Высказываются разные мнения о телеге и ее основателе Дурове. Защитники Дурова прибегают к аналогиям.
Из ст. Олега Ладогина
....
должны быть арестованы руководители автомобильных компаний, так как с помощью их автомобилей осуществляется преступная и даже террористическая деятельность.
От себя скажу, что более удачный пример был бы с производителями телефонов.
Когда прибегают к аналогиям, держи ухо востро - возможно вами будут пытаться манипулировать.
Итак, аналогии.
Ножи, молотки, бейсбольные биты, кирпичи, в общем, несть числа предметам, которыми можно насмерть угандошить человеков.
Надеюсь, теперь, понятно, что примеры с молотками, телефонами и прочими тачками не просто неудачные, а откровенно, мягко скажу, не умные.
Так в чем же разница?
Разница в том, что производители ножей - кирпичей - молотков не имеют физической возможности контролировать способы применения этих изделий. А производитель изделия Телеграм ( сеть Хэ, Мета и прочие туиторы) может. Но, прикрываясь свободой слова, реально способствует совершению преступлений. Более того, он сильно облегчил жизнь этим суровым ребятишкам. Если у защитников сквозного пашкиного шифрования детей подсадят на наркоту через Телегу, полагаю, что они заверещат по другому. Эти игры в демократию до поры - до времени, пока самих не коснулось.
Есть ли выход из положения? Очевидно, есть.
Необходимо начать плотно сотрудничать со следствием выработать определенные правила, по которым Пашка (Маск и прочие цукерберги) будет модерировать Телегу и сдавать органам любителей нетрадиционного (привет местным диванным АУЕшникам).
Скорее всего, именно такой компромисс и будет найдет. Процесс будет формализован и будет вестись по строгому протоколу. Обозвать Макрона пидоргом некомпетентным презом в рамках свободы слова - пожалуйста. Торговать наркотой (ружьем, детской порнухой) - пожалте в камеру, будьте любезны.
Понимаю, что многим этот мой комент не зайдет и даже вызовет истерику, но это временно, потом попустит... так бывает...
А Дуров окажется неглупым малым и вскорости будет радовать нас новыми стартапными Айти прожектами.
Комментарии
А пока французская разведка ( нато) изо всех сил пытается начать читать каналы наших бойцов.
А где наши военные мессенджеры, защищённые в хвост и в гриву? С какого хрена наши бойцы пользуются массовым поделием?
Равиль:
https://aftershock.news/?q=comment/15796241#comment-15796241
Не надо ругать. Не надо хвалить.
Надо вешать.
На Красной площади.
И не факт, что за шею.
_
За то, что ВС РФ начали войну без нормальной связи и управления войсками.
За то, что я строю разведывательно- ударные контура на базе Телеграмма.
От безысходности
Прекрасно осознавая последствия. Подставляя пацанов под молотки.
На исходе второго года войны, мля...
_
Этот пидор про связь и управление войсками, даже не заикнулся.
_
У укропов в каждом взводе Старлинк + Крапива.
На примитивные дроны ставят Старлинковские терминалы и не жалеют.
Хер их запеленгуешь.
Хер их подавишь.
https://aftershock.news/?q=comment/16927066#comment-16927066
Собственно, пытался уговорить пехоту.
Сделал свой сервер.
Бесполезно....
"Чо ты там придумал? Самый умный? Все так работают и мы будем! "
Армейская тупорылость преодолевается только приказом сверху.
А с этим - проблемы.
_
Отдать приказ на создание серверов и мессенжера очень просто.
Но...
Это будет признанием неправильности всего, что делалось крайние 30 лет.
На это никто не пойдет.
Пока жареный петух всю жопу в кровь не расклюет.
DEL
Как послушаешь Равиля, то мы лаптем щи хлебаем.
Импортным лаптем.
Андроидный смартфон + програмное обеспечение натовских стран + сотовые вышки с израильским оборудованием + пеленгаторы натовские, под все это заточенные.
я вообще удивляюсь, как наши продержались с этой хренотенью 2 года.
Это еще ничо, на ГА в 10-х я баттлы архивные читал (когда решил почитать что Равиль раньше писал), как Израиль почти пролоббировал нам свои БПЛА, со своим обслуживанием и навигацией от штатовских спутников, выключающихся нажатием кнопки. Если я правильно помню, они нишу Орланов хотели захватить, хотя были хуже по функционалу. Вот там Равиль в выражениях вообще не стеснялся, так охеревал, в контексте грядущего геополитического хаоса и конфликта с НАТО.
