И вновь о флаге

Аватар пользователя mjdat

     Недавно прошла очередная годовщина дня Государственного флага России. Год назад АШевец Престарелый Neo написал статью Флаг России, в которой утверждал, что триколор является историческим знаменем государства Российского. Отметился и я в комментариях к ней, где утверждал, что это не так. 

На том и разошлись, каждый при своём мнении. Но вот на днях в одной статье увидел ссылку на лекцию в рутубе про историю государственных символов России. И не от кого ни будь, а от руководителя Российского Военно-исторического общества, бывшего министра культуры Российской Федерации и доктора исторических наук Владимира Ростиславовича Мединского. Ну и заодно того самого В.Р. Мединского который продвигал миротворческую повесточку с киевской бандой  и человека с весьма интересным мнением о пасквиле «Зоя». Тем интереснее было посмотреть данное видео, что и рекомендую сделать всем – это действительно познавательно.

     С 24-той минуты этого видео В.Р. Мединский говорит об историческом Русском знамени – красном полотнище, под которым были одержаны первые военные победы и зародилась империя. А дальше товарищ Мединский хоть и пытался скруглить углы, в частности называя триколор “историческим знаменем”, но всё таки был вынужден признавать, что к государственному флагу России триколор никакого отношения не имеет. Так на 34-ой минуте он совершенно чётко говорит, что “…триколор являлся флотским флагом, а на земле  использовались цвета имперского флага” и “…Андреевский флаг был утверждён Петром I в качестве флага военно-морского флота”. Таким образом триколор являлся флагом торгового флота России, не более того. На 40-ой минуте он повторяет, что “…на гражданских судах продолжали использовать триколор”. Тут некоторые могут возразить, что дескать палуба корабля является продолжением территории государства. Да это так, но во-первых здесь можно вести речь только о торговых судах, т.к. на ВМФ был Андреевский флаг, а во-вторых поднятие триколора над судном не делает его автоматически официальным символом государства, а в данном случае лишь обозначает принадлежность к этому государству, дабы быть опознанным другими торговцами и мореходами. Дальше на 40-ой минуте товарищ Мединский говорит, что “…оппозиции и либеральной интеллигенции был нужен свой символ-флаг коим они и сделали флаг торгового флота”. Т.е. “майданщикам” был нужен символ под которым можно сплотиться. Ничего из современной истории не вспоминается? Например БЧБ у белорусских змагаров, хотевших устроить “майдан” в Белоруссии или бело-сине-белый флажок у вырусей из РДК, воюющих на стороне киевской банды. Просто поразительно - одна и та же западная политтехнология, но как превосходно работает сквозь века. И с этого момента, т.е. с подачи “майданщиков” триколор и начинает внедряться “на земле”. На 41-ой минуте повторяется факт, что триколор никогда не был государственным флагом: “…параллельно образовалось два флага государственный - имперский и общественный - триколор” и  дальше ещё “…Александр III утвердил триколор общественным флагом, но официальным по прежнему был имперский”. А вот после “майдана” в феврале 1917 года майданщики из временного правительства, естественно тут же утвердили триколор правительственным флагом, но продержавшимся в этой роли не долго. После этого 70 лет над Россией развивался её исторический красный флаг, под которым она одержала победу в самой большой войне в мире и стала супердержавой.

     В августе 1991 года очередные “майданщики” под руководством алкоголика водрузили над Кремлём триколор, а гимн и вовсе отменили – не нужен он сырьевой колонии. И началось очередное смутное время, прозванное майданщиками - “святыми годами” когда Россия не досчиталась только в результате прямых потерь 10 млн человек.

     Таким образом из лекции доктора исторических наук и руководителя Российского Военно-исторического общества следует, что говорить о триколоре как о историческом флаге действительно можно, но только применительно к торговому флоту России, а не как о её историческом государственном символе. Вот и получается, что над нашим государством в данный момент развивается не знамя победы и созидания, а торговый флаг. Не правда ли прекрасно соотносится со временем когда всё продаётся и покупается? И можно в открытую поставлять ресурсы странам запада, создающим из них оружие для уничтожения России.

