Статья по ссылке: https://aftershock.news/?q=node/1414766
Вкратце мой тезис: Со статьёй я принципиально не согласен. Опять "Россия должна"? НАФИГ! Россия НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА! Кажется, 90-е и нулевые должны были всех этому научить, почему же приходится повторять?
И ещё. Кто не может жить самостоятельно, не примыкая к крупной конфедерации (как Прибалтика примкнула к ЕС), НЕ НАДО И ПЫТАТЬСЯ. Независимость - штука крайне дорогая.
Донбассе ВСУ были неправы, что бы из-за этого стоило начинать войну и убивать детей по всей Украине?
Конечно, стоило. Дети гибнут случайно, из-за отлетающих осколков, просто потому, что ВСУки для сокращения ущерба своим подразделениям размещают солдат вперемешку с гражданскими, в (до этого) мирных городах. И тут прилетают бомбы... а взрывная волна может выбить стёкла и убить ребёнка в соседнем доме, порезав ему артерию.
Не повезло. Бывает. Война - такое дело. Не надо было им провоцировать Россию, увы. Мне жалко детишек, но другого пути остановить убийство РУССКИХ Детей, которых целенаправленно расстреливали в детских садах и на автобусных остановках Донецка, я не вижу.
Силовые структуры страны, которая допускает такие военные преступления, в идеале должны быть уничтожены ПОЛНОСТЬЮ. Если это влечёт за собой сопутствующий ущерб гражанским - ну чтож, бывает, но террористические обстрелы должны быть прекращены любой ценой, которая окажется необходимой, пусть и ценой полного уничтожения всех живых украинцев, взявших в руки оружие.
«за нами сила и нам плевать на то, что думают другие»
попробуй оспорь.
Да, за нами сила. СИЛА РОЖДАЕТ ПРАВО.
Россия заявила, что обстреливать мирные города НЕЛЬЗЯ, и теперь принуждает Украину прекратить это делать. Принуждает СИЛОЙ. Рождает ПРАВО. Реализует ПРАВО. Формирует международное ПРАВО. Создаёт прецедент.
«русские не нелюди и не орки»? И что русских не надо мочить в ближайшем сортире?
Вы, кажется, не заметили, что России плевать на мнение невменяшек, которые сбились в кучу и поддерживают террористов, обстреливающих наши города. Россия просто перемалывает всех врагов, так, что скоро на Украине не останется достаточно мужиков и молодых парней даже для обеспечения существования 5-миллионного населения через какие-то 20 лет (срок смены поколений).
Украина УЖЕ МЕРТВА демографически. Можно просто даже не особо стремиться наступать, враги просто и тупо вымирают - от старости, под бомбами, от болезней, от палёной водки... А ДЕТИ НЕ РОЖДАЮТСЯ.
«На Украине же такое работает!? – Ну давай и мы будем строить русский мир по украинским националистическим лекалам!»
Осмелюсь сказать крамолу, но вполне может сработать. Россия - намного в бОльшей степени моно-национальное государство, чем Украина. Тем более, речь идёт не о стране, а о национальной или националистической идеологии.
Оставляя за скобками тот факт, что я против национализма по ряду причин, чисто ТЕХНИЧЕСКИ это возможно, как возможна в принципе культурная и цивилизационная экспансия любого другого базового народа любой сильной империи. Рим, Китай, Великобритания, даже сетевые структуры евреев - всё это развивалось боле-менее по одним лекалам. "Свои" и "чужие", проникновение, инфильтрация и перехват контроля... Захват и порабощение Индии - это вообще классика. А вот Китай в цивилизационном смысле оказался сильнее.
Короче, хватит глупости писать. Если националистический метод работает даже в украинских условиях, то в российских он тем более должен сработать. Даже если сам метод НЕПРАВИЛЕН, он сработает.
- А тут, уважаемые эксперты на голубом глазу предъявляют претензии к простым козо- и свинопасам – что те не создали у себя «полноценное государство»?
Ответ простой. Вспомните анекдот про ворону, которая в самолёте выпендривалась. Когда она со зверями разнесли самолёт, ворона просто улетела, а не умеющие летать звери разбились.
Нежелание, неумение строить государство - не наши проблемы. Народы имеют право на самоопределение? Да не вопрос. Но если самоопределение равно самоубийству, а "полянка" давно и прочно забита за Россией, то тут логика подсказывает вопросы того, что не всё так просто. От "правоспособость и дееспособность" до "бремя белого человека".