Про Тигры много еще тогда говорил, что это хороший транспорт для полицейских операций, но для полноценной войны слишком слабый.
И что же он от туда сбежал ?
Писал, очевидно, порою спорные вещи, особенно на фоне весьма завышенных ожиданий многих при столкновении России с НАТО или его укро-марионетками, не стеснялся смешивать с говном лоббистов мертворожденных проектов связи, или подсаживания армии на массовые закупки устаревших БПЛА в странах НАТО. Я не эксперт во всех тех вопросах, которые он поднимал, но как минимум во многих вопросах он оказался прав, что стало видно при прохождении испытаний в бою.
За 10 лет стажа получил только один бан, после которого и ушел, так как счел необоснованным беспределом. На АШ, кстати, я тоже его как-то банил, но вопросов не было - ибо маты. Его последнее сообщение на ГА:
https://glav.su/members/12987
Уважаемый Старый Хрыч!
На этом форуме у меня следующие цели:
1. Отдохнуть и поговорить о прекрасном с понимающими людьми
2. Обкатать интересные мне идеи, путем их публичного обсуждения. Чтобы понять: стоит ли их реализовывать. И как это делать.
Уже 10 лет я успешно это делаю.
Довольно часто высказываю мысли, напрямую противоречащие «политической линии» руководства форума.
Часто и серьезно цапался с уважаемым Шарком.
Но, к его чести – он не разу не опускался до какого-либо использования своего руководящего положения
.
Ни разу меня не забанил. Т.к. свои крамольные идеи я высказывал корректно и аргументировал.
Одновременно, он быстро и жестко вычищал интернет-борцунов и троллей, не давая превратить форум в помойку.
Ему удалось создать сообщество экспертов, компетентных в различных областях военного дела. Большое ему спасибо за это.
Кстати, месье Портос все эти годы был адекватным и интересным собеседником. Это в крайний год его какая-то муха укусила.
Первый свой бан за 10 лет я получил от Вас.
Под каким-то формальным предлогом. По факту – потому что Вам не понравилось мое мнение.
Сейчас, я открыл совершенно нейтральную дискуссию по безобидному техническому вопросу.
Тема оказалась интересна многим..
Все вели себя корректно, кроме модератора. Модератор устроил безобразный срач на ровном месте с переходом на личности и прямыми оскорблениями.
Фактически, на форуме стали действовать такие правила:
1. Модератор имеет право забанить любого, чье мнение ему не нравится (Портос, Вы)
2. Модератор имеет право стереть любое сообщение, потому что лично ему оно не нравится (Портос, Вы)
3. Модератор имеет право безнаказанно оскорблять любого. (Портос)
4. Модератор может разрешить или запретить форумчанину обсуждать те или иные темы (Прямо следует из Вашего текста, приведенного выше)
Понятно, что такой форум никому не нужен.
Если это Ваша личная политика и политика месье Портоса – просьба отказаться от нее. Чтобы не разрушать то, что Вы не строили.
Если это политика руководства форума – просьба эти правила сделать официальными.
Я попрощаюсь и без шума уйду.
Интернет большой. Думаю, что смогу найти ресурс, на котором можно спокойно и комфортно общаться на военные темы.
Пишу не в личку, а публично т.к. вопрос затрагивает всех.
Однако, прошу камрадов не устраивать дальнейшее обсуждение.
Подождем, когда ув. Старый Хрыч и руководство форума выскажет свою позицию.
P.S.
Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области.
В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного.
Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил.
По отметкам на шкуре.
Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Они об этой моей идее еще не знают,
Но уверен, что смогу их уговорить, в случае Вашего согласия
Постараюсь организовать в течение 2-3 месяцев. Сообщу за пару недель и окончательно согласуем дату.
Надеюсь, оно не будет стерто, как в прошлый раз.
Считаю невозможным для себя, работать по правилам, которые здесь пытаются внедрить хамы.
Спасибо, за десять лет участия в этом замечательном форуме.
Благодаря ему, мое войско пополнилось на несколько очень достойных людей.
Счастливо, камрады !
Т.е. своей связи у нас нет?
Может, всё же есть и не надо удивляться "как наши продержались с этой хренотенью 2 года"?
Просто не все.
И я про то же, что-то есть, чего-то нет. Всегда чего-то не хватает. Насколько понимаю у врага есть капитальное преимущество, что есть Старлинк. Это да.
<...что-то есть, чего-то нет. Всегда чего-то не хватает....>
"У нас всё есть" (с) ВВП, когда объявлял СВОДДУ, можете проверить.