     А ещё за это время “майданщикам” удалось убедить огромную часть населения (одним из представителей которой и является Престарелый Neo), что триколор является историческим государственным символом. Но к счастью есть и другие, как например боец Алексей Алексеевич Волков, который находясь на краю гибели вспоминает почему-то не флаг торгового флота, а знамя своих великих предков.

 https://t.me/fctkobdotu/1137  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

Таким образом триколор являлся флагом торгового флота России, не более того.

Брехня. Полно гравюр начала XVIII века, где первый российский линкор "Гото Предестинация" изображëн под триколором. Более того, триколоры на военных кораблях могли быть и двойными, и тройными даже. 

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 7 месяцев)

Вот, на plvideo.ru, вырезка из рабочего момента. ❝Триколор — объединяет всё государство❞ В. В. Путин.

Но кому-то Единство, как серпом по одному месту.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

70 лет красное знамя объединяло всё государство, которое было гораздо больше и значимее.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 7 месяцев)

Я тоже родился в эпоху Красного Знамени, но кроме того, что ближе лично нам, есть ещё и Государственные интересы, которые всегда важнее наших личных предпочтений.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Вы развал Союза отнесли к государственным интересам?

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 7 месяцев)

Разве я что-то говорил про развал и уничтожение моей Родины?

Есть реальность, и стремление улучшить ситуацию делая шаги в правильном направлении. И есть фантазии и детское "не хочу не буду", со стремлением "до основания всё разрушить, а потом..."

„Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы.“ — В. Путин.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Перечитайте свой коммент про государственный интерес и разъясните, в чём он состоял.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 7 месяцев)

Полагаю что вы, как и я, не принадлежим к органам управления, поэтому узнавать про разъяснения, в чём государственный интерес состоит, а не состоял, следует из программных речей первых лиц Государства.

ВПР России категорически против потрясений и постоянно твердит о стабильности и единении в любви к Родине. И значение празднования "Бессмертного полка", и "Дня согласия и примирения" нельзя переоценить. 

Для меня лично, именно в этом и состоит, в стабильности и единении в любви к Родине.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Понятно. Сплошное словоблудие от вас.

Аватар пользователя Roman.Arcturus
Roman.Arcturus(1 год 7 месяцев)

Мда, а я на вас даже был подписан.

Однако идеологические шоры оказались важнее реальности.

Аватар пользователя Петр Петрович

На меня подписывайтесь😂 у меня шор нет 😳

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Чё-то Вы тут:

И значение празднования "Бессмертного полка", и "Дня согласия и примирения" нельзя переоценить.

очень не то сказанУли…

Празднуют День Победы, а «Бессмертный полк» помнят! А «День согласия и примирения»… кто с кем согласился? кто с кем примирился? 

Аватар пользователя Петр Петрович

Я перечитал и не увидел ничего предосудительного, кроме вашего желания устроить срачь приписывая другим людям свои собственные реплики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(2 года 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

СССР развалили люди родившиеся под флагом СССР, прожившие в нём всю жизнь. Имевшие партбилет коммунистической партии советского союза.

А пока СССР правили люди родившиеся под флагом империи, он как-то стоял. Парадокс?)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

А развалившие РИ под каким флагом родились?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

Под ним же. Это ещё один аргумент что не во флаге дело.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

И какие выводы из энтих фактов?

Аватар пользователя Spring
Spring(5 лет 10 месяцев)

Выводы? А он один – похрену, какой флаг. Не флаг страну красит, а страна флаг. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Полагаете

похрену, какой флаг

?

А Ваши деды и прадеды, воевали, погибали? Под каким флагом? Как думаете, какова была бы их реакция на это Ваше утверждение? Почему написал деды-прадеды? Потому что, это те, кому Вы имели возможность взглянуть в глаза, а они Вам.

Как думаете, почему всем известная бабушка вышла к украинским нацистам с Красным Флагом? Да, она ошиблась с уродами-визави, но кого она встречала с этим флагом?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

Некоторые прадеды успели под 2мя флагами повоевать. Под обоими сражались с честью. На флаг своей страны никто не гадил.

В чем проблема то? Вы только какой-то конкретный флаг признаете? Ну тогда вам в другое окошко, для тех кому флаг важнее родины и отечества.

Сейчас флаг триколор. Раньше были другие флаги, никто их не принижае 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(2 года 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

В «другое окошко», говорите… А вот они, в каком «окошке»:

?

В «другом»?

