Ни раз и ни два встречала утверждение: надо было начинать в 2014.
Итак:
Даже сейчас, в 2022, не стоило. Введение войск было вынужденным.
У России сил на опережение и в 2014 не было, и в 2022.
Это как в подворотне стая хулиганов напала. Главное, не упасть.
Путина слушайте, реально.
Он так и сказал: вынуждены были, надо было бить первым.
Вспомните события до: заваруха в Казахстане, которую потушили, куча мелких событий, кто вник, понимает, о чем я говорю.
Очевидно, со всех точек наблюдения было видно, что еще чуть-чуть, и Россию завалят. Были готовы.
Разорвут на сотни маленьких медвежат. Изнутри прежде всего.
Украина - просто яркий фонарик, на который все смотрели.
Так что Путин выкрутил лучшее из худшей ситуации.
Результат уже положительный:
1. Продемонстрирована экономическая устойчивость.
Да, в России жить стало хуже. Но вспомним байденовское рубл ту раббл, вспомним истерики местных российских истеричек: все пропала, от нас все отвернулись и мы не выживем без "всех". Вспомнилось высказывание одного бруклинского айтишного бизнесмена украинского происхождения. Он в 2022 году писал: через пару лет мир забудет, что вообще Россия существовала. Общаться неохота, а то бы интересно было ему напомнить.
Уже сейчас видно, что экономическая устойчивость продемонстрирована. Стало хуже, но ничего не развалилось. А то, что стало хуже, еще большой вопрос, как бы повела себя экономика другой страны в таких условиях, возможно, что Россия вообще демонстрирует рекордную устойчивость в той ситуации, в которую она поставлена санкциями.
2. Консолидация общества. Я писала выше: Россию прежде всего планировалось развалить изнутри.
На это даже указывает то, что, как инструментом, прежде всего стали пользоваться Украиной. Ведь трудно найти бывшую республику СССР, и бывшую часть Российской Империи, ставшую независимым государством, более тесно сросшуюся культурно, этнически и просто семейными связями с Россией, чем Украина. Цель раскачки Украины - российское население прежде всего.
То, что у Путина нашлись яйца ввести на Украину войска, и то, что население России консолидировалось и поддержало президента - до сих пор трудно переварить тем, кто рассчитывал на внутренние силы для развала России.
3. Ускорение развития экономических связей России вне Запада и взрывообразное развитие БРИКС. Связано с п.1, но хочу выделить в отдельный пункт. Результат - повышение устойчивости мировой экономики, исправление существующих в пользу Запада перекосов, но Западу пичалька, да. России косвенная польза, но тоже повышение устойчивости России в мировой торговле.
Что будет:
На Западе есть такое понятие: ROI. Return On Investment. Ппибыль на вложения(?).
Уже сейчас звенит громкий звонок: Cut your lossssess!!! То есть пора осознать, что прибыли не будет, и прекратить терять вложения.
Но инерция очень велика. Ставка-то - никакая не Украина. Ставка была огого: развал и распил России. И уже очевидно, что не получится.
Не то, чтобы совсем невозможно. Дело в цене. Но сейчас уже видно, что цена слишком велика, чтобы это мероприятие, развал России, было прибыльным.
Ждут.
Ждут, когда будет сильная подвижка на фронте. Когда внутренний баланс сил в странах заколеблется в сторону невооружения Украины, своих забот хватает. Короче, как тут выражаются, сидят на заборе.
И Путин ждет. Ему надо дождаться с минимальными потерями. А подвижка на фронте, например, без потерь невозможна.
Чем сердце успокоится:
Когда будет понятно, что Россию свалить и раздербанить - слишком сложно и дорого, Запад легко и непринужденно вернется к дружбе и торговле. Ну тут есть нюансы: кое-что уже хорошо работает без них. Ну тут, как говорится, они знали, на что шли. Сами встали с музыкальных стульев. И обнаружили, что музыкой они рулят не полностью. Мировая экономика - она такая.
Теперь будут конкурировать с БРИКС.
Россия тоже ради дальшейшего развития позабудет все терки. Но: там, где России будет выгодно.
И еще: урок "мы продадим энергоносители и все купим" Россия уже, похоже, начала осваивать. Это тоже очень важный результат войны с Украиной- прокси с Западом. Россия слишком большая и развитая страна в масштабах планеты, чтобы ставить свое существование в зависимость от международного разделения труда, по крайней мере в стратегических направлениях. Урок усвоен и существующим президентом, и, хочется надеяться, будущими, и, еще важнее, населением.