И тот факт, что Россия формально находится на "либеральной" стороне потенциальной дискуссии, совершенно не меняет тот факт, что 7-летим сорванцам не стоит давать в руки гранаты Ф1, даже не заставив выучить их инструкцию, просто на основании их заявлений о том, что они тоже уже взрослые и "имеют право". ЛЮБОЕ право в разумном обществе должно подтверждаться ЭКЗАМЕНАМИ (аналогично экзаменам на права, получению школьного аттестата и т.п.).
Россия была вынуждена "отпустить" на вольные хлеба всех, кто хотел сбежать. Кто-то примкнул к более взрослым структурам ("нашёл новую семью"), кто-то стал жить "как встарь" (в основном Средняя Азия) (продолжая аналогию - те детишки, что уже умели выживать на природе, радостно этим и занялись, понемногу взрослея), а кто-то пошёл по кривой дорожке и решил вымогать деньги у прежних родителей (Украина, Белоруссия). И если Белоруссии удалось объяснить, что так вести себя не стоит, то рано перешедшая в подростковый возраст Украина, подначиваемая историческим врагами России, возомнила себя круче и сильнее родителей и "пошла на принцип".
Кто-то предупреждал народы о возможных печальных последствиях этого шага? Да, безусловно, ИХ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о возможном вреде избыточной самостоятельности и рисках, с ней связанных. Возможно, предупреждали в слишком грубой и категоричной форме, но почти все "свои" поняли, а кто не понял - годами в ужасе наблюдал "медленное и неторопливое" уничтожение Россией целой нации "всеми имеющимися конвенциональными средствами", когда целый народ буквально начал самоуничтожаться в пользу зарубежных спонсоров этого безумия. И хорошо, что это остановилось. А были этим народом гордые и независимые чеченцы.
Сакраментальную фразу же сказал тот, кто впоследствии стал первым Президентом России.
https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-stolko-suverineteta-skolko-smozhete-proglotit/
Ещё до развала СССР, 6 августа 1990 года Ельцин Б.Н. глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». И "проглотить" схваченное смогли далеко не все: ВСЕ республики СССР или утратили приличный процент населения, или резко просели в уровне промышленного развития. Просто Украина зашла слишком далеко в независимости от "Большого брата".
В общем. Хватит разговоров в пользу бедных. Не смогли вытянуть независимость, или войну, или лишились промышленности из-за преследований русских? САМИ ВИНОВАТЫ. ВСЕГДА.
Ну какой же это идиотизм – говорить им, что «они должны сами»?!
Так о чём и речь. Это не идиотизм, а изощрённое издевательство от осознания своего превосходства.
Да, первая ступень к национализму. Но простите, они сами напросились на презрение россиян. Россия же не говорят "Сами, всё сами" в отношении (пока) сравнительно успешных норвегов, швейцарцев или австралийцев. У ЭТИХ, действительно, пока что вполне выходит САМИМ решать свои проблемы.
А всякие там Франции - "сами, сами, сами".
Это не вина овец, что они разбежались - а вина поставленного следить за ними пастыря.
Простите, но правила ООН, под которыми подписались все Державы-Победительницы, однозначно постулируют именно право наций на самоопределение. Таков ЗАКОН. Россия, как правопреемница СССР, не могла пойти поперёк Закона, хоть и предупреждала о том, что не все могут потянуть ПОЛНУЮ независимость.
Да и вообще... если ФОРМАЛЬНО правоспособные и дееспособные 18-летние "детки", ненавидя родителей, разбегаются из дома, можно всё же дать им порезвиться на свободе. Перебесятся... Кто-то даже вернулся домой (Белоруссия), с кем-то удалось наладить уважительные отношения (Азербайджан, Грузия), кого-то приютили соседи (Прибалтика), а кто-то пошёл по кривой дорожке и сейчас, обдолбанный наркотой, активно пытается нанести максимальный ущерб родителю (Украина, Армения).
И он поднял меня над Святыми Горами в духе и увидел я много бредущих людей. И были они подобны овцам, у которых НЕТ Пастыря!
Россия образца 90-х была недостойна быть пастырем. Мы сами в себе еле разбирались, решения принимали интуитивно, а уж "огнём и мечом" заставлять ненавидящих нас "братьев наших меньших" вести себя по-христиански? Упаси Господи.
