Пару слов про ключевую ставку

Аватар пользователя Графоман

Во первых строках хочу выразить свою искреннюю благодарность коллеге Древлянину за его публикации по насущным вопросам бытия и монетаризма. Мои мысли – просто некоторое дополнение.

Спущусь на более низкий уровень и оставлю это на память. Пунктиром, здесь, как и в любой экономической материи куча всяких частных случаев, вероятностных сценариев и пр.

Как человек, имевший прямое и непосредственное отношение к бизнес-планированию беру на себя смелость утверждать, что ключевая ставка свыше примерно 12% уже фактически ставит крест на «проектном финансировании» (ставлю в кавычки по причине того, что в России данный термин имеет содержание, достаточно далекое от его определения). Для понимания людьми, относительно далекими от этих материй (оговорюсь, на всякий случай, – в этих словах нет ничего неуважительного), поясню просто – это строительство заводов. Причина: длительная инвестиционная фаза в сочетании с относительно короткими сроками кредитов загоняет рентабельность продаж, необходимую для обслуживания долговой нагрузки, в неприличную высь. Снова поясню просто – не окупится. Так что – все останавливается? Конечно, нет. Просто все такие инвестиционные проекты реализуются только через льготы, субсидии, гранты и пр. Повторю – это уже если больше 12%. Поэтому для данного сектора экономики ключевая ставка 16% или 18% - значения (практически) не имеет. Почему скобки – потому что льготные ставки обычно отсчитываются от ключевой. Но в данном случае абстрагируемся и говорим – не влияет.

Тогда на что влияет? Вижу это так (не в порядке приоритетности).

Кредитование торговли

Насколько есть информация у меня, наши торговые сети развиваются по принципу пирамиды: берем кредиты, открываем новые объекты, обслуживаем кредиты за счет старых, как только новые начинают давать доход – берем новые кредиты. Соответственно, повышение ключевой ставки эту активность, как минимум, притормаживает. Хорошо это или плохо? Если масштабы «пирамид» стали опасными (и регулятор это видит) – возможно, и хорошо. У американцев есть хорошая поговорка, изначально родившаяся про профессиональный бокс – «большой шкаф громко падает». Когда банкротятся относительно небольшие сети и их объекты расхватывают более удачные конкуренты – это ничего. Но если «упадет» кто-то реально крупный – хорошего будет мало.

Валютные и прочие спекуляции

Удорожание денег снижает привлекательность (и повышает риск) таких спекуляций. В текущих условиях это может быть не настолько явно связано с валютой и рынком ценных бумаг, но вполне может быть связано со всякой криптой. Хорошо это или плохо? Как по мне – однозначно хорошо. Все такие «горячие деньги» ничего хорошего экономике не приносят, зато плохого – навалом.

Ипотека

«Разгул» (другого слова не подберу) льготной ипотеки без контрольных механизмов привел к значительному росту цен на жилье за несколько лет. При этом в массе люди отнюдь не стали лучше жить – соблазненные привлекательными рекламными лозунгами «своя квартира всего за …» они попадают в конкретное кредитное рабство. А маржу радостно поделили между собой банки, застройщики и производители стройматериалов (последние часто «почему-то» еще и совмещаются). И если мне кто-то будет говорить, что чиновники здесь просто и бескорыстно «нахомутали», я буду понимающе кивать головой и слегка улыбаться. Но сейчас не про это. У нас стало «как на Западе». В смысле того, что «накопить на квартиру» практически нереально, можно только «накопить на первый взнос» (я говорю про среднестатистического обывателя). Окончание льготной ипотеки и повышение ключевой ставки должно этот рынок охладить. Хорошо это или плохо? Ну некоторое отрезвление, наверно, хорошо. Что будет с теми, кто влез в ипотеку по высокой цене – вопрос отдельный и больной. Но это, вообще-то, не вопрос ЦБ, не вопрос ключевой ставки. Думаю, заинтересованные лица некоторое время подождут, а потом постараются запустить это ралли опять. Под любым благовидным предлогом («эта музыка будет вечной»(с)).

Потребительское кредитование и расходы населения

Люди, которые являются клиентами МФО («Он порча, он чума, он язва здешних мест!» (с), но не буду о больном) – уже пропащие. Ну реально. Это как наркомания в прогрессирующей стадии – от дозы до дозы. Для них пара процентов туда или сюда решающего значения не имеет. А для чего имеет? Для расходов (остального) населения. Деньги становятся дороже – их меньше начинают тратить. Более обдуманно, если хотите. Нет, не захотите, сам не хочу, поэтому скажу – более боязливо. Плюс растет привлекательность депозитов, т.е. больше сберегают. Снижение потребительских расходов замедляет рост цен, ту самую инфляцию, которую каждый обыватель ощущает на собственном кошельке. Хорошо это или плохо? Скорее, хорошо, но это относительно краткосрочная мера – на более длинных дистанциях это перестанет работать, потому что люди в массе манипулируемы. И не очень сложно манипулируемы.

«Теперь позвольте пару слов без протокола» (с)

С чисто эмоциональной точки зрения мне тоже очень нравятся слова о «суверенном рубле», дешевом кредите, который принесет счастье и злобных наймитах и клевретах, на пути к этому счастью стоящих. Но я также понимаю, что, при нашем уровне коррупции (в широком смысле) директивное удешевление кредитов приведет к тому, что, в первую очередь, «отыграют» совсем не те сектора, где хотелось бы.

