-Йорке прошли секретные переговоры главы МИД РФ Сергея Лаврова и бывших американских высокопоставленных чиновников нацбезопасности, целью которых было заложить основы для мирного урегулирования на Украине. Встречу с Лавровым провел Ричард Хаас владелец журнала Foreign Affairs, бывший дипломат и президент Совета по международным отношениям. К группе присоединились эксперт по Европе Чарльз Купчан и эксперт по России Томас Грэм, оба бывшие чиновники Белого дома и Госдепартамента.

Обсуждения проходили с ведома администрации Байдена, но не по ее указанию, и бывшие официальные лица, участвовавшие во встрече с Лавровым, потом проинформировали об итогах Совет национальной безопасности Белого дома, сообщили два источника.

Аватар пользователя Izmegul
Izmegul(1 год 5 месяцев)

логику западного сообщества лучше обсуждать на узкопрофильных, психиатрических ресурсах - во избежание рисков двойного толкования

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я воспринимаю АШ в старых традициях - как сообщество бухгалтеров, которые хладнокровно складывают и вычитают цифры. У кого не в порядке нервы, пускай читают пикабу.

Аватар пользователя Дейл
Дейл(4 года 1 месяц)

Если бы Сталин не поддержал хнычущих союзников и не начал Висло-Одерскую операцию на 18 дней раньше срока, еще неизвестно чем бы операция в Арденнах закончилась.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Не надо повторять советские байки из учебника истории. К моменту начала наступления советских войск немцы уже были остановлены и союзники перешли в контрнаступление.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 10 месяцев)

Тем же самым, у немцев кончилось горючее 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

еще неизвестно чем бы операция в Арденнах закончилась.

Ни чем.

Даже если бы у немцев хватило топлива, нелётная погода продлилась бы дольше и им способствовал успех.  Скинуть силы вторжения обратно в море они не были способны в принципе. Даже напугать англо-американских коноводов до сепаратного мира и то не могли.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Сталин влиял на погоду? Погода улучшилась, амеры разбомбили все накопленные ГСМ и веселье кончилось. 

А заодно ещё и Гитлер отправил туда неподготовленных лётчиков ПВО Райха (которых учили взлёт - атака на бумбокс - посадка, если выжил), где амеры и бритунцы их унасекомили. 

В общем, сначала случилась перемога, а потом зрада.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(10 лет 6 месяцев)

Мне вот интересно почитать, что пропагандирует FA, чтобы понять их ущербную логику. Внезапно выяснилось, что укроперация в Курской Области - это успешнейший успех, что потерь у них там минимум. Ну и вообще, молодцы. А Россия не готова ни к чему. Никак нигде не продвигаются, топчутся на месте и все такое. А то, что укров там по 2К в день утилизируют - это дело житейское. Ну ничего, подождём до октября. Тогда FA будут писать, как успешная вылазка закончилась успешной залазкой обратно. 

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx(9 лет 6 месяцев)

Ну так с Крынками сравнивают. Так что всё так же как и там будет :) 

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(3 года 11 месяцев)

наверное всё-таки 2 сентября, а не 2 августа

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Да, спасибо поправил.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 4 месяца)

Использованный презерватив пытается давить на член, которым его поиспользовали?

Он реально думает, что это улучшит его позиции?

Скорее выкинут быстрее и в более унизительной форме.

P.S. Хотя если это игра англичан, как многие говорили, тогда всё понятно: этим-то наркомана просроченного точно не жалко, а заставить своих “заклятых союзников” попрыгать немного таки хочется.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 7 месяцев)

Выдвижение в Курскую область - тактических ход без всякой стратегии. А тактика без стратегии - суета перед поражением (с)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Походу Украина решила сдать Донбасс. Следующий вопрос - зайдёт ли армия России дальше нынешних официальных границ для проведения новых референдумов? 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Я о сдаче хохлами Донбасса писал в комментах неоднократно. Думаю, дальше мы не пойдём. После завоевания Донбасса необходимо выбить хохлов из Курской губернии. После этого переговоры о сдаче хохлами Запорожья и Херсона. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 11 месяцев)

Вопрос времени , но скорее всего зайдет , потому что эти опять не хотят договариваться . Россия точно не остановится если к выходу на новые границы украина не капитулирует . Единственный вариант остановки России по границам вошедшим , это заговор и свержение Зеленского , тогда можно , но его не свергнут  нет  там такой силы , румынии 1944 не будет , будет Германия 1945 . 

