Отсутствие идей справедливости и развития в статье Ростислава Ищенко "Идейные основы «светлого будущего»"

Аватар пользователя trueinform

Институт Правды - 20 лет Небополитике

Ростислав Ищенко в сегодняшней статье на Альтернативе "Идейные основы «светлого будущего»" критикует тех, кто требует «дать нам идеологию», приводя рассуждения к тому, что в реальной жизни людям нужно другое. С этим можно согласиться в части, что примитивная идеология, или уже пережитая идеология нам действительно не нужна, а нужен опыт и совершенствование пережитого в двадцатом веке.

Идеология – это изложение закона бога/разума/традиций – для всех, в настоящее время. У нас в России так и есть. То, до чего смогли договориться общественные объединения, изложено в Конституции. Это и есть идеология государства – идеологическое многообразие идеологий обществ, и это прекрасно!

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.

— добавим понятия «традиционная культура» и «социальное общество», это само собой разумеется. Остальное – уточняется в реальном времени Главой и законодателями, как «жизнь велит». Более строгие ограничения отторгнуты многообразным обществом, но могут строиться индивидуально.

Ростислав Ищенко на даёт "идейные основы", а предлагает уводящую от сути формулу "Как видим, идеологии рождаются и существуют только в рамках капиталистической системы".  А рассуждения об идеологии приводятся в итоге к понятию "мещанское счастье". Хотя очевидно, что в древнерусском, а потом в советском и российском обществе существовала и рождалась идеология справедливости.

В короткую Эпоху Сталина советские люди начали не только мечтать о строительстве нового культурного человека развития, который станет "Лучистым человеком" по Циолковскому, они создавали его и себя. И это были не пустые фантазии, человек меняется, воспитывается в поколениях сообразно идейным основам. Вопросы бытового, "мещанского счастья" у готовых развиваться могут стоять в последнюю очередь.

Получается, что статья Ростислава Ищенко "Идейные основы «светлого будущего»" примитивизирует основы, которые мы называем идеями.

Другой момент. К примеру эта мысль "В общем, обычный мещанский быт, нещадно критикуемый официально, но фактически являющийся жизненным идеалом для советского человека" - эта мысль устарела ещё в девяностых, и уже после «Крымнаш» эта иллюзия привлекательного мещанства российским обществом в целом преодолевается.

Окончание статьи Ищенко точно надо изменять для адекватного сегодняшнего российского восприятия, вместо
"человечество идёт /.../ за тем, кто без шума и пыли обеспечивает большинству презираемое идеологами мещанское счастье".
надо
"Человечество идёт за целесообразностью и благоразумием, которые отражают идеологию, и открывают путь к светлому будущему".
А «светлое будущее» для людей включает в себя значительное разнообразие, далеко не только личное «мещанское счастье».

Читаю и слушаю Ростислава Ищенко с 2011 года. Думаю, что Алексей Мозговой не согласился бы с произведённым в статье опусканием "идейных основ" и "светлого будущего", а вот Владислав Сурков наоборот мог бы поддержать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В государственную идеологию хотел бы предложить добавить такие положения, как ограничения на операции со сверхсобственностью (средства производства) и с прилагающимися к ней работниками, потому что личное владение сверхсобственностью абсурдно и поскольку это по сути есть рабовладение. Но это есть – идея справедливости, идеология.

По отношению к собственности главная проблема в нарушении работы государства. Например, не выполняются указы Президента.


Ищенко подтвердил в своем телеграм для всех своё отрицание идеологий
t. me/rostislavishchenko/2575

Прошу всех, кто приходит в комментарии пострадать, что без идеологии в стране дети не родятся или им на колбасу не хватает (а при идеологии хватало), либо страдать молча, либо переподписаться на кого-нибудь идейно близкого, где вас поймут, поддержат, обогреют, обманут.
Если вы, без указаний идеолога не умеете делать детей и не можете заработать на колбасу, то это ваши, а не государства, проблемы. В первом случае вам к сексопатологу, во втором в проф училище. И тем, и другим государство вас обеспечило.
Я же, за спам в виде беспредметных страданий по идеологии буду банить.
Хотели идеологию - получайте. Такова она на этой странице.


В итоге, с учетом комментария самого автора  Ростислава Ищенко, его статья отрицает значимость любой идеологии в общественной и государственной жизни, что является абсурдом для аналитика публициста.