Для понижения уровня серьезности лирическое отступление в качестве аналогии: как мне когда-то жаловалась одна моя хорошая знакомая, обладающая, эм-м-м, привлекательными формами: «Говорят, на диете сидеть похудеешь. Как же! Ну да, похудеешь. Только первыми у меня худеют сиськи, а жопа почему-то последней!»

Возвращаясь к теме – эти дешевые кредиты в последнюю очередь повлияют на строительство заводов. А сначала будут спекуляции, рост цен на потребительские товары (с рекламой из каждого утюга) и рост цен на жилье. Но об этом, повторюсь, писал ув. Древлянин.

Нормальных механизмов нужной приоритезации и регулирования этих денежных потоков у нас пока нет. Поэтому и ставка скачет.

Надеюсь, что действительно пока. Что доживем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Но я также понимаю, что, при нашем уровне коррупции (в широком смысле) директивное удешевление кредитов приведет к тому, что, в первую очередь, «отыграют» совсем не те сектора, где хотелось бы.

Цифровой рубль с 0% ставкой - спасение??

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

А в чем разница между "цифровым рублем" и "обычным" безналичным рублем? Если только можно будет отслеживать все транзакции каждого цифрового рубля и это уменьшит коррупцию. Но до этого еще неблизко.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Вот вот. Пока бы с бюджетированием разобраться, с цветными статьями и прочими плюшками цифровизации денег. Понять где это хорошо, где плохо, а уж опосля.. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

А в чем разница между "цифровым рублем" и "обычным" безналичным рублем? Если только можно будет отслеживать все транзакции каждого цифрового рубля и это уменьшит коррупцию

Разница между "цифровом рублем" и "обычным" в том, что рубль в системе CBCD будет именным токеном с многозначным номером, что позволит контролировать все  траты получателя. Правда с отсутствием такой  важной функцией настоящих денег, как накопление.

А насчет "уменьшения коррупции" - это иллюзия типа известной "морковки для осла"smile3.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Денег, у которых отсутствует функция накопление, не существуют. Либо деньги чего-то стоят и не теряют к вечеру своей покупательной способности, либо это не деньги.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

Денег, у которых отсутствует функция накопление, не существуют.

С вашего позволения(иль нет?) немного перефразирую^

"цифровые деньги" - это токены(упрощенно - "жетон в метро"smile3.gif) CBCD 

...в отличие от привычного безнала, который приносит его владельцу доход по вкладу или накопительному счету, на цифровые рубли не будут начислять проценты

в июле 2023, президент подписал закон о цифровом рубле, который создал правовые нормы для введения национальной цифровой валюты.

Более доходчиво, хотя несколько упрощенно, о токенах CBCD по ссылке: https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Констатирую - возражений, что деньги, не сохраняющие свою стоимость, не деньги, не последовало. Что и требовалось доказать. А талоны на метро - не деньги.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 8 месяцев)

Вы соглашение на открытие кошелька почитайте, сразу поймете.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Очередной пример, как с помощью высокой ключевой ставки деньги могут закольцеваться в банковской системе и не работать на экономику страны.

В I полугодии россияне погасили досрочно ипотечных кредитов на сумму в 787,6 млрд руб., что на 16,8% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Этот тренд сохранится и во втором полугодии. В чём же дело?

Средняя ставка по ипотечным кредитам, которые были взяты за первые 6 месяцев этого года, составила 8,4%. Это при том, что ключевая ставка Банка России стала двузначной. Большую роль в низких процентах по ипотеке сыграли льготные программы, на которые приходилось до 80% всех выданных жилищных кредитов.

Вместе с повышением ключевой ставки растут и проценты по депозитам. И тут заёмщики смекнули: лучше положить деньги на депозит, чем отдать их банку за досрочное погашение ипотеки. Тем более, что потом, сняв деньги с депозита с процентами, можно будет легко закрыть свои обязательства. А именно, фактически переложить деньги из одного банковского кармана в другой.

На Западе также не все рвутся досрочно погашать ипотеку. И дело не только в процентных ставках: американцев, например, манит доходность от вложений на рынке акций. В США в последние годы на депозитах можно заработать в основном пару процентов при инфляции не менее 3%. То есть, на самом деле, депозиты несут убыток. А вот на Уолл-стрит, если повезёт, можно неплохо заработать.

У нас не видно, чтобы россияне также охотно несли деньги на рынок акций: депозиты выглядят привлекательнее по соотношению риск/доход. Кроме того, когда все кредиты становятся дороже, то взять взаймы и закрыть ипотеку, вложив ещё и свои свободные средства — практически нереальная опция.

Банкам РФ в любом случае всё нравится. Деньги не приходят через досрочное погашение ипотеки, но идут на депозиты. То есть, опять оказываются у кредитных организаций. Скорее всего, ЦБ РФ поднимет ключевую ставку как минимум ещё один раз до конца года, а это значит, что депозиты могут стать более привлекательными.

Только вопрос: куда будут владывать банки чтобы получить, допустим, 20% доходность для выплаты по депозитамесли рентабельность предприятий условно 10%?!))