Отделились, объявили независимость? ВСЁ. Это не наша полянка. Мы решаем свои задачи и не лезем захватывать территорию, которая с каждым годом становилась всё более чужой, а они не лезут на нас. И ЭТО ПРАВИЛЬНО, потому что альтернативой была бы большая война по подчинению всех Республик имперской России, которая ради абстрактного "общего блага" почему-то должна была захватить и удерживать все эти территории, и попутно ликвидировать несогласных.
Дудки. Отделились? "сами, всё сами". Россия не хотела и не хочет становиться ТЁМНОЙ И ЗЛОБНОЙ ИМПЕРИЕЙ ради абстрактного счастья народов, которые когда-то собрала царская Россия. Россия решала в то время свои насущные вопросы, и решала их успешно, пересобирая "на живую" экономику, набирая военную, экономическую силу и восстанавливая культурное влияние на соседей.
А бывшие братья? Не справились с самостоятельным житьём - бытьём, набросились на нас? Ну, тут уж ничего не поделаешь, придётся учить уму - разуму методом "ФАБ-500 с УМПК, и побольше, побольше".
Комментарии
Так что, выходит, Призрак, просто-напросто, гандон?)
Конечно же, нет! Так нельзя говорить лишь по одной статье, причём исходящей (формально) из чисто христианских сожалений о том, что оставленные без руководства люди склонились ко злу. Мне это тоже крайне неприятно, и я сожалею об этом.
Возможно, он просто пропустил отчаянные дискуссии, когда в российском инфополе формировалась позиция "сами-сами-сами".
Россия НЕ ЗАСЛУЖИВАЛА быть пастырем бывших советских республик в 1992 году. Сейчас, "на троечку с минусом" уже вполне потянет эту ношу, но не тогда. Поэтому развал был неизбежен, "рыба" СССР СГНИЛА со стороны головы ПОЛНОСТЬЮ, а Россия пересобралась на базе под-структуры с 80% русского населения, что в общем-то почти всех отлично устроило.
Быть может, Призрак из этих... нет-нет, не из тех, про кого все подумали... Я имел в виду из актёров. Тем более, у него и аватарка такая. Ну-с, а какой спрос может быть с артистов?
- Место артиста в буфете!
Сказал Антон Палыч Чехов и был тысячу раз прав!)
Возможно, он из актёров, но я абсолютно уверен, что есть ещё немало таких вот доброхотов, которые, будучи добрыми христианами и исходя из принципа "за всё хорошее и против всего плохого", "пастырь и овцы" будут ИСКРЕННЕ и из лучших побуждений толкать Россию на самоубийственную политику.. Поэтому я и написал развёрнутый ответ на статью.
Нужно чётко понимать, что империи живут вовсе не по христианским принципам, но с другой стороны - осознавшие себя народы всё же принято "отпускать", поскольку считать их заведомо неразумными и навязывать им свою волю - это, пожалуй, ещё хуже, так как отсюда совсем немного до белого расизма и "бремени белого человека", обоснования сверх-эксплуатации туземцев в стиле Британии и далее до кубков из черепов местных аборигенов в стиле бельгийского короля Леопольда II.
Шовинизм исходя из заботы - это всё равно шовинизм.
Кстати, вы обратили внимание, что среди жителей планеты Аш, практически, не встречаются актёры? Ну, за исключением нас со Спинором. Да и то, по правде сказать, я сценарист, а он продюсер...
Слишком уж они погружены в собственный внутренний мир. Ну, эт я сейчас про актёров. Хотя, вы знаете, нет... не все актёры такие. И пример Украины является... эмм... наглядным всем примером, да!)
Может, потому что здесь не любят истеричек и провокаторов, если только не в качестве "мальчиков для битья". Но для этого нужен довольно высокий уровень интеллекта, чтобы не маркировать себя сразу как врага, и чтобы мысленные конструкции условной истерички не рассыпались от простейших контр-аргументов.
Спор с умным и вежливым оппонентом, даже с врагом, может быть демонстративно полезен для читателей ресурса, поэтому УМНЫХ и ВЕЖЛИВЫХ врагов, а также искренне заблуждающихся "наших" тут вполне себе терпят и даже пытаются перевоспитывать.
Скорее - очередной выходец с Украины. Которому Россия таки должна.
Думаю, с бывшими республиками в целом всё просто. У России есть довольно чёткие геополитические границы. Украина с Прибалтикой в них входят, а Средняя Азия и Закавказье - нет. Отсюда и все события.
Верно. Украина это выход к Чёрному морю, а Прибалтика - к Балтийскому. Да