Недавно прошла очередная годовщина дня Государственного флага России. Год назад АШевец Престарелый Neo написал статью Флаг России, в которой утверждал, что триколор является историческим знаменем государства Российского. Отметился и я в комментариях к ней, где утверждал, что это не так.
На том и разошлись, каждый при своём мнении. Но вот на днях в одной статье увидел ссылку на лекцию в рутубе про историю государственных символов России. И не от кого ни будь, а от руководителя Российского Военно-исторического общества, бывшего министра культуры Российской Федерации и доктора исторических наук Владимира Ростиславовича Мединского. Ну и заодно того самого В.Р. Мединского который продвигал миротворческую повесточку с киевской бандой и человека с весьма интересным мнением о пасквиле «Зоя». Тем интереснее было посмотреть данное видео, что и рекомендую сделать всем – это действительно познавательно.
С 24-той минуты этого видео В.Р. Мединский говорит об историческом Русском знамени – красном полотнище, под которым были одержаны первые военные победы и зародилась империя. А дальше товарищ Мединский хоть и пытался скруглить углы, в частности называя триколор “историческим знаменем”, но всё таки был вынужден признавать, что к государственному флагу России триколор никакого отношения не имеет. Так на 34-ой минуте он совершенно чётко говорит, что “…триколор являлся флотским флагом, а на земле использовались цвета имперского флага” и “…Андреевский флаг был утверждён Петром I в качестве флага военно-морского флота”. Таким образом триколор являлся флагом торгового флота России, не более того. На 40-ой минуте он повторяет, что “…на гражданских судах продолжали использовать триколор”. Тут некоторые могут возразить, что дескать палуба корабля является продолжением территории государства. Да это так, но во-первых здесь можно вести речь только о торговых судах, т.к. на ВМФ был Андреевский флаг, а во-вторых поднятие триколора над судном не делает его автоматически официальным символом государства, а в данном случае лишь обозначает принадлежность к этому государству, дабы быть опознанным другими торговцами и мореходами. Дальше на 40-ой минуте товарищ Мединский говорит, что “…оппозиции и либеральной интеллигенции был нужен свой символ-флаг коим они и сделали флаг торгового флота”. Т.е. “майданщикам” был нужен символ под которым можно сплотиться. Ничего из современной истории не вспоминается? Например БЧБ у белорусских змагаров, хотевших устроить “майдан” в Белоруссии или бело-сине-белый флажок у вырусей из РДК, воюющих на стороне киевской банды. Просто поразительно - одна и та же западная политтехнология, но как превосходно работает сквозь века. И с этого момента, т.е. с подачи “майданщиков” триколор и начинает внедряться “на земле”. На 41-ой минуте повторяется факт, что триколор никогда не был государственным флагом: “…параллельно образовалось два флага государственный - имперский и общественный - триколор” и дальше ещё “…Александр III утвердил триколор общественным флагом, но официальным по прежнему был имперский”. А вот после “майдана” в феврале 1917 года майданщики из временного правительства, естественно тут же утвердили триколор правительственным флагом, но продержавшимся в этой роли не долго. После этого 70 лет над Россией развивался её исторический красный флаг, под которым она одержала победу в самой большой войне в мире и стала супердержавой.
В августе 1991 года очередные “майданщики” под руководством алкоголика водрузили над Кремлём триколор, а гимн и вовсе отменили – не нужен он сырьевой колонии. И началось очередное смутное время, прозванное майданщиками - “святыми годами” когда Россия не досчиталась только в результате прямых потерь 10 млн человек.
Таким образом из лекции доктора исторических наук и руководителя Российского Военно-исторического общества следует, что говорить о триколоре как о историческом флаге действительно можно, но только применительно к торговому флоту России, а не как о её историческом государственном символе. Вот и получается, что над нашим государством в данный момент развивается не знамя победы и созидания, а торговый флаг. Не правда ли прекрасно соотносится со временем когда всё продаётся и покупается? И можно в открытую поставлять ресурсы странам запада, создающим из них оружие для уничтожения России.
А ещё за это время “майданщикам” удалось убедить огромную часть населения (одним из представителей которой и является Престарелый Neo), что триколор является историческим государственным символом. Но к счастью есть и другие, как например боец Алексей Алексеевич Волков, который находясь на краю гибели вспоминает почему-то не флаг торгового флота, а знамя своих великих предков.
Комментарии
Брехня. Полно гравюр начала XVIII века, где первый российский линкор "Гото Предестинация" изображëн под триколором. Более того, триколоры на военных кораблях могли быть и двойными, и тройными даже.
Вот, на plvideo.ru, вырезка из рабочего момента. ❝Триколор — объединяет всё государство❞ В. В. Путин.
Но кому-то Единство, как серпом по одному месту.
70 лет красное знамя объединяло всё государство, которое было гораздо больше и значимее.
Я тоже родился в эпоху Красного Знамени, но кроме того, что ближе лично нам, есть ещё и Государственные интересы, которые всегда важнее наших личных предпочтений.