Аватар пользователя ASSA
ASSA(5 лет 8 месяцев)

Армия России пойдет дальше не для проведения референдумов, а для дальнейшей денацификации и демилитаризации бУкры и установления буферной зоны. И "толщина" этой зоны будет зависеть от дальности полета ракет, которые отгрузят на бУкру с Запада. И Западу это давно объяснили и продемонстрировали под Харьковым как это работает. И коли на Западе еще не дали официальной "отмашки" Лупите по территории РФ тем, что мы вам дали и куда дотянетесь", то только по двум причинам: 1. Есть реальная возможность получить ассиметрично по своим внешним базам и корневым территориям  2. Чем больше и дальше удары вглубь РФ, тем "толще" будет буфер и "уже" бУкра. И там тоже взвешивают, нанести максимальный вред РФ как можно быстрее с получением буфера размером со всю бУкру и быстрой потерей имеющегося "инструмента", или попробовать попользоваться инструментом подольше в надежде увеличить интегральный ущерб для РФ. Бритишам, похоже, милее первый вариант, т.к. время играет против них (экономика и госфинансы сдуваются прямо на глазах), кроме того, эскалация ускоряет включение в игру собственными вооруженными силами континентальной Европы, а Европа мнется и жеманится в надежде оттянуть вступление в войну для раскачки военпрома, да и ссыкотно просто устраивать очередной "Дранг нах Остен" с их состоянием дел в социуме и экономике.  

А референдумы проведут, если и когда сочтут нужным, и в качестве вишенки на торте.  

Аватар пользователя Задрот
Задрот(1 год 8 месяцев)

С тех пор Украина захватила часть российской территории и взяла в плен российских солдат.

это ваш перевод такого предложения? Since then, Ukraine has captured a significant tract of Russian territory and taken hundreds of Russian soldiers as prisoners.

так проходит мирская слава...

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Пожалел уши и души местных всехпобедителей... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Любые оценки положения на фронте и наличия смысла в атаке на Курскую область должны полагаться на реальные оценки имеющейся живой силы противников и скорости их "стачивания".

Мы имеем свои оценки со стороны нашего Генштаба по потерям Украины, укры дают свои оценки по потерям России.

Разумеется, с обеих сторон идут существенные неточности - но вопрос в том, кто врёт больше.

Подозреваю, переплюнуть хохлов по вранью технически невозможно.

При этом, "оценки" потерь России со стороны Украины - насколько я понимаю, приблизительно соответствуют оценкам потерь Украины со стороны России.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

"Ещё 19 августа писал, что Зеленский начав операцию в Курской области..."

А при чём здесь Зеленский?

Операцию готовили англичане при молчаливом согласии СГА. Не думаю, что зелек вообще знал про эту операцию - его за пару часов до просто поставили перед фактом.

Россия воюет с НАТО, а не с некой бывш. Украиной. Это давно следует признать, а не пытаться манипулировать некими "решениями Зеленского".

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

А при чём здесь Зеленский?

А шантажирует поражением Украины Зеленский. Если у вас есть информация, что Украине уже дали разрешения на удары вглубь России - то дайте ссылку.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(2 года 9 месяцев)

Анализ для западного плебса. Зачем это нам, непонятно. Ну знаем мы теперь, что думает обо всем этом плебс на западе. И что?

Наши войска остановили прорыв в Курской области и теперь что нам надо, то мы там и делаем. Также и на других участках. Идет с требуемой скоростью уничтожение нацизма. Быстрее это сделать нельзя. Если по другому, то большинство людей там придется убить, а это не наш природный метод. В СВО же, нацисты уничтожаются концентрировано, и уничтожение нацистов неминуемо приведет к уничтожению  нацизма.

Всем мира душевного и терпения в нем.

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Плебс Форин Афферс не читает.. И даже не подозревает о его существовании

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 7 месяцев)

От "костяка" уже кости одни остались. И это хорошо. А то они заградотрядами работали, отдыхали душой, так сказать. Теперь лежат смирно. Ещё половина шевелится, правда.

Аватар пользователя Begbug
Begbug(5 лет 10 месяцев)

Ну фсе хохлу теперь только на Москву.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 5 месяцев)

Крови будет много. Поинтересуйтесь составу Альфы. Кривой рог.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

С 28 августа на Украине нет ОФИЦИАЛЬНОЙ власти по Конституции.   В США выборы 5 ноября. 