Есть своя как-бы "связь". У каждого вида с СССР-овских времён свой частотный диапазон.
Штатные средства на АППАРАТНОМ уровне позволяют общаться только со своими. Например, моряки не услышат рацию лётчика сбитого над морем (вот даже так).
В качестве межвидовой заплатки родили здоровый ящик, который вкрячивают на борт самолётов, например. Иногда он работает. А так, связь через верх.
Тут недавно сообщение было, что бывшего замминистра, который в бытность главным за связь в МО РФ темы Азарт и ОСНОД курировал, арестовали. Видимо начали что-то подозревать...
Вобщем, подводя итоги, можно предложить только один годный вариант. Нет у нас старлинкнков? Ну и у них надо чтоб не было.
Есть альтернативное мнение. Вот (типа) с передовой: https://t.me/forrussian/702
А вот мнение не военного, но активно помогает фронту. В том числе - старлинками.
https://t.me/auantonov/3413
> В целом довольно безопасно, и даже если ЦРУ сейчас отберет у Паши ключи доступа, в телеге технически сложно в онлайн-режиме прям читать все переписки.
Разведка сперва вычислит ключевых абонентов, распишет их роли, за наиболее важными будут следить постоянно. Раскрытый и читаемый разведывательно-ударный контур обеспечт инфу, какие цели установлены и раскрыты, по которым сейчас пойдет работа, что обеспечит возможность вывода и эвакуации.
Довольно безопасно?
Прятать лист надо в лесу. Использовать тот мессенджер, который похож на бытовой. А предлагаемое Равилем - это означает светиться как новогодняя ёлка для всех разведок.
Вот основная идея. Мнение. Тоже с передовой.
Не понимаю. Если все бойцы будут иметь какой-то свой конкретный мессенджер или, что гораздо лучше, систему управления, только не на зарубежных серверах и с админами в странах НАТО, а на своих, как и у кого это будет светиться?
"Крапива" укровская - сильно светится как новогодняя елка?
По ссылкам люди с передовой пишут, что самый надёжный канал связи - это Старлинк. Никакие рации, меши (ретрансляторы) и провода не сравнятся с ним в надёжности.
Пока нет нашего аналога Старлинка - придётся пользоваться американским. Соответственно, мессенджер должен мимикрировать под обычный бытовой, чтобы быстро не раскрыли и связь не нарушили.
Т.е. вопрос не в серверах, а в спутниках.
Система свой-чужой ставится технически тривиально, нужна лишь команда от Пентагона.
После этого "самый надежный канал" станет либо заглушен на каждом "чужом" терминале (что еще оптимистично), либо ее координаты будут молча отгружены украм для последующей отработки артой. Я бы на их месте сразу бы не палил, что они это сделали, а занялся бы вычислением и отработкой наиболее вкусных целей (командные пункты, батареи, операторы БПЛА).
Возможно, НАТО уже это реализовало, но не отдало украм пока, чтобы приберечь для максимально удобного момента.
Тогда будет заглушен канал для гражданских лиц. И Старлинк станет чисто военным, с совершенно другим правовым статусом. Ничем, в общем-то, не отличающемся от любого военного объекта НАТО, используемого в СВО.
В конкретном регионе где идут боевые действия, почему бы и не отрубить гражданских. А вне его, продолжать работу с ними, чтобы не портить легенду.
Да ну. Там мирная жизнь везде, кроме узкой полосы ЛБС. И возможности получить терминалы "с той стороны" у наших вполне есть.
Смена кодов раз в неделю или даже раз в сутки это легко решает.
Пока Старлинк не закрыл терминалы для гражданских - решение с телегой лучшее, как ни крути. Свой-чужой с гражданскими не прокатит.
И смена кодов через что, по каким каналам, если Старлинк - самый надёжный? ))
1. Ставить судьбу армии в зависимость от того, пренебрежет ли Пентагон интересами коммерческих пользователей Старлинк, причем не всех пользователей, а лишь в зоне БД? Я бы не рекомендовал.
2. Передача кодов это минимальный трафик. Это не видео изображение. Подойдет любой голосовой канал (проводной или с шифрованием). На случай временных проблем со свзяью, можно использовать некий универсальный аварийный, и в высоком приоритете пробивать свои это работают, или терминал захвачен, после чего использовать для наведения.
Ну, по факту работает.
И ещё мысль: кроме Старлинка есть и другие чужие каналы связи. Мобильные операторы, например, в т.ч. украинские.