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Такой вопрос. Сейчас же информация о собственности имеется в налоговой. Земля, квартиры, машины? Вроде, как имеется.. Также имеется информация о заработках. Пенсионер или кто там сейчас.. собирают. Также имеется информация о родственных связях: родители-мама-папа-дети и т. д. Т. е. имеется возможность объединить людей в некую группу с названием, допустим, "семья". Далее, Путин несложных математических упражнений можно сложить первую часть: стоимость имеющегося " добра" и вторую, - заработок "семьи". И (возможно, с некоторым коэффициентом) сравнить полученные результаты двух частей. А по итогам этих сравнений (ежегодных, к примеру), приглашать на обсуждение "выпирающих" частей на предмет коррупции и прочих вариантов получения левых доходов. Как по Вашему, почему не делают такой элементарной вещи? В таком случае и отслеживать рубли не требуется. Понятно, что накидал на коленке и можно добавить деталей: проценты по вкладам, дивиденды и пр. Но, с чего-то конкретного нужно начинать.  :) 

      Ежегодное "оголение" уважаемых людей при оформлении деклараций, судя по всему, не работает, раз нет громких процессов по их итогам. А они должны быть, не могут не быть  :) 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Согласен с мерами. Почему - могу только предполагать.

  1. Нужна законодательная база (там, помнится, даже какая-то конвенция ООН есть, ну и отражение в законодательстве). Причем, поскольку закон не должен иметь обратной силы, нужно аккуратно все сделать (там с предварительной амнистией и пр.).
  2. Самые "жирные" многое оформляют на подставных лиц, их идентификация и "группировка" затруднены. Но, впрочем, не невозможны. Big Data она такая.
  3. Как известно, главное в расследовании - не выйти на себя. Много желающих этот процесс притормозить. Возможно, "освежение" кадров по результатам СВО ускорит развитие событий.
Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Первый пункт не на поверхности, но, крайне важный, да.. Спасибо! 

Аватар пользователя Адский Советник

Нет, нет. Вопрос не в этом. Вы вообще про другое. Вот замечательный пример человека конкретно работающем в бизнес планировании определённых проектов.

Добавлю то о чем он говорит не проектное финансирование, а  скорее кредит с залогом.

Цб создал такие правила что под проект тебя в отличии от западных стран никто финансировать Не будет.

Это мало того, что раньше было требование к залогу который сильно перекрывал стоимость кредита.

И тогда банкам выгоднее было под любым предлогом нагнуть заемщика.

Как регулируется процесс, что бы деньги не убегали в спекулские темы, да очень просто, вводишь налог на транзакции которые сжирают всю самую вкусную гипотетическую прибыль.

Регулирование на самом деле давно придумано ничего нового не нужно. 

ЦБ действует как настоящий враг.

Я фактуры набрал скоро статью запилю с цифрами и фактами.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Выход есть, но условия немного негуманные с текущей ставкой. Надо корректировать.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Пилите статью про налог на транзакции, любопытно. Да, про "проектное" я написал, что в кавычках. Что касается банков - у меня вообще революционное мнение, что развитие скоринговых моделей вкупе с цифровизацией должно привести к тому, что частные банки вообще будут не нужны.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Нет конечно ,  цифровой рубль да ещё с 0% ставкой это КРАХ . Мечта Бритов.

Аватар пользователя викт54
викт54(2 года 2 недели)

Самое существенное в 22 словах:

дешевые кредиты в последнюю очередь  влияют на строительство заводов, прежде всего затеваются спекуляции, рост цен на потребительские товары и рост цен на жилье

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Да, об этом писал Древлянин. И я полностью согласен с его мыслью о том, что нужны скоординированные усилия ЦБ, Минфина, других профильных министерств, а также законодателей и ФНС для регулирования финансовых потоков в государстве. Что пока еще не очень как-то получается. А все "крошат батон" на ЦБ.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Проблема со структурой экономики. А её изменение это десятилетия работы

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Конечно. Но кмк некоторые шаги делаются. И СВО их ускорило. А "путь в тысячу ли..." (с)

Аватар пользователя Адский Советник

Ну правильно колшат. Все рецепты давно есть. ЦБ их "стесняется применять" т.к. действует по методичке. Вывоз капитала святое. Не трожжжж. Бабки должны ходить с минимум контроля...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

И чо, внешнюю торговлю запретить? Разрешить только госам и по пятилетним планам? Чтобы капитал вывозили только они? 

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Вы пишите про планирование на гос уровне(госпланsmile3.gif), а ЦБ не является\входит в структуру гос власти(независим). И как вы собираетесь этим(лебедь, рак и щука) управлять?!) Эта структура(ЦБ) иноагент интегрированный в государства с целью макроэкономического управления и отнюдь не в интересах граждан этих государств)) Руководство ЦБ враг факты - https://ss69100.livejournal.com/5530023.html или https://aftershock.news/?q=node/969247&full

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Никто не может жить в государстве и быть независимым от него, это иллюзия. Которая старательно пестовалась в 90-е, когда у нас пытались сделать что-то по образцу ФРС со вставками других развитых стран. С тем уровнем централизации власти в стране, кототрый мы имеем сейчас, ЦБ будет делать то, что ему скажут. Мнение высказывать может, но не более. И в этом он ничуть не в более привилегированном положении по сравнению с Минфином. Хотя законодательно все и не так. Вопрос в координации и механизмах контроля.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

 Этим людям настолько промыли мозги все захваченные(с 90 годов) либерастами институты типа вшивки(ВШЭ итд ), что объяснить им Вы ничего не сможете это интеллектуальные рабы способные рассуждать только в парадигме того чему их обучили, то есть - вашингтонский консенсус и крипто-колониальное мировозрение неспособного думать в отсутствии белого сахиба или его "науки"1 Они без этого умрут))

 