Фетиш кружевных трусиков взамен металла, зерна, машин обычно оборачивается кровью и раздербаниванием территории. По опыту украинских кузенов.
Кстати, это отличный урок США, но увы, его некому усваивать в Белом Доме)
Да, и об украинских кузенах, которые небратья и несестры.
Украина останется практически как она есть. Кроме территорий Востока и доступа к Крыму. И будет самой лояльной, сумасшествия как не бывало.
вот посмотрите, как быстро все изменится.
оснований так думать полно в человеческой истории.
Комментарии
Не знаю, насколько лояльной, но на реванш она уже не поднимется.
С такой демографией ее просто нет. В будущем.
Практика той же Японии, да и не японий полно, в т.ч. в нашей собственной истории, показывает что чтобы тебя любили надо отдубасить как можно сильнее и за бубенчики держать крепко.
Главное, не просто отдубасить, а отдубасить именно на их территории, порушить там по полной программе, как бы сдуру. Тогда долго будут помнить. Немцы помнят, а вот англичанам вспоминать нечего - вот и гадят.
Да, Япония - один из очевидных примеров.
В 2014 ополчение Донбасса с поддержкой России техникой и боеприпасами устраивало ВСУ котлы. А сейчас они там так окопались, что российская армия уже 3-й год не может их от Донецка на пушечный выстрел отодвинуть. Если бы тогда эту бандеровскую мразь в зародыше раздавили, и жертв было бы значительно меньше, и никто на западе бы не рыпнулся больше, чем за Крым.
+
в 2014 не было устойчивой банковской системы в РФ. И если бы в 2014 VISA и MasterCard свалили... то в РФ начался бы коллапс.
За Крым они вводить санкции в банковской системе не стали поскольку Крым территория России по всем историческим документам.
Если бы да кабы... Ничего бы они не свалили. В 2014 у России было гораздо больше и моральных, и юридических оправданий, чтобы навести порядок на Украине. Во-первых, там произошёл антиконституционный переворот, во-вторых, ВСУ начали обстрел мирных городов только за то, что те не приняли новую власть в Киеве. И не нужно было тогда ничего, кроме Крыма присоединять. Достаточно было восстановить законную власть и загнать под шконку или уничтожить всех нациков.
Как показывпает мировая история, "моральные и юридические оправдания" - это такая летучая субстанция, которая играет роль смазки, но едут-то колесами.
Обо всех оправданиях забывают быстрее, чем о вчерашних котлетах в холодильнике, из вчерашних котлет выходят великолепные бутерброды, мой муж точно помнит, сколько там котлет осталось :)
А юридические и особенно моральные оправдания...
Ну вспомните еще пробирку со стиральным порошком.
Кому нужны эти оправдания?
Не было у России ресурсов на все эти описываемые вами действия.
И вообще: Россия исключительно мирное государство. По факту. Без угрозы безопасности самому существованию Россия и в 2022 не ввела бы войска.
А то у вас еще чуть-чуть и дойдет до киевских сказок: Россия будет всех порабощать.
абсолютно так
Ага. У ополченцев Донбасса эти ресурсы были - они чуть на Киев не пошли тогда, а у целой России не было. Не нужно искать оправдания глупым действиям. Сам Путин признал, что начинать нужно было тогда.
Чего же не пошли? Вопрос риторический. Вы смотрите только в масштабах Донбасса.
Злые языки говорят, что из России не разрешили.
Кто?
Вы же говорите, что своими бы силами на Киев.
Зачем им тогда разрешение?
Без военной помощи из России их и тогда бы смяли за неделю.
Вооот. Осталось выяснить степень вовлеченности России, сколько бы стоила России эта вовлеченность в 2014 году.
Я могу только предполагать, что Путин и его команда это как раз посчитали и поняли, что России это обойдется критически дорого. Вы забываете, что это - основная повестка: удержать страну единой. Ведь на Западе как раз основная повестка - развалить Россию. По-отдельности контролировать территорию России - гораздо более реально.
Критически дорого - это сейчас. А тогда в Киеве сидели и тряслись, и почувствовали что можно все только когда поняли, что Россия не придет. А ей особо делать ничего не нужно было - пророссийских сил было с головой, им нужно было только организацию процесса помочь наладить. Как в Донецке. С Донецком-Луганском Киев решил пободаться - со всем юго-востоком уже бы не потянул, не было у них столько наци чтобы пол-страны накрыть.