Если доля таких каналов связи значима, то нет смысла делать отдельные мессенджеры и для одних и других. Удобнее единым пользоваться. Да и в отдельных серверах для "своих" тогда смысла немного.
Почему ВК не может заменить телеграмм?
Сервера у нас. Ключи тоже наши.
Сервера вк можно заблокировать. И они скорее всего в бу заблокированы
Откуда гражданские лица в зоне бд? Это либо шпионы либо фантастика. А терминал свои координаты наверняка передает, так что лица в 50 км от бд будут смотреть ютуп а те что в указаннлм квадрате - весьма вероятно станут целью.
так что пока единственный годный способ - как в старину, передача сообщений на бурятском.
Активные БД идут на тонкой линии ЛБС глубиной от силы километров 20. Плюс из 2000 км границы - только километрах на 500 всего, а активно - километров на 200.
А так там мирная жизнь за исключением прилётов - и то в случае бу только по военным объектам. И чем дальше от ЛБС, тем прилётов меньше.
Наш есть как бы старлинк, на экспрессах, но его очень мало. И опухнешь соединяться. Антенну с фар недавно на аш описывали.
Но непонятно количество. Если будет в количестве, то спутники не потянут.
Системы на базе гонца это смех и слезы.
Короче не будет ещё лет 5-7 если зададутся целью развить.
А если как сейчас идет, то вообще никогда не будет. Проще военную сотовую сеть поднять, и двигать ее вместе с фронтом с территории России.
Это есть уже, сотовая сеть. Не очень понятно как сделать чтоб в нее не прилетало. Кроме как включать -выключать по расписанию или сделать связь через летающие/висящие дроны...
//Т.е. вопрос не в серверах, а в спутниках. // И сервера, и спутники должны быть свои. При этом можно (-и нужно) пользоваться и чужими в том числе.
Мне кажется, что вышеупомянутый Равиль никогда не работал на разработке и производстве средств связи, тем более для военных.
1. С разработчиками проблема (высококвалифицированными естественно). Зачем работать на ВПК, когда можно было раньше работать на любую, даже мелкую западную фирму, и зарабатывать в разы больше. Добавьте к этому запрет на поездки за границу. Может сейчас что-то изменилось.
2. Современной элементной базы своей нет (той, которая бы удовлетворили военную приемку).
3. Сам по себе цикл запуска в серию изделий для военных у нас ну очень длинный (может за последние 2 года что-то изменилось).
Кстати, укры с этим не заморачиваются, ставят гражданское оборудование от Старлинка до программ, которые работают на гражданских планшетах и мобильных телефонах.
P.S. Даже в советское время со связью для военных у нас всегда были проблемы, если не с количеством, то размерами, весом и качеством изделий.
Я не знаю, что именно делает его гражданское крыло, но каким-то R&D оно точно занимается много лет. Знаю только, что задолго до СВО эти де-юре гражданские разработчики ездили с ним и в Сирию, и на терриконы. Потом он уточнял, что появилась эта схема у него еще в 90-е, когда у различных силовых структур возник спрос на некую продукцию, а адекватного предложения не было, вот и заняли нишу.
Равиль, 2009 год:
https://glav.su/forum/5/31/508580#message508580
Поиск и воспитание людей - самое главное дело для командира. Он может не есть, не спать, но должен заниматься этим ЛИЧНО.
Это хорошо знали еще мои далекие предки, когда воевали с предками русских :D
Русские тоже дураками не были. Фраза "За золото я дружину не куплю. А с дружиной - золото возьму" принадлежит русскому князю.
В двух словах не объяснить. Поэтому прошу простить за многословие. Но без многих слов ответ (как переманиваю у Интела и Газпрома) дать не смогу.
Все люди разные. У нас выделяют: Мастер, Купец, Крестьянин, Воин, Визирь.
Это не профессии. Это склад характера, мировоззрение и мораль. Купец может в жизни быть Мастером, а Крестьянин - получить место при дворе.
К хорошему это не приводит.
Когда человек занимается делом, согласным его натуре - он чувствует себя счастливым. Даже если не имеет внешних признаков успеха. И достигает хороших результатов в своем деле.
Теперь немного количественных соотношений.
Воевать способны примерно треть мужчин. Не быть воинами, а воевать. Убивать врага под руководством воинов. Более-менее эффективно и без последствий для психики.
Около 5-7% мужчин не боятся ни своей, ни чужой крови. Плюют на любые законы, кроме тех, которые устанавливают для себя сами.
Из них получаются либо воины, либо бандиты. В зависимости от человеческих качеств и воспитания.