Конституция России не запрещает и не умаляет идеологии, а утверждает учет многообразие идеологий, что также является идеологией. Также в числе прочих является идеологией заявленное Ищенко «мещанское счастье».


Выводы Ростислава Ищенко опровергаются фактами!

Существование и успешная работа АК ВП СССР, коллектива Института Правды Небополитики, Изборского клуба и издания ЗАВТРА и других опровергают выводы автора Ищенко.

Опровергаются
1) вывод "Как видим, идеологии рождаются и существуют только в рамках капиталистической системы"
2) вывод "человечество идёт /.../ за тем, кто без шума и пыли обеспечивает большинству презираемое идеологами мещанское счастье".

3) Вывод "Если вы, без указаний идеолога не умеете делать детей и не можете заработать на колбасу, то это ваши, а не государства, проблемы"
- опровергается Конституцией, в которой идеологии не отрицаются, а заявлено многообразие.

Такие подробности приходится указать, чтобы не говорить прямо о глупости. Потому что делать детей нормальные люди хотят таким образом, чтобы сознание детей было устремлено к высоким идеалам, и следовательно жизнь наполнена воодушевлением и творчеством, что не создается само из мещанского счастья.

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

идеология есть инструмент захвата и удержания власти. Правильно Ищенко написал. Как только власть начинается опираться на другие механизмы – традицию, например, пусть даже советскую, идеология умирает как инструмент. Но, поскольку "без теории на смерть", терявшие инструмент не понимали, что и почему происходит с идеологией, и почему теряется эффективность. Хотя эффективность пропаганды на ранних советских этапах, оставшаяся нам в виде кинофильмов, книг и основанных на них мифах эффективности идеологии, затеняла реальную [низкую] эффективность идеологии. Сейчас прорываются сведения, какими методами, например, обеспечивалась эффективность ядерной промышленности в СССР – идеология идеологией, но доброе слово и крепкий рубль сильнее просто доброго слова. 

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Важен баланс. Мои соображения не о том, чтобы мешать желающим приспосабливаться к мещанскому удовольствию. Но без идеи справедливости например им будет негде приспосабливаться и мещанить, потому что земля будет в распоряжении корпораций. То есть мещанство это просто одно из следствий справедливости на любителя, такое же как честная медицина.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Заявление о мещанскости удовольствия есть идеологический инструмент, позиционирующий заявляющего и описываемого заявлением. Основания заявляющего делать такие заявления надо обосновывать и доказывать всякий раз при словоупотреблении, при том, что таких оснований не может быть в принципе. Поэтому здесь такой же вопрос о власти, как и в любом заявление в защиту ЛГБТ и в "праве" педерастов проводить демонстрацию своей принадлежности к социальной группе. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Но без идеи справедливости например им будет негде приспосабливаться и мещанить, потому что земля будет в распоряжении корпораций.

Хорошо сказано)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

Идея справедливости есть софистически неопределенный, а попросту – демагогический – термин.

То, что справедливо для одних, несправедливо для других. То, что кажется справедливым сейчас, через некоторое время может оказаться разрушительным для общества, и потому обоснованно несправедливым для всех, но время и ресурсы будут упущены, а общество неготовым к новому миру после разрушения.

Восприятие справедливости сильно зависит от собственной жабы, и потому очень немногие могут подняться надо собой и сколько-нибудь взвешенно рассуждать о справедливости.

При этом можно отметить, что те, у кого в силу личных качеств и обстоятельств нет ничего, больше рассуждают и ведутся на разговоры о справедливости. Те же, кто чего-то добился, меньше говорят и больше делают. Это делает идею справедливости самым мощным манипулятивным инструментом.

"Кто был ничем, тот станет всем" – величайшая апелляция к ничтожествам (так и написано прямо, если что: "кто был ничем", это не я придумал) и манипуляция, разрушающая государства. Смотри cui bono, cui prodest. 

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Есть методы получения сбалансированной справедливости. Один такой пакет методов разработал Товарищ Юрьев в монографии "Природно-определённый государственный строй РОССИИ"

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

В исходную статью внимательно вчитываться не стал, но тухлым душком оттуда потянуло сильно.