И да, как-то Вы забыли, что вот в 14-м не надо, и в 22-м не надо, тоже не готовы, - а что б## 8 лет делали то? Армия в 22-м была ничем не лучше 14-го.
В Киеве и сейчас, точнее, в 2022 году уже всё закончилось. Но потом пришли из НАТО и всё пошло заново. С чего вы решили, что в 2014 году было бы иначе?
А вот тут ОООЧЕНЬ не факт.
НАТО пришло еще в 14-м. Если кто не в курсе. Техника - мелочь, ее везут сколько надо, - а вот выстроить военную систему нужно время. Этим НАТО 8 лет и занималось. Со стартом СВО осталось залить мобилизованных в отлаженную систему, кратно расширяя штаты, и подвозить технику-снаряды по мере выбивания старых советских запасов 404.
С того, что военной системы не было, а наци они еле-еле наскребли чтобы начать войну. Все отмечали, что после котлов 14-го 404 осталась практически без армии вовсе. Тотальная нацификация была позже.
Бгг... Она и сейчас, по жестокой необходимости, раскачивается с большим трудом. А 8 лет не делалось ни-че-го. Ноль. И разведки был ноль. Чтобы зайти так, как зашли в 22-м, нужно было быть полностью оторванным от реальности.
Ну если совсем вспоминать, то НАТО ещё в 1991 пришло, и учения совместные были регулярно после этого.
А в 2022 откуда тогда взяли армию? Вот оттуда же и тогда набрали бы, только не на фронт, а в схроны партизанить. И получили бы мы не СВО на Донбассе, а всю армию по Украине пришлось раскидать отлавливать их всех. А это, помимо всего, очень дорого делать! Ещё и кормить бы всех там пришлось. У нас бы экономика от такого "счастья" загнулась бы без всяких санкций, а санкции бы тоже ввели.
Нет. Не учения. Конкретно приехали специалисты и начали перебирать спецслужбы и армию, по своим стандартам, в полном объеме и под полным контролем. И людей заманивали - как нацификацией, так и зарплатами. И всех гнали постоянными командировками в АТО чтобы обкатывать. К 22-му году порох в укро-армии нюхали все. Надеюсь Вы понимаете что это значит? Один простой боец, нюхнувший пороху, стоит десятка хорошо подготовленных на учениях.
Выше написал откуда взяли. Надеюсь понятно, что сажать по схронам в 14-м было тупо некого.
Это сейчас нужно ловить всех. И это уже безумно дорого. И это не закончится пока вся 404 не будет зачищена.
404 образца 14-го вполне была на ногах, никого кормить не было нужды. А вот теперь - точно кормить придется. Если захватим. А снова отморозимся - следующий раунд войны будет еще круче, потому что против хохлов мы сейчас задействовали всю контрактную армию плюс мобилизованных - а ведь будет еще и евро-армия...
Но намек "Ещё и кормить бы всех там пришлось" понятен, этим говном охранота всем уши заливала все 8 лет. Чувствуется что наслушались.
В 14-м таких санкций как сейчас быть не могло. Потому что в основном это антиевропейские санкции. А их Штаты ввели по готовности Европы их схавать, т.е. как только это стало возможным.
А там и война другая была бы. В Афганистане даже дети опасность представляли.
Набрали бы. На АТО откуда-то же взяли, и в схроны бы набрали. Тех же. Их же не с Марса в 2022 завезли.
Это пока по ней партизаны гонять не начали. И саботажить местные.
А вот это вы откуда взяли? Вам секретные планы Пентагона каждое утро привозят? В 2022 смогли, а в 2014 что помешало бы?
Вы о чем?
Мля, только что объяснял. Вы читаете что Вам пишут? Накрыть население на своей (!) территории пропагандой, набрать на своей же (!) территории людей, обработать и подготовить (нужны место и ресурсы) - и набирать непонятно как на неподконтрольной территории без возможности подготовить - разница есть?
Новости внимательнее читать нужно. Санкции 22-го года практически полностью касались оторвать Европу от России и нас цепляли только по касательной. Конкретно против нас санкции пошли куда позже - и идут они в т.ч. благодаря тому, что нагнули Европу. В 14-м Европа к такому была не готова - все 8 лет Минска ушли на перехват управления.
1. Население было готово до 2014, иначе майдан как провели?
2. ЕС существует уже давно, не нужен был никакой Минск для перехвата управления.
1. Разницу между готовностью майданить и партизанить знаем? Удаленно готовых майданить можно развести ровно на то же, на что и сейчас в России - редкие диверсии. И вообще, с чего Вы решили, что в 14-м нужно было оккупировать 404? Этого не требовалось.
2. Вы ничего не знаете о происходящем в Европе. Ее последовательно ведут от сытого зажравшегося состояния к дранг-нах-остен. В 14-м европолитик, предложивший возвращение призыва в армию, был бы обречен - а сейчас разговорчики уже вовсю.
Заканчивайте тупить и внимательнее изучайте новости.
А как иначе? НУ вошли мы армией - и дальше что? Разгромили и вышли? Смысл в этом какой? Или создали бы ДНР и ЛНР по типу Абхазии? А Украина осталась бы и продолжила делать то же, что и сегодня.
У меня там даже родственники есть. Никуда никто никого не ведёт, там мигрантов полно и местные даже им отпор дать не могут, какой ещё Дранг от них. Кто вот это придумавет только, Дранг от НАТО - это ядерная война, без вариантов. Нафиг она никому не нужна, на ней не заработать
Я так понимаю, в 14-м году Вы от происходящего были слишком далеко и теперь наверстали лишь поверхностно, по пересказу на полторы странички...
Знаете что, лучше спите дальше. Как дойдет - Вас разбудят, и Вы сразу все поймете.
Очень далеко, аж в Крыму. Ждуны всякие у нам до сих пор сидят, в 2022 даже авиадром подожгли. А сколько их на Донбассе было - не пересказать. А вы откуда вещаете? Киев или Днеропетровск?
Тогда я не понимаю как можно быть настолько не в курсе... Хотя, конечно, у вас особо не майданили, отплыв после переворота был мгновенным, а после него - вы уже в домике, можно расслабиться. Судя по моим знакомым в Крыму - перекос таки имеет место, даже у уехавших из бурно-майданных мест в Крым - все сразу как-то резко подуспокоились и стали жить-поживать...
Белгородская область. Ранее Харьков.
Так в том и дело, что очень даже в курсе. Катались ребята на нашем энтузиазме на Донбасс, но там была совсем другая история, там легко наша армия могла и в спину получить удар в те дни, если бы зашла, очень там разные силы были с разными интересами. Ничего бы, кроме проблем, из этой авантюры не вышло бы в те года. Это сейчас за 8 лет стороны "размежевались", кто за Украину - свалил оттуда, остались в основном "наши".
Ну так и сравните с Крымом. Дело ведь не в армии - дело в понимании что делать и в координации. Донбасс ведь до последнего пытались втюхнуть взад, Россия только после котлов стала там кое-какой порядок наводить - но с сохранением всех дорожек для "сотрудничества" с Киевом и не без участия кучи "частных армий" от мафии. Спасибо Суркову блин.
А Сурков тут причём? Если вся возьня там и была изначально от частных армий за передел собственности? И иначе быть не могло, если бы Россия полезла, то все местные "царьки" восприняли бы это как угрозу своим "вотчинам" и тут же организовали бы сопротивление. У нас же в Крыму тоже полно недовольных новым порядком, по закону работать не сразу захотели, "как раньше" очень ждут. А на Донбассе пока они сами не сцепились с центром и Днепропетровском за передел - они сначала бы нас и давили, а не помогали бы. А как сцепились - тут обратной дороги нет, пришлось сотрудничать. Сурков-не Сурков, а деньги свои ближе к телу.
Вот типа в Крыму с царьками проще, да? ))) Когда власть выстраивается нормально - все получается. А на Донбассе изначально начали строить баланс царьков - потому что а) все равно возвращать его в 404, б) способствует... эээ... бизнесу, да. Крути что хочешь. Нет, я понимаю, что не Сурков это придумал - но выстраивал царство бандюков таки он.
Владимир Владимирович принимает решения и действует исходя из анализа трендов как минимум десятилетий.
Кроме того он всегда даёт спорной ситуации "вызреть" изнутри.
Естественно что такие длинные тренды сплошь и рядом входят в противоречие с трендами короткими (месяц-год). А его позиция активного.ожижания воспринимается как медлительность и слабость.
Именно поэтому людям мыслящим короткими категориями действия Путина непонятны, и кажутся ошибкой
ХПП. Понял. Отстаю.
ХПП это лишь мем которым приходится пользоваться как ВПР России, так и нашим врагам для общения с идиотамЪи.
Потому что идиот он в принципе не мыслит. Он лишь складывает грубую картинку мира, из тех кубиков-мемов, которые ему предоставили хозяева общества.
Вот к примеру вы сейчас продемонстрировали классическое "мышление идиота": не в силах понять суть написанного, вы вместо понимания, подобрали наиболее подходящий мем из тех скромных запасов мемов, которые у вас болтаются в пустоте вашей головы.
Да, я складываю картинку мира из имеющихся кубиков, как любой мыслящий человек. А абстрактное и ниачом не говорящее читателю говно "принимает решения и действует исходя из анализа трендов как минимум десятилетий" кушайте сами. Верить нужно только Богу, все прочее - только прогоняя через бухгалтерию.
Нет конечно. Из предложенных хозяевами кубиков картинку мира складывает бессмысленный идиот. Здоровый ребенок перестает играть а "кубики" примерно в годик, когда он выходит из возраста "детского идиотизма" и переходит к освоению мира другими инструментами.
И тогда, при некоторой удачи из него и вырастет тот самый "мыслящий человек" которым вы мечтаете быть.
К сожалению здоровых детей очень мало, и 80-95% населения России до самой смерти остаются в возрасте одного годика и пользуются набором из пяти, максимум девяти кубиков.
Я так понимаю, Вы или из хозяев - или имеете с ними телепатическую связь ))) Не смешите.
Идиоту (взрослому оставшемуся в возрасте годика) всегда смешно, пока он сыт и в сухих памперсах.
Это абсолютно нормально и полностью соответствует принципам идиотизма.
Вы уж простите нас, всяких мелких людишек и идиотов. Ущербны мы. Каемся что отнимаем время Вашего Величества.
В Крыму было проще просто потому, что Крым всегда "доили" царьки из остальной Украины. Местной поддержки у России было больше, чем у тех "царьков". И то, я вам скажу, ситуация в Севастополе и в остальном Крыму уже была не одинаковая.
На Донбассе то же самое. Просто в Крыму Россия явилась - а на Донбасс нет. Чуть стабилизировала для предотвращения геноцида - и занялась впихиванием взад.
Это понятно. Вести из сел наполовину русских, наполовину татарских, получал.
Не то же самое. На Донбассе как раз и жили царьки, которые временами доили Крым. Украиной в целом управляли два клана - условно Донецк и Днепропетровск. И, несмотря на любые лозунги, под Россию ни один из ни не хотел. И пока эти два клана не сцепились в реальном бою, России там делать было нечего, они с удовольствием бы объединились против нас, ибо там выгоднее.
Тем не менее, а) России вписаться пришлось, б) но вписались криво - и сохранив царьков, и допустив конкретно бандитскую вольницу, в) а потом оказалось, что если нормально взяться - царьки голые, а порядок наводится быстро.
а. Пришлось, но на своих условиях
б. кто согласился - сохранили, остальных выпнули.
в. 8 лет - это быстро? Или вы думаете, эти 8 лет ничего никто не делал?
Я написал что делалось 8 лет и почему. А когда приперло - просто все выкинули и сделали по-нормальному.
Не, вспоминая себя в 2014, когда моя зарплата из 4000 евро превратилась в 2000 евро - если бы ещё тогда масштабная война началась перекрытием всего западного - я может и по неправильную сторону баррикад бы встал. Только со временем до меня, и видимо до критической массы населения дошло, насколько укроп неадекватен, и что бесполезно говорить об экономической пользе с теми, кто видит тебя на гиляке.
Есть такой плюс, да. Как говорится, нет худа без добра. Особенно учитывая, что укроп - это только разминка...
И 8 лет ничегонеделанья тоже плюс имеют - мы увидели насколько в армии... эээ... поводов что-то по-мелочи исправить, и может даже несколько коррупционеров посадить. Хоть немного шевелились бы... эээ... некоторые нехорошие чиновники - мы бы и не узнали насколько у нас много... эээ... отдельных недостатков [sarcasm off]
Нет, я действительно вижу некоторые плюсы в том, как оно пошло. Но меня таки тошнит от того, что многие это выставляют изначальным хитрым планом.
Страницы