Никакой связи, вернее однозначной - между обьемом рублевой денежной массы и инфляцией нет. Этот лозунг либералов, начиная с дурачка Егора Гайдара и заканчивая его последователям - настолько часто повторяется, что прямо по геббельсовски - ложь, повторенная многократно, становится истиной. но это не так.
Что такое рублевая денежная масса - я говорю в широком смысле - и наличка, и безналичка (агрегат М0, M2) - это по сути отражение экономических отношений. Например по формуле Фишера - обьем денежной массы равен обьему товарной массы (услуги. товары , как материальные так и нематериальные), деленное на оборачиваемость (мультипликатор). Если денежная масса больше товарной - возникает та самая монетарная инфляция - когда в единицу времени один и тот же товар/услуга стоит большее число денег. Деньги в данном случае надо стерилизовать (экономический термин) - забирать обратно в виде налогов, вывозить за границу в другие юрисдикции - по сути менять на товары других - вовлекая их в оборот, проводить какую то деноминацию или конфискацию денег (увы но так тоже делают), или вкладывать в какой то товар - который стоит дорого, но как товар долго хранится - например танк, да я не шучу - в мирное время - вооружение это такой "мертвый актив" - который успешно абсорбирует лишние деньги, и не портится.
Если денег меньше чем товаров - то начинается стагнация - т..е. уменьшается производство и потребление товаров - до фактического обьема денежной массы, или если производитель не дурак - он уходит на суррогаты - бартер, карточки, расписки - которые заменяют ему фиатные деньги в целях взаиморасчетов
Есть такая формула Маршалла - соотношение денег и товаров в экономики. Так вот в Китае и скажем Японии он достигает 200% - т.е. денег почти вдвое больше чем надо для поддержки _любых_ производственных и экономических цепочек. У нас - в РФ - 48% - т.е денег почти вдвое меньше чем надо по теории, и в 4 раза меньше чем в этих "развивающихся странах".    Положение усугубляет - что у нас экономика открытая, правда в одну сторону - есть еще и нехилый экспорт денег в оффшоры и пр - т.е. даже та масса которая есть - уменьшается. Поскольку мультипликатор у нас где то 3,1 - т.е. каждый рубль вытянутый из экономики забирает 3 рубля по цепочке разделения труда. 
И есть (правда для нас он в силу малости не такой страшный) - рынок ценных бумаг - который вообще пылесосит из реального сектора деньги в "виртуальный" - и там все эти фантики/пузыри, акции/шмакции - в итоге перекачивая бабло в карманы брокеров и спекулей. В США фондовый рынок по моему аж в 2 раза больше реального - весь ВВП - 26 трлн а фондовый почти 42 трлн. А мировой - 106 трлн - и реклама чуть ни из утюга так и манит - продать родительский дом, окешить завод - и купить акции МММ... 

Поэтому вернусь - ничего страшного нет в росте рублевой массы, если она синхронизируется с товарной. А вот за инфляцию издержек - то что и есть реально и больно - когда просто на ровном месте по щелчку т.н. "естественных монополий" на десятки % растут тарифы ЖКХ, оплата платных дорог или монополисты выкручивают руки с ценниками на бензин, лекарства, одежду, автомобили - надо бороться немонитарными способами. А прокурорскими, ФАС и даже паяльником. Ибо другого языка не понимают. Я согласен - что отчасти можно считать - что вот эти хапуги сейчас наестся деньгами, переживут некий период дикого "первоначального накопления капитала", и вдруг образумятся и начнут строить университеты, платить своими работникам з/п, заниматься благотворительностью.. Ну типа как Галицкий реально удивил Краснодар прекрасным парком и стадионом. Но что то как то этого не видно в массе ~ 125 долларовых миллиардеров, и 370 тыс долларовых миллинеров РФ. Наоборот их состояние за военный 2023 год только выросло (миллиардеров почти на $50 млрд - общий капитал $576 млрд). Галицкий один, а остальные чуть ни на уровне психической болезни и клептомании только усугубляют свою прожорливую сущность. Россия для них - это сафари, благотворительность для них - это "понарошку" чисто - как уход от налогов, а народ - "гномики" которые еще еще накопают им бабла, и тихо без революций после того как устанут и выгорят - саморазложатся на кладбище.. Ну и чтобы поддерживать этот status quo и не нарваться на пулю в спину - где то множко, а где то немножко - коррумпируют государственные институты, заводят себе проплаченных "ыкспердов", журналистов, депутатов, ЧВК, и даже идут в сговор с захватчиками нашей страны - чтобы те расшатывали им пути и крышевали в западных банках - т.е. выступают строго говоря против РФ и ее развития - как умные, богатые, энергичные "живые клетки", правда клетки раковые...

https://aftershock.news/?q=comment/17090136#comment-17090136

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Знаете, некоторое время наблюдая дискуссии вокруг ключевой ставки, вижу там какие-то достаточно абстрактные (для меня) положения и аналогии. Рассуждения о соотношениях товарной и денежной массы хороши, но я поэтому и написал, что смотрю на немного более низком уровне. А, глядя вокруг себя, я вижу, что наши сограждане, как только ставки по кредитам стали немножко ниже, побуждаемые рекламой ("ты этого достойна") стадами побежали покупать. Беря эти самые кредиты. Разгоняя эти самые цены.

Я вовсе не хочу сказать, что являюсь сторонником высоких ставок. И про банки уже здесь писал. И с методиками расчета коммунальных тарифов сталкивался, там местами ужас ужасный. Я хочу сказать только то, что сказал - нужна хорошая координация всей экономической политики всеми причастными к ее реализации. Только тогда моно рассчитывать, что это будет работать на прогресс страны, а не "как всегда".