Флаг - это символ. Вот, в силу своих разумений, и пытаюсь понять - что же символизируют наши флаги… :)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

Да всякие там флаги есть. И с советской символикой, и с совсем не советской. 

По-моему, вообще не имеет значения, под каким флагом парни идут в бой против нациков. 

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

А есть доказательства их неуважения к флагу РФ? Армию дискредитировать собрались?)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Вы дешёвый провокатор?

Где у меня об «их неуважения к флагу РФ»? А может это Вы «собрались дискредитировать Армию РФ», которая воюет, в том числе, и под Красными Флагами?

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

Есть флаг РФ, он государственный, ему почет и уважение. Флаги других периодов истории России никто не запрещает. В чем проблема?

Вы свою мысль то можете выразить кратко? Интересно послушать, что это будет за мысль, так как на 99% уверен, что это будет нечто нацеленное на разделение народа России на противоборствующие группы 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Вы плохо понимаете тексты?

Написал ведь:

Флаг - это символ. Вот, в силу своих разумений, и пытаюсь понять - что же символизируют наши флаги… :)
 

А Вы «извиваетесь ужом гадюкой», пытаясь «укусить» меня, излагая свои мысли и желания(?) о разделении народа России.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

Смотрите фокус покажу.

Раз:

Ну тогда вам в другое окошко, для тех кому флаг важнее родины и отечества.

Ваш ответ:

В «другое окошко», говорите… А вот они, в каком «окошке»:

И далее фото с армией России.

То есть делается намек, что для них флаг важнее отечества. Гнилой такой намек.

Ваши слова. Ничего от себя не добавлял...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 7 месяцев)

Фокусник? 
Да ещё и - «делается намёк» - мысли мои читаете? То есть, и телепат плюсом?!

Вам в цирке выступать с «фокусами и чтением мыслей, а равно и с предсказанием будущего» - успех обеспечен! :))

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(9 лет 11 месяцев)

Если это был не намек вы могли бы так и сказать, уточнив свою мысль. Я бы извинился и инцидент был исчерпан. Вы же тему разговора утягиваете в оскорбления. Тяните, ваше право. Это полезнее чем делать гнилые намеки про флаги России.

Аватар пользователя turistas
turistas(1 год 6 месяцев)

На мой взгляд, прежде чем рассуждать о флаге, стоит посмотреть несколько роликов с канала "История П" по теме геральдики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжоид) ***
Аватар пользователя Kerff
Kerff(8 лет 6 месяцев)

Путин вынужден говорить некоторые вещи. Да, пока объединяет. Но настоящий флаг должен будет быть красным. Я понимаю, защищали бы императорский флаг, но триколор с цветами Антанты, навязываемый России многие годы и в итоге принятый только Временным правительством. Смысл? Я не понимаю таких людей. Гимну слова вернули и с флагом разберемся. Я не помню референдума по флагу в 1991. Считаю нужным провести сейчас. И понять что думает народ.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(9 лет 1 месяц)

Неожиданно:)

Есть такая книга:) с картинками, называется Устав. Вот был такой устав - "Книга Уставъ морской. О всемъ, что касается къ доброму управленiю въ бытности флота на моръ."

Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 день

И есть в нем картинки с пояснениями о сигнальных флагах, например, ниже.Годится?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

Напечатлся повелънiем ЦАРСКАГО ВЕЛIЧЕСТВА въ санктъпiтербургской Тiпографiи лъта Господня 1720 Апръля въ 13 деньдень

И что? В 1709 в Москве был напечатан справочник голландца Карла Алларда по морским флагам разных стран, там в числе прочих имеется подробное описание и трёх вариантов русских флагов, два из которых - вариации современного триколора. Один триколор с золотым двуглавым орлом, другой триколор с Андреевским косым крестом поверх. И третий вариант русского флага - с прямым синим крестом, делящий флаг на 4 равные части с чередованием в четвертях белого и красного цветов. 

Можете посмотреть скан этого справочника здесь. 

https://nlr.ru/nlr_visit/RA3264/Knizhnyy-pamyatniki-Karl-Allard

Описание этих флагов на стр 77 и 78, если что. 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(9 лет 1 месяц)

Я Вам про закон такой - "Устав морской" страны Россия.