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Аналогично, зацепился за краещек, но не смог оторваться пока не выразил "фу". Наверно он сильно спешил.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Что лучше - быть "равноправным общинником" в раннем средневековье - без медицины, без сколько-нибудь гарантированной еды, с постоянным риском для жизни от внутри- и межобщинной агрессии, с нападениями местных финских лесовиков и рейдами кочевников, когда вся твоя "свобода" это свобода выбора - сдохнуть от голода или быть зарезанным в рейде, а все "равноправие" это равноправие запредельной нищеты, или, скажем, "кредитное рабство" современного технологического уклада - с изобилием еды, тёплыми и светлыми домами, личными (пусть и кредитными) жоповозками, с городскими квартирами и загородными дачами, с медициной и безопасным окружением? 

Если в будущем государство улучшит мой уровень жизни в несколько раз (скажем, вместо автомобилей дадут всем вертолеты), то мне пофиг, во сколько раз оно улучшит жизнь высшего руководства. Пусть хоть бассейны из цельных гигантских алмазов вырезает и дачи на Марсе себе строит - это хорошее руководство, оно заслужило. И наоборот, если оно у меня захочет отобрать автомобили, то мне пофиг, что они сами тоже на велосипеды пересядут. Это плохое, негодное руководство. Такое нужно гнать поганой метлой.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

метла у тебя не выросла, кого-то гнать, и не вырастет

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Ищенко умеет толково и сжато описывать реальные политические процессы. Но отвлеченные рассуждения - не его стихия, обычно их пропускаю.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

 trueinform: Окончание статьи Ищенко точно надо изменять для адекватного сегодняшнего российского восприятия

сегодняшнее -это Колосс на глиняных ногах - <свидетели трубы> против Медузы-Горгоны <свидетелей пилы>. У них есть идея - украсть по-больше и утянуть в заморскую норку по-глубже.

Там в части стратегии - полный консенсус, драка за тактические преференции.

Ищенко ратует за сохранение статус-кво.

По-буквам для стучащих:

пересмотра итогов приватизации не будет

- обмечтайтесь, до второго пришествия включительно.

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Жизнь сама рассудит. Этот процесс описывают по разному например Школьников и Хазин. Они причастны к сфере управления, немного разбираются.

Но поднимать голос за отмену наследования средств производства (которые обычно в комплекте с людьми) - целесообразно.

Главное - оптимальное управление ресурсами.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Глав­ное - оп­ти­маль­ное управ­ле­ние ре­сур­са­ми.

- в глобальной паразитарной системе потребления?

Которая экстенсивна?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Главное - как определять оптимальность.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

Атеист может желать только материального, духовного для него не существует. Или еще он может лгать, и это всё.

Отсюда и мещанский быт как идеал советского человека, отсюда и поражение в противостоянии с буржуями, потому как ложь нежизнеспособна.

В короткую Эпоху Сталина советские люди начали не только мечтать о строительстве нового культурного человека развития, который станет "Лучистым человеком" по Циолковскому, они создавали его и себя.

это тоже вранье. Они резали длинных и разрывали растягивая коротких, а себя считали неприкасаемыми лучистыми пламенными революционерами, теми кто имеет право убить. Вот и вся эволюция.

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Что касается атеизма, согласен.

Что касается эпохи Сталина, было два этих процесса, и более.

Удержание управляемости и определенный уровень репрессий - это обычное дело для любого государства. Но как ни странно согласно статистики помню что в то же самое время в США было больше репрессий. Кажется называется маккартизм, они боялись коммунистов, которые поднимут рабочих.

А вот то, что была живая идея у значительного числа трудящихся - это необычно в Истории. И называть эту идею коммунизмом или ленинизмом марксизмом неверно, народ не думал этими категориями. Это была - вера. Наверно, квази-религиозная вера. Но и в религиях все относительно..

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

Идолы, языческие культы, ничего нового или необычного.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Отсутствие идей справедливости и развития в статье Ростислава Ищенко "Идейные основы «светлого будущего»"

- а почему там должно быть их присутствие?? Старый приём - за человека решить что он якобы должен сделать, а потом ругать его за то, что он это не сделал. На Западе так Путина постоянно пачкают в СМИ. В этой статье Ищенко даже никаким боком свои идеи не предполагал высказывать, она совсем не о том. Там анализ идеологий, откуда они берутся, зачем они внедряются, кому нужны и так далее. Почему в этой статье должны быть идеи от Ищенко?? Это как обвинять любовный роман в том, что в нём нет ни одного эпизода с пришельцами и ни одного чертежа гоночного велосипеда.