Значит в этот промежуток   , наверно все таки  заранее до выборов США   они и устроят  что-нибудь.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Есть там официальная власть

Аватар пользователя vasilev
vasilev(14 лет 3 дня)

Выведя мирняк .похоже у России появилась новая задача .просто удержать и перемолоть элитные подразделения укры в мешке ...на одной дороге логистики далеко не уедешь .ну а у зели и возможности вывести войска нет ..сожрут с патрохами ..! Что здесь конспиралогии строить?

Рухнет Покровское .рухнет весь донбасский фронт !

Эти курские на Покровском не нужны !

Например вчера 9танков за день ..более 80 с начала Курской эпопеи !

Вытащить элиту из бетона в голое поле .подарок любому командиру !

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 4 месяца)

сможет удерживать Курск достаточно долго

О Б-же мой, они убили Кенни  захватили Курск?

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 8 месяцев)

Про Крынки пишет FA :

 Российские войска потратили впустую много своих воздушно-десантных подразделений, пытаясь контратаковать позиции, но украинские морские пехотинцы заплатили высокую цену за продолжение операции, которая не имела надежды перерасти во что-либо иное, кроме сражения на истощение. Хотя Украина может рассматривать Крынки как модель, которую следует улучшить, выступ в Курской области намного больше, и для его обслуживания потребуется гораздо больше личного состава.

Крынки - модель "Курского плацдарма" ???  Странная логика FA

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(10 лет 6 месяцев)

Ага, аналитичная аналитика от анализаторов. 

Кучей абзацев пытаются оправдать большие потери в Крынках, которые "держали" ради пиар шума. Так же много букв про Курскую авантюру. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

16 ноября 2023 года CNN: Украина - страна, нуждающаяся в повышении морального духа: в последние недели исчезла из заголовков газет на фоне войны Израиля с ХАМАС, а широко разрекламированное контрнаступление принесло лишь постепенный успех и поддержка в Вашингтоне, похоже, колеблется.

Но на этой неделе появилась яркая новость, когда глава офиса президента Владимира Зеленского - Андрей Ермак заявил, что украинские войска “закрепились” на левом берегу реки Днепр на юге Украины, что означает потенциально значительное продвижение Украины через естественный оборонительный барьер для российских войск.

До сих пор ассоциаций не возникает?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 8 месяцев)

Про Крынки они сначала пишут, что

Россия отдавала приоритет возвращению деревни, несмотря на ее минимальное стратегическое значение.

А пару абзацев спустя:

... украинские морские пехотинцы заплатили высокую цену за продолжение операции, которая не имела надежды перерасти во что-либо иное, кроме сражения на истощение.

И ничего не щёлкнуло в голове, что эти заявления друг друга взаимоисключают.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 4 месяца)

В ходе Харьковского наступления 2022 года, которое также было спланировано украинским главнокомандующим Александром Сырским, украинские подразделения увеличили скорость, сея неразбериху, когда они летели по дорогам через несколько городов...

Забористая трава.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Автору, похоже, платят за количество знаков. )))))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Включили дурку со словесным поносом "творческая курская операция, которая "вызывает вопросы".

Что переводится как "ты ля  совсем там нулся на й что ты аный дила творишь!!!???"

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Нападение также глубоко смутило Москву, продемонстрировав, неподготовленность России к наступлению на границе.

Это точно? И как далеко они зашли?

Сложнее ноги унести чем такую большую границу пересечь 

Аватар пользователя And Se
And Se(3 года 2 месяца)

Украина более чем удвоила количество добровольцев

"Добровольцы" вдвойне охотней сдаются в плен.

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(7 лет 5 месяцев)

Авторы статьи(Michael Kofman и Rob Lee) скорее всего эстонцы. Колесо гоньбы уже провернулось. Перемога превратилась в зраду.

Аватар пользователя непонятный
непонятный(7 лет 2 месяца)

Ну да, пархатые такие эстонцы. Первый так уж точно.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(7 лет 1 месяц)

Странная галиматья. Как выше отметили, авторы оригинала постоянно противоречат сами себе. Ну и плюс все привычные нарративы озвучили. Которые тоже логикой не блистают.

А по самой операции все уже вобщем то давно разобрали. У Сырского с Зеленским стоял выбор - стереть  резерв в  5-6 пополненных бригад на Донбассе, где их планово перемелют в позиционном сражении. Или сделать яркий перфоманс, в надежде, что это отвлечет войска с Донбасса и создаст очередную медийную перемогу. Выбрали перфоманс. Ставка сыграла не полностью. Медийный шитшторм был даже сильнее чем они задумывали. А вот с прочими успехами...

Страницы