Вы развал Союза отнесли к государственным интересам?
Разве я что-то говорил про развал и уничтожение моей Родины?
Есть реальность, и стремление улучшить ситуацию делая шаги в правильном направлении. И есть фантазии и детское "не хочу не буду", со стремлением "до основания всё разрушить, а потом..."
„Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.“ — В. Путин.
Перечитайте свой коммент про государственный интерес и разъясните, в чём он состоял.
Полагаю что вы, как и я, не принадлежим к органам управления, поэтому узнавать про разъяснения, в чём государственный интерес состоит, а не состоял, следует из программных речей первых лиц Государства.
ВПР России категорически против потрясений и постоянно твердит о стабильности и единении в любви к Родине. И значение празднования "Бессмертного полка", и "Дня согласия и примирения" нельзя переоценить.
Для меня лично, именно в этом и состоит, в стабильности и единении в любви к Родине.
Понятно. Сплошное словоблудие от вас.
Мда, а я на вас даже был подписан.
Однако идеологические шоры оказались важнее реальности.
На меня подписывайтесь😂 у меня шор нет 😳
Чё-то Вы тут:
очень не то сказанУли…
Празднуют День Победы, а «Бессмертный полк» помнят! А «День согласия и примирения»… кто с кем согласился? кто с кем примирился?
Я перечитал и не увидел ничего предосудительного, кроме вашего желания устроить срачь приписывая другим людям свои собственные реплики.
СССР развалили люди родившиеся под флагом СССР, прожившие в нём всю жизнь. Имевшие партбилет коммунистической партии советского союза.
А пока СССР правили люди родившиеся под флагом империи, он как-то стоял. Парадокс?)
А развалившие РИ под каким флагом родились?
Под ним же. Это ещё один аргумент что не во флаге дело.
И какие выводы из энтих фактов?
Выводы? А он один – похрену, какой флаг. Не флаг страну красит, а страна флаг.
Полагаете
?
А Ваши деды и прадеды, воевали, погибали? Под каким флагом? Как думаете, какова была бы их реакция на это Ваше утверждение? Почему написал деды-прадеды? Потому что, это те, кому Вы имели возможность взглянуть в глаза, а они Вам.
Как думаете, почему всем известная бабушка вышла к украинским нацистам с Красным Флагом? Да, она ошиблась с уродами-визави, но кого она встречала с этим флагом?
Некоторые прадеды успели под 2мя флагами повоевать. Под обоими сражались с честью. На флаг своей страны никто не гадил.
В чем проблема то? Вы только какой-то конкретный флаг признаете? Ну тогда вам в другое окошко, для тех кому флаг важнее родины и отечества.
Сейчас флаг триколор. Раньше были другие флаги, никто их не принижае
В «другое окошко», говорите… А вот они, в каком «окошке»:
?
В «другом»?
Флаг - это символ. Вот, в силу своих разумений, и пытаюсь понять - что же символизируют наши флаги… :)
Да всякие там флаги есть. И с советской символикой, и с совсем не советской.
По-моему, вообще не имеет значения, под каким флагом парни идут в бой против нациков.
А есть доказательства их неуважения к флагу РФ? Армию дискредитировать собрались?)
Вы дешёвый провокатор?
Где у меня об «их неуважения к флагу РФ»? А может это Вы «собрались дискредитировать Армию РФ», которая воюет, в том числе, и под Красными Флагами?
Есть флаг РФ, он государственный, ему почет и уважение. Флаги других периодов истории России никто не запрещает. В чем проблема?
Вы свою мысль то можете выразить кратко? Интересно послушать, что это будет за мысль, так как на 99% уверен, что это будет нечто нацеленное на разделение народа России на противоборствующие группы
Вы плохо понимаете тексты?
Написал ведь:
А Вы «извиваетесь
ужомгадюкой», пытаясь «укусить» меня, излагая свои мысли и желания(?) о разделении народа России.Смотрите фокус покажу.
Раз:
Ваш ответ:
И далее фото с армией России.
То есть делается намек, что для них флаг важнее отечества. Гнилой такой намек.
Ваши слова. Ничего от себя не добавлял...
Фокусник?
Да ещё и - «делается намёк» - мысли мои читаете? То есть, и телепат плюсом?!
Вам в цирке выступать с «фокусами и чтением мыслей,
а равно и с предсказанием будущего» - успех обеспечен! :))Если это был не намек вы могли бы так и сказать, уточнив свою мысль. Я бы извинился и инцидент был исчерпан. Вы же тему разговора утягиваете в оскорбления. Тяните, ваше право. Это полезнее чем делать гнилые намеки про флаги России.
На мой взгляд, прежде чем рассуждать о флаге, стоит посмотреть несколько роликов с канала "История П" по теме геральдики.
Путин вынужден говорить некоторые вещи. Да, пока объединяет. Но настоящий флаг должен будет быть красным. Я понимаю, защищали бы императорский флаг, но триколор с цветами Антанты, навязываемый России многие годы и в итоге принятый только Временным правительством. Смысл? Я не понимаю таких людей. Гимну слова вернули и с флагом разберемся. Я не помню референдума по флагу в 1991. Считаю нужным провести сейчас. И понять что думает народ.