Я не очень люблю Ищенко, мне кажется он грубоватый человек. Лично меня он забанил в своём тг-канале. Но я очень уважаю его знания, ум, умение мыслить.

Идеология – это изложение закона Бога

- оказывается??! Автор, Вы сначала всё-таки разберитесь что такое идеология, не нужно сюда притягивать изложение закона Бога. Хотя... Если Вы имели в виду бога, то - да - может быть. Есть Бог, а есть языческие боги, которые идолы - вот от них можно ожидать подкидывания нам всяких идеологий. И названия-то похожи. Вот здесь прочитайте разницу между христианством и идеологией: https://pravoslavie.ru/93342.html - идеология приходит туда, где нет христианства и пытается заполнить нишу.

Аватар пользователя trueinform
trueinform(12 лет 3 недели)

Да, имел в виду бога, потому чтобы не разъяснять поставил перечисление / и в перечислении уж не стал ставить кавычки и маленькую букву. То есть имеется в виду усредненное понимание основной высшей воли. Оно меняется. отменяется рабовладение, принимаются конституции и т.д. Я против того, чтобы считать идеологии уделом таких специальных философов. Вот Проханов вывел по русски -
"Три постулата Русской идеологии: один народ, одна судьба, одна Победа"

а почему там должно быть их присутствие??

Правильно, в статье Ищенко отрицает практическую полезность идеологий и отрицает духовную целесообразность идеологии как маяка светлого будущего для общественного и индивидуального сознания. И никаких "Идейных основ" нет вообще.  Но поскольку умно-образные рассуждения есть, или может быть его любимая идеология - мещанство, я написал правду, что нельзя отрицать, у него нет двух основных русских идей - справедливости и развития человека.

Смысл статьи Ищенко - отрицание любых идеологий. И это глупость.

Ищенко приводит духовную идею государства трудящихся через картинку "Октябрёнок — пионер — комсомолец — работа — пенсия — смерть"  к "мещанское счастье" - это пошло и цинично, игнорирует духовную сферу человека. Но это конечно не ложь, просто циничный мещанский взгляд.

Противоположность - постулаты Проханова.
Три постулата Русской идеологии: один народ, одна судьба, одна Победа
А к этим постулатам очень ёмкое красивое духовное объяснение

Ищенко подтвердил в своем телеграм для всех t. me/rostislavishchenko/2575

Прошу всех, кто приходит в комментарии пострадать, что без идеологии в стране дети не родятся или им на колбасу не хватает (а при идеологии хватало), либо страдать молча, либо переподписаться на кого-нибудь идейно близкого, где вас поймут, поддержат, обогреют, обманут.
Если вы, без указаний идеолога не умеете делать детей и не можете заработать на колбасу, то это ваши, а не государства, проблемы. В первом случае вам к сексопатологу, во втором в проф училище. И тем, и другим государство вас обеспечило.
Я же, за спам в виде беспредметных страданий по идеологии буду банить.
Хотели идеологию - получайте. Такова она на этой странице.

Аватар пользователя Алексей Кронштадский

В одном я согласен с Ищенко, в другом нет и с автором статьи не согласен. Не договорились о терминах, это тоже запутало статью Ищенко и автора Теперь по сути.

Людьми, обществом, государством управляют ценности

Идеология - это один из инструментов внедрения ценностей в голову

Другие очевидные инструменты: воспитание. Религия.

Воспитание находится в руках родителей. Государство тоже прикладывает "руку". Идеология и религия в нашем государстве полностью в руках. У европейских капиталистических государства религия самостоятельная сила. 

Раз идеология, религия инструменты, то всегда будет борьба за владение инструментом. ы видим это и у нас. Партии не стало, зато какая борьба развернулась а СМИ, а сейчас и за интернет как инструмент.

Поэтому, правильно говорит ВВП, что не нужна идеология, а нужны ценности. Консервативные ценности как прошедшие горнило человеческой эволюции.

Ищенко пишет, что "мещанские ценности" не так уж плохи, большинство людей их придерживается. Нематериальная часть этих ценностей - добро, справедливость, труд так же присутствует в мещанских ценностях.  В этом я поддерживаю Ищенко.