И да, я уверен, что повышение ставки предварительно обсуждалось на уровне руководства страны. С участием ЦБ, Минфина, экономического блока и прочих. И в "либералы голову задурили" не верю.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Я вовсе не хочу сказать, что являюсь сторонником высоких ставок.

Но в статье и сейчас оправдываете именно их с аргументами типа "я уверен\не верю." Мдас) А как же:

Приветствую: информацию, аргументированные мнения AD HOMINEM

Как целевой кредит со ставкой в 2% может поднять инфляцию если предприятие будет выпускать востребованную продукцию в необходимом объёме?!

В четвёртом пункте скольких персонажей узнаете?!

1. Становятся известными некоторые подробности «исследований» и проектов, которые проводит группа Чубайса в Центре российских исследований (ЦРИ) при Тель-Авивском университете. Определена идеологическая основа этих изысканий согласно которым на реформаторах-либералах 90-х лежит особая ответственность за судьбу России после неизбежной смены ее политического лидера в обозримое время (ранее был обозначен 2025 год как точка отсчета «постперсоналистского периода»).

2. Россия, по Чубайсу, находится на очередном перепутье как было в 1993 и 1996, когда только усилиями подвижников и организаторов либеральных реформ «была предотвращена попытка реванша «красно-коричневых». Сейчас, утверждает Чубайс, «нашей стране грозит гораздо большая опасность, поскольку ее политическое руководство находится под сильным влиянием русских националистов с коммунистическим оттенком», которые поставили страну в позицию мирового изгоя. Цель — вернуть Россию в сообщество цивилизованных стран, где она «займет место согласно своей исторической специализации в международном разделении труда» на основе масштабного возрождения рыночных отношений и свободы во внешней торговле. В тезисах утверждается, что «ни в коем случае нельзя повторить исторической ошибки первой волны реформаторов, которые оставили без должного внимания и контроля силовые структуры, армию и основные каналы информационного воздействия на общество из ложно трактуемых понятий свободы слова и неограниченных гражданских прав».

3. Особое внимание уделено кадровому составу на «переходный период». Чубайс выделяет три фамилии кандидатов на высшую государственную должность, выбор из числа которых будет предопределен конкретной расстановкой внутриполитических сил и возможностями каждого кандидата организовать коалицию ситуативных союзников, представляющих разнородные слои общества (политические партии, общественные объединения, отраслевые и интегрированные олигархические группировки, силовые структуры, армейский генералитет). Эти фамилии, а также конкретные кандидаты в правительство, направлены на обсуждение (своего рода рейтинговое голосование), членам группировки сислибов, отдельным представителям крупного капитала, а также известным оппозиционерам за рубежом.

4. В частности, имеется информация, что на пост премьера после избрания Президента РФ «от Чубайса» могут быть предложены кандидатуры Кудрина, Шувалова или Силуанова. Первый вице-премьер — Мельниченко, Сурков, Силуанов. Министр культуры — Александр Архангельский, Галкин. Министр высшего образования — Ярослав Кузьминов. Министр промышленности — Лисин, Абызов. Министр сельского хозяйства — Мошкович. Министр вновь созданного министерства СМИ — Трапезников. Министр иностранных дел — Козырев, Абрамович. Министр экономики — Гуриев.Министр финансов - Макаров, Синельников-Мурылев. Председатель ЦБ — Набиуллина, Фридман. Наибольшие трудности с кандидатурами силовых министров и генпрокурора. Должность министра внутренних дел будет предложена Ходорковскому, главы ФСБ — Гудкову (мл), Генпрокурора — Коху. Однако варианты остаются открытыми, не исключено приглашение зарубежных специалистов. При всей анекдотичности таких кандидатур, кадровый прецедент, к которому имеет прямое отношение Чубайс, в истории России 90-х имеется.

5. Задача этого правительства — выполнить задачи «переходного периода», в ходе которого будет переформатирована политическая структура в пользу усиления исполнительной власти (периодичность выборов президента увеличится до 10 лет), урегулированы внешнеполитические конфликты России путем «одобренных мировым сообществом внешних границ, и внутреннего территориального устройства, возвращения к принципам сотрудничества и взаимодействия со странами «большой семерки», МВФ и ВБ». В отдельную позицию выделен вопрос о количестве и качестве ВС РФ, которые «должны соответствовать новым внешнеполитическим приоритетам России и ее экономическим возможностям». СЯС должны быть поставлены под международный контроль в лице НАТО и ООН, а в перспективе — быть ликвидированными.

 Ниже суть в выделенном

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Я вовсе не хочу сказать, что являюсь сторонником высоких ставок.

Но в статье и сейчас оправдываете именно их с аргументами типа "я уверен\не верю." Мдас) А как же:

Я не говорю, что оправдываю, я говорю, что могу понять. Со своего кресла глядя, не обладая полнотой информации. И меня высокие ставки не радуют, поднятие ставки есть как раз индикатор того, что той самой координации в нужном объеме нет, поэтому пришлось вот так, как тут в комментариях написали "кувалдой".

Как целевой кредит со ставкой в 2% может поднять инфляцию если предприятие будет выпускать востребованную продукцию в необходимом объёме?!

Никак не должен. Именно это сейчас и делается - по целевым кредитам ставки льготные. А все остальные - увы.

В четвёртом пункте скольких персонажей узнаете?!