Неожиданно:)
Есть такая книга:) с картинками, называется Устав. Вот был такой устав - "Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ."
Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день
И есть в нем картинки с пояснениями о сигнальных флагах, например, ниже.Годится?
И что? В 1709 в Москве был напечатан справочник голландца Карла Алларда по морским флагам разных стран, там в числе прочих имеется подробное описание и трёх вариантов русских флагов, два из которых - вариации современного триколора. Один триколор с золотым двуглавым орлом, другой триколор с Андреевским косым крестом поверх. И третий вариант русского флага - с прямым синим крестом, делящий флаг на 4 равные части с чередованием в четвертях белого и красного цветов.
Можете посмотреть скан этого справочника здесь.
https://nlr.ru/nlr_visit/RA3264/Knizhnyy-pamyatniki-Karl-Allard
Описание этих флагов на стр 77 и 78, если что.
Я Вам про закон такой - "Устав морской" страны Россия.
"...В артикуле 6 утверждённого Петром I 13 (24) января 1720 года Морского устава было сказано:
6 Какой имеют флаг Российские торговые корабли. — Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатой трёх колеров: белый, синий, красной.
Статья 1142 Морского устава Российской империи (издания 1885 года) с чёрно-белым рисунком флага
В 1885 году бело-сине-красный флаг был подтверждён императором Александром III в качестве флага коммерческих судов:
1142 Флаг для коммерческих судов состоит из трёх горизонтальных полос, считая сверху: белой, синей и красной .
..."
До 1720 года включительно "триколор" использовался как сигнальный флаг.
По любому, с орлом , без орла, с крестом или без креста это был не государственный флаг, а условно - флаг "рода войск" России, ВМФ и ТФ
Не пишите бреда. Абсолютно не важно, что там в уставе прописали в 1720. Триколор как минимум уже на рубеже XVII и XVIII веков использовался для обозначения государственной принадлежности корабля. Да и собственно российский императорский военный флот начинался именно под триколором. Что подтверждается многочисленными гравюрами того периода и справочником Алларда. И то и другое здесь в комментариях я привёл. А мало, так ещё накидаю.
В советский период эти факты тоже не отрицались, кстати - у меня в детстве был набор открыток издания 1981-82 примерно года, где военные корабли петровской эпохи изображались под различными вариациями триколоров. С орлами, без орлов, с обычными 3-полосными или двойными 6-полосными. Вот 9-полосных в этом наборе не было, но на старых гравюрах того же Шхонебека встречаются и они.
При любых отсылках к прошлому стоит учитывать, что вся история ранее середины 19 века и большая часть письменных источников создана во второй половине 19 века. То есть, мы имеем дело с фантастика.
Нахрена они его так назвали? Тогда же Пелевина не было
Это гибрид из старонемецкого и латыни, "Божье Предвидение". Музей-копия этого линкора стоит около Воронежа, насколько я помню. Где и его и строили.
Да знаю я. Был в тех краях недели три назад, читал про колыбель Российского флота. Вопрос в другом - почему не назвали, например, "Царь Алексей Михайлович"? "Иван Калита", "Князь Ромодановский"? Что за вечное низкопоклонство перед Западом? А еще стиляг ругают
Ну и русские названия кораблей тоже тогда были заковыристые. "Растворëнные врата" или "Благое соединение" звучат как минимум не хуже. Эти штурмовали Азов, кстати.
А в более поздние времена - например, "Три святителя", "Двенадцать апостолов", "Не тронь меня".
"Меркурий", "Память Меркурия"...лихой был кораблик, команда огонь
"Незаможник".... Там игриво называли, конечно.
Как торговая концессия. Ну, либеральный майдан тут какраз вправе.
А вот как имперцы - нынешняя политическая позиция пока не доросла.
Все статьи на тему флага РФ, что де он какой-то не такой это работа на подрыв государственности. Любые обоснования это не обоснования, а работа вражеской пропаганды, так как стоит только задаться вопросом, а зачем вот это всё срывательство покровов? Какая цель у доносящих эту обжигающую "правду"?
Тут нам сейчас вот донесли, что де какой-то там Мединский что-то выступил невнятно и это мол что-то подтверждает? Ну и что? Что с того, что триколор был когда-то торговым? Был торговым стал государственный и хоть последнюю фуфайку на себе порвите теперь флаг государства и никак иначе, что бы вы там не усирались намекнуть
В данный момент триколор государственный, его нужно уважать. Но обсуждать его замену это не призыв к перевороту и подрыв государства. Многие страны флаги меняли.
А где тут встать предложения? Тут сплошная пропаганда, какой дескать флаг неправильный.
Задайтесь вопросом, а при каких обстоятельствах флаг менялся, и сразу отпадёт сомнение, на счёт обсуждения... (это именно подрыв и призыв)
Страницы