Мне нужны люди, которые одновременно и воины и мастера. Таких немало: 1-2 процента от числа всех мужчин.
Хорошие мне не нужны. Мне нужны лучшие. Т.е. могу рассчитывать на 3-4 человека из тысячи.
На практике это означает, что на каждом из потоков второкурсников крупного питерского ВУЗа я могу рассчитывать получить нужного мне человека.
У меня работает система, выявляющая таких кандидатов. Почти во всех техническиз ВУЗах. Гражданских и военных.
Возможности Конторы позволяют не обращать внимания на такие глупости, как (например) принадлежность курсанта к ВМФ
После того, как я нахожу потенциального кандидата - дело почти сделано. Мне не надо его уговаривать. Я тот, кто дает ему ту жизнь, о которой он подсознательно мечтал.
Я говорю ему: "Ты можешь пойти в любую фирму. Везде тебе рады. Во многих местах ты будешь получать больше денег, чем у меня.
Но я дам тебе две вещи, которые ты больше нигде не получишь"
1. Будешь работать не на хозяина,а на страну.
2. Ты будешь не один. Я обещаю тебе лично: тебя не бросят в любой беде. будут драться за тебя, рискуя своими жизнями в любой ситуации и против кого угодно. Но ты должен быть готов сложить башку за проблемы твоего товарища.
Потом, в процессе обучения, он убеждается, что я говорю правду.
С этого момента он готов пахать 25 часов в сутки, терпеть любые мои издевательства.
Чем я цинично пользуюсь :D
Человек ощущает себя Воином. Он служит стране, всегда при деньгах и оружии. Не боится ни бандитов ни ментов.
Рядом всегда настоящие товарищи и настоящее дело.
Как следствие, девки дают ему наперегонки, а гражданские друзья завидуют черной завистью.
Даже если работают на Интел и сидят по 8 часов в офисе, соблюдая дресс-код и корпоративную этику :)
Получают они у меня поначалу 30-40 тыс в месяц. Это очень немного, для специалистов их класса и таланта. (других я не беру)
Когда подобрал и воспитал таких людей - проблемы с деньгами не возникает. Начиная с 90-х годов у нас вырос немаленький холдинг
Род занятий раскрывать не буду.
Много сторон упустил, но основной механизм обозначил.
Вот одно только меня смущает - такие люди вообще не светятся, в отличие от автора.
Он пишет достаточно грамотно и дозированно, что укры знают и без него. Пишет более 15 лет, включая ГА, архивы открыты, видно что писал и о чем.
За давностью лет уже не нарушу ничего: N-цать лет назад выкатывало МО заявку на современные РС, с цифровыми каналами, скремблерами, возможностью работы в узком луче, расширенной помехозащищенностью, возможностью создавать ранговую сеть, передавать данные одновременно с речью со скоростями до полноценного v32bis, естественно влаго и взрыво защита.
Некая отечественная фирма создала проект на базе Motorola DMR, причём (сейчас это удивительно) примерно на 70% на отечественных деталях. ЦП американский заказной, платы заказывались в Китае как и резинки, кнопки, аккумуляторы. Пайка, бо́льшая часть рассыпухи и программирование исключительно в России. Была изготовлена опытная партия в несколько тысяч штук.
Военных, в итоге, всё устроило - партия была выкуплена полностью, были выкуплены все оставшиеся комплектующие и полный комплект документации - на всё.
Продолжение мне не известно, хотя были непроверенные истории о применении этого оборудования в событиях 08.08.08.
Возможные комменты исключительно в личку
P.S. позже прочитал историю от Равиля о разработчиках - подтвержу, есть такое.
Использовать мессангер в военных и развед. целях, это, конечно, супер.
Надо бы там еще и разработчикам Калибров с Кинжалами поучаствовать в части конструкции их изделий. Телега - самое место для этого.
Сообщение от нашего агента в Сюрте Женераль.
можно ли писать в мессенджерах "невинные" сообщения но при этом они будут иметь тайный смысл?
бабушка приехала!
Разрешаю. Пиши.
Только не забывай вкладывать побольше тайного смысла.
Тайный союз Меча и Орала не сегодня придуман.
посылаю контрольный текст на цензуру:
невинное: рыбонка я тибя люблу бизумна!
тайный смысл: мене очинна ндравится твоя фатера
Опытный ганстер, умеешь в тайну, сразу видно.
и нафига нам эти шифротелеграммы если в открытом доступе с полунамяка
колоскореш фтыкает?!Темболе, что нам, чесным посонам, от людей скрывать нечего ))
Страницы