"...В артикуле 6 утверждённого Петром I 13 (24) января 1720 года Морского устава было сказано:

6 Какой имеют флаг Российские торговые корабли. — Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатой трёх колеров: белый, синий, красной.

Статья 1142 Морского устава Российской империи (издания 1885 года) с чёрно-белым рисунком флага

В 1885 году бело-сине-красный флаг был подтверждён императором Александром III в качестве флага коммерческих судов:

1142 Флаг для коммерческих судов состоит из трёх горизонтальных полос, считая сверху: белой, синей и красной .

..."

До 1720 года включительно "триколор" использовался как сигнальный флаг. 

По любому, с орлом , без орла, с крестом или без креста это был не государственный флаг, а условно - флаг "рода войск" России, ВМФ и ТФ

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

До 1720 года включительно "триколор" использовался как сигнальный флаг. 

Не пишите бреда. Абсолютно не важно, что там в уставе прописали в 1720. Триколор как минимум уже на рубеже  XVII и XVIII веков использовался для обозначения государственной принадлежности корабля. Да и собственно российский императорский военный флот начинался именно под триколором. Что подтверждается многочисленными гравюрами того периода и справочником Алларда. И то и другое здесь в комментариях я привёл. А мало, так ещё накидаю. 

В советский период эти факты тоже не отрицались, кстати - у меня в детстве был набор открыток издания 1981-82 примерно года, где военные корабли петровской эпохи изображались под различными вариациями триколоров. С орлами, без орлов, с обычными 3-полосными или двойными 6-полосными. Вот 9-полосных в этом наборе не было, но на старых гравюрах того же Шхонебека встречаются и они. 

Аватар пользователя turistas
turistas(1 год 6 месяцев)

При любых отсылках к прошлому стоит учитывать, что вся история ранее середины 19 века и большая часть письменных источников создана во второй половине 19 века. То есть, мы имеем дело с фантастика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжоид) ***
Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Нахрена они его так назвали? Тогда же Пелевина не было

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

Это гибрид из старонемецкого и латыни, "Божье Предвидение". Музей-копия этого линкора стоит около Воронежа, насколько я помню. Где и его и строили. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

Да знаю я. Был в тех краях недели три назад, читал про колыбель Российского флота. Вопрос в другом - почему не назвали, например, "Царь Алексей Михайлович"? "Иван Калита", "Князь Ромодановский"? Что за вечное низкопоклонство перед Западом? А еще стиляг ругают

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 10 месяцев)

Ну и русские названия кораблей тоже тогда были заковыристые. "Растворëнные врата" или "Благое соединение" звучат как минимум не хуже. Эти штурмовали Азов, кстати. smile38.gif

А в более поздние времена - например, "Три святителя", "Двенадцать апостолов", "Не тронь меня".

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 1 месяц)

"Меркурий", "Память Меркурия"...лихой был кораблик, команда огонь

"Незаможник".... Там игриво называли, конечно.

Аватар пользователя stop
stop(4 года 7 месяцев)

Как торговая концессия. Ну, либеральный майдан тут какраз вправе.

А вот как имперцы - нынешняя политическая позиция пока не доросла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович(1 год 7 месяцев)

Все статьи на тему флага РФ, что де он какой-то не такой это работа на подрыв государственности. Любые обоснования это не обоснования, а работа вражеской пропаганды, так как стоит только задаться вопросом, а зачем вот это всё срывательство покровов? Какая цель у доносящих эту обжигающую  "правду"?

Тут нам сейчас вот донесли, что де какой-то там Мединский что-то выступил невнятно и это мол что-то подтверждает? Ну и что? Что с того, что триколор был когда-то торговым? Был торговым стал государственный и хоть последнюю фуфайку на себе порвите теперь флаг государства и никак иначе, что бы вы там не усирались намекнуть 

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Kerff
Kerff(8 лет 6 месяцев)

В данный момент триколор государственный, его нужно уважать. Но обсуждать его замену это не призыв к перевороту и подрыв государства. Многие страны флаги меняли. 

Аватар пользователя Петр Петрович

А где тут встать предложения? Тут сплошная пропаганда, какой дескать флаг неправильный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(7 лет 4 месяца)

Задайтесь вопросом, а при каких обстоятельствах флаг менялся, и сразу отпадёт сомнение, на счёт обсуждения... (это именно подрыв и призыв) 

Страницы