У меня про Чубайса заметка не так давно была. А всякие "теневые кабинеты" - это просто PR. Иногда "белый" (себя, любимых, чтобы деньги/преференции дали, иногда и "черный" (замазать кого-то, и пусть оправдывается). С началом СВО (точнее, с началом Мировой Экономической Войны) произошли разные интересные события, связанные с мгновенным уходом в историю многих "надежных и отлаженных схем и договоренностей". В несравнимо больших масштабах по сравнению с событиями 2014-2015. В интересное время живем.

С Вашей цитатой (выделенной жирным) согласен, но не вижу здесь противоречия с моими мыслями.

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

поднятие ставки есть как раз индикатор того, что той самой координации в нужном объеме нет,

А может это индикатор того, что в ЦБ враги, раз вы соглашаетесь с тем, что "ссудный процент первопричина инфляции("! (Можно расписать уравнения межотраслевого финансового баланса и на их основе показать математически строго, что импульсное возмущение в виде стоимости кредитного ресурса с неизбежностью с течением времени разрушает целостную многоотраслевую макроэкономическую систему.) Почему тогда ставка запретительна для развития производств, с ваших же слов (о 12%)

Мы сами себе враги или это шизофрения?!

Почему в сша и европе до сих пор ставки несопоставимы с нашими с учётом всех их проблем?!

У нас законы экономики работают по другому?!

Именно это сейчас и делается - по целевым кредитам ставки льготные. А все остальные - увы.

Вопрос почему если формула работает в одном случае, то почему перестают в другом?!

Вопрос, а государство не компенсирует банкам разницу этих "льготных" кредитов из бюджета?!

Вот это ваше решается на раз:

А, глядя вокруг себя, я вижу, что наши сограждане, как только ставки по кредитам стали немножко ниже, побуждаемые рекламой ("ты этого достойна") стадами побежали покупать. Беря эти самые кредиты. Разгоняя эти самые цены

Запрет банкам выдавать необеспеченные потребкредиты, ну допустим человек не должен тратить, на погашения кредита, больше 20% своего дохода. Что сейчас и делается, но с профанацией

Вам нужно "разжевать"каждую ситуацию - их есть у меня, но вот желания нет совершенно, так как вы не мыслите  самостоятельно( кто такой министр высшего образования — Ярослав Кузьминов из пункта4, что такое налог Тобина ? итд), хотя фактов и аргументов вам предоставлено достаточно для вполне определённых выводов)

С началом СВО (точнее, с началом Мировой Экономической Войны) произошли разные интересные события, связанные с мгновенным уходом в историю многих "надежных и отлаженных схем и договоренностей".

Да, только Россия до сих пор крипто-колония и Вы это - "можете понять" и простить))), а я чёйта не очень)

Фундамент всей конструкции ниже

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

До кучи:

1. Правоохранительные и судебные органы в последнее время вскрывают новые преступные последствия деятельности Чубайса и его миньонов. К расследованию махинаций с расхищенными кредитами Роснано под государственные гарантии на сумму около 120 млрд руб, которые до сих пор не могут списать новые руководители госкорпорации, добавились новые уголовные дела против ближайшего окружения беглого «отца приватизации 90-х».

2. По решению суда на период следствия в СИЗО поместили гендиректора компании «Пластик лоджик» Бориса Галкина. Ему предъявлено обвинение в хищение 10 млрд рублей средств, которые по решению Чубайса в 2011 были инвестированы в производство «гибкой электроники». Раздутая пиар-кампания вокруг планшета с гибким экраном помогла Роснано получить новые преференции в бюджетном финансировании.

3. Столичный суд заочно арестовал главу и миноритария ФК Открытие Вадима Беляева по обвинению в мошенничестве. В 2017 году активы группы достигали 2,5 трлн руб, однако Беляев вывел около 300 млрд руб через фиктивные договора кредитования, ложные банкротства и другие мошеннические каналы за рубеж. Однако истинным собственником и главным бенефициаром ФК Открытие был ее основатель Борис Минц, Беляев лишь представлял его интересы. Минц в свою очередь был номиналом Чубайса, своего близкого друга и начальника по Госкомимуществу в период приватизации 90-х. С его помощью и на деньги, похищенные в «Открытии» организовал в 2017 мошенничество со средствами НПФ (дело так называемого « московского пенсионно-банковского кольца», выведя похищенные пенсионные накопления на сумму около 30 млрд руб в Лондон. Возбужденное было СК уголовное дело было прекращено под давлением Чубайса, который получал материальную поддержку от Минца — своего «кошелька», как полагают следователи. Однако в Лондоне счета и собственность Минца (Чубайса) после запросов пострадавших российских банков были арестованы, британский суд ведет расследование в рамках противодействия легализации преступных средств.

4. Также объявлены в розыск и заочно арестованы многолетние ближайшие соратники Чубайса — высшие руководители УК Роснано — Олег Киселев и Ирина Рапопорт. Они по версии следствия осуществили растрату и хищение инвестированных в уставной капитал государственных бюджетных средств путем совершения ряда финансовых операций с аффилированными юридическими лицами.

5. Все эти дела объединены вокруг одного лидера Чубайса как явного организатора, имеющего исключительное право подписи и принятия решений как в случае с Роснано. И теневого автора схем и гаранта лоббистской поддержки — в истории с Минцем. Эти обстоятельства дают основания СК объединить указанные дела с предъявлением обвинения Чубайсу в организации и руководстве преступным сообществом (ОПГ), а также в совершении преступлений преступным сообществом. Предотвратить такое юридическое решение пытаются соратники Чубайса по группировке сислибов, поскольку в таком случае может быть выявлена роль отдельных управленцев ЦБ, Минфина и других структур, без соучастия которых упомянутые преступления не состоялись бы.

Вообще история с Минцом, ЦБ, Открытием и Пенсионным фондом классическая история круговой поруки в среде финансистов-сислибов.
Минц выводит миллиарды. Тишина. Кудрин лучший министр финансов - ответ.
Минц выводит деньги российских пенсионеров в офшоры. Тишина. Наш Центробанк лучший Центробанк в мире.
Минц уехал, деньги пропали. Тишина.
У банка Открытие пропали миллиарды. Тишина (но в этой тишине идет санация и «внешнее управление», спасение и проч).
Минц исчезает, Чубайс уезжает и так далее. Уголовные дела идут, все о чем ранее говорили, сбывается в материалах следствия.
В ответ тишина.
Где Минц? Там же где Чубайс.
Они уехали в знак протеста.
Кто виноват?
Тишина.

И такого мерде...   а вы об объединении и едином порыве, ага.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Я в своей заметке писал свое мнение: "Чубайс" - это бренд, а не демиург. На который очень удобно все списывать.

Все эти дела объединены вокруг одного лидера Чубайса как явного организатора, имеющего исключительное право подписи и принятия решений как в случае с Роснано. И теневого автора схем и гаранта лоббистской поддержки — в истории с Минцем. Эти обстоятельства дают основания СК объединить указанные дела с предъявлением обвинения Чубайсу в организации и руководстве преступным сообществом (ОПГ), а также в совершении преступлений преступным сообществом

 Скажу больше - не удивлюсь, если Чубайс просто приедет в Россию, и никакой СК ему ничего предъявлять не будет.

Вам хочется видеть события через призму заговоров и предательства - Ваше право. Мне, со своей колокольни, видится несколько по-другому (совершенно не отрицая ни того, ни другого, но не предавая им определяющей роли).

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 3 недели)

Ни одна из перечисленных проблем не требует применения кувалды.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

А у ЦБ с другими инструментами не очень (если вы про кувалду как аллегорию ставки). Даже "комиссары в пыльных шлемах" в банках не очень помогут.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

90ые когда нам читали курс Банковское дело да и учёт в банках, была такая штука как создание резервов под вложения средств. Нормы резервирования спускались ЦБ и им контролировались. Ставка резерва могла быть и запретительная. Например выдал льготный ипотечный кредит - умертви в резервах аналогичную сумму. Оно банку надо? И он будет искать где оные резервы создаваться не будут. 

Вопрос - куда дели этот и другие механизмы не требующие махания молотом ключевой ставкой? Аналогом - отравление химатакой а-ля Осовец крыс (как задекларированная цель) и заодно всех прочих форм жизни.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну все правильно говорите. Рецептов полно.

Ставка-удушкние экономики.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Не особо девали. Но льготная ипотека - правительственная программа. С самых верхов. Как ЦБ мог ее душить поднятием нормативов резервов? Никак не мог. Скоординированная политика нужна по всем уровням.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Льготную как раз ставкой. У правительства деньги на льготу не резиновые.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 8 месяцев)

А какая требует?

По моему мнению идет централизация капитала в руках власти (сейчас я конкретно про РФ) и выбор это не собственный, а вынужденный. Какой дальше будет выбран путь, после реализации централизации, - непонятно (пока что я не в восторге, потому как идем к власти чиновников, под капиталистическими идеалами - т.е. тупиковый путь).

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

По моему мнению идет централизация капитала в руках власти 

да

пока что я не в восторге, потому как идем к власти чиновников, под капиталистическими идеалами - т.е. тупиковый путь

Здесь нет (и, наверно, не будет) однозначности. Жизнь показывает, что в государственных интересах реализация некоторых масштабных проектов, которые не имеют коммерческой окупаемости. Понятно, что делать их может только государство (или, как минимум, финансировать). После начала СВО число таких проектов и, сответственно, объем ресурсов, необходимых для их реализации, существенно возросли. Да, это требует централизации.

Власть чиновников - плохо. Власть олигархов - еще хуже. В СССР была власть партократии (т.е., по сути, тех же чиновников), которые пришли к желанию стать олигархами. С известными последствиями для страны.

Деградация элит - страшная вещь. Выращивание/формировани новой элиты (будет она в рядах чиновников или предпринимателей - не столь важно) - вот сверхзадача. Тогда и централизация капитала не будет так беспокоить.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 8 месяцев)

Нет однозначности, значит нет идеологии. Значит каждое общество имеющее идеологию будет более эффективным, чем российское, потому как идеология - дает эффективность (помимо всего прочего конечно). Правильно поданная идеология порой заменяет людям хлеб.

Что же до заградительной ставки на рыночное, проектное финансирование, а проще говоря на стройку и создание промышленности. То Вы абсолютно правы, но подход у Вас не верный.

И так, Вы через наблюдения вывели для себя примерные 12%, а они не из наблюдений получаются и они могут быть абсолютно точными. А как? А так - оценка проектов проводится тремя основными способами (и их вариациями). Для себя я их назвал затратный, доходный (дисконтированные денежные потоки, NPV, IRR и т.д.) и рыночный-сравнидельный. На основе входных данных методом дисконтированных потоков можно абсолютно точно рассчитать какая стоимость капитала убийственна для проектов различной сложности (под различной сложностью я подразумеваю сроки ввода объекта и сроки самоокупаемости, параметры рентабельности, другие риски).

Даже не считая, я могу смело сказать что стоимость капитала 10%, делают невозможным планирование (а соответственно и рыночную работу банковского кредитования), для 10ти летних проектов (т. е. рентабельностью около 11%).

15-17% отменяют пятилетние проекты (т. е. рентабельностью около 20-25%).

25-28% отменяют трехлетние проекты (т. е. рентабельностью 33-37%).

50-80% рыночный капитализм с банками можно отменять (привет Турции). А без рынка капитализм теряет логический смысл.

Эти цифры можно очень точно рассчитать и это кстати не так сложно.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Значит каждое общество имеющее идеологию будет более эффективным, чем российское, потому как идеология - дает эффективность (помимо всего прочего конечно). Правильно поданная идеология порой заменяет людям хлеб.

Полностью согласен с одним уточнением: идеология, воспринимаемая основной массой населения.

И так, Вы через наблюдения вывели для себя примерные 12%, а они не из наблюдений получаются 

Эм-м-м, я это вывел из наблюдения за финансовыми моделями различных инвестиционных проектов. Все-таки, параметров там очень много и точно рассчитать не получится, а главное я написал - итог зависит от рентабельности продаж. Которая будет очень разной на разных рынках. Но для каждого есть примерные значения, которые рынок сможет "переварить" (ну или оперировать ценами как размерными величинами - где как удобнее). Это есть ограничение "сверху", по которому можно анализом чувствительности находить зависимые параметры (в данном случае - ставку кредитования). Но это все детали, я хотел показать, что значения выше некоторого уровня для подобных проектов исключают возможность их реализации и плюс-минус сколько-то процентов там уже не играют роли. Насколько я понимаю, в этом Вы со мной согласны.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 8 месяцев)

Согласен.

Ну вот, а я их умею составлять, модели эти. 

Так точно, в расчётах слишком много вероятностей, которые просто невозможно обработать на период моделирования - по этому вероятность реализации модельных расчётов 70-90% (весьма хороший уровень). 

Так как я понимаю механизм самих расчётов. То позволю себе расширить вашу мысль еще глубже и проведу еще более простую аналогию. Если стоимость заемного капитала, выше рентабельности проекта, то никакая рентабельность продаж вам не поможет. Просто потому, что Вам никто денег на этот проект не даст. Не даст потому, что в своей модели Вы должны будете стоимость продукции и рентабельность продаж указать сегодняшнюю.

Проще говоря, при стоимости заемного капитала приведенного выше - государство просто отказывается развиваться рыночным путем в сегментах, для которых данная рентабельность норма. Пример произвожу и продаю мороженое с рентабельностью 15%, стоимость заемного капитала на рынке 16%  - при данных условиях создавать новое производство мороженого нельзя.

Ввиду сегодняшней стоимости заемного капитала, я делаю вывод, что государство не хочет кредитовать рыночным путем никакие производственные мощности в РФ. А вот почему? Это уже более интересный вопрос.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Так как я понимаю механизм самих расчётов. То позволю себе расширить вашу мысль еще глубже и проведу еще более простую аналогию. Если стоимость заемного капитала, выше рентабельности проекта, то никакая рентабельность продаж вам не поможет. 

В свою очередь, подхвачу Вашу мысль: не просто выше. При создании проиизводств, если мы берем ситуацию, приближенную к проектному финансированию, у нас есть года два на проектирование-строительство плюс еще год на выход на проектную мощность (огрубленно). Поскольку в это время проект выручку не генерирует, нужна отсрочка по погаению и процентов, и тела долна. Которая далее "догоняет" в первые годы "нормальной" работы проекта. Так что там рентабельность должна быть еще больше, чтобы не требовалось масштабное доп. кредитование для покрытия разрывов. 

Ввиду сегодняшней стоимости заемного капитала, я делаю вывод, что государство не хочет кредитовать рыночным путем никакие производственные мощности в РФ. А вот почему? Это уже более интересный вопрос.

Не то, чтобы не хочет. Приоритетное кредитуется по льгтным ставкам с субсидиями, налоговыми льготами и пр. А вот остальное - да, именно запретительная политика. Почему - потому что государство на текущий момент не в состоянии обеспечить направление средств в нужные места. К сожалению.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Нормальных механизмов приоретизации и управления финансовыми потоками нет нигде в капстранах и у нас не ждите, мы в той же проруби, просто позже в неё вскочили. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

У них деньги хорошо стерилизуются на РЦБ. У нас такого нет (и не надо), поэтому нужно по-умному

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

В ВПК они отлично стерилизуются. Хоть в какой капстране.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Нет, там они через распилы и через зарплату все равно идут на потреб. рынки.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 3 недели)

Были эти механизмы. До ультралибиральных реформ Тэтчер в конце 80 х,  

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

"если больше 12%" - строительство встает. Вместе с производством стройматериалов и строительной техники. Кроме госзаказа с целевым финансированием.

Ипотека льготная всем желающим - зло. Должна была быть целевая. У нас, почему-то, сельская сохранилась, а многодетным на улучшение жилищных условий - нет. Значит многодетные не сильно нужны. 

А могли бы строить арендное социальное муниципальное жилье под сдачу многодетным, СВО-шникам, гос и муниципальным служащим, военным.... 10-20% арендного муниципального жилья положительно влияют на рынок жилья в целом.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Многое можно. Это большие проекты, требующие согласованных действий всех регуляторов. Пока с этим проблема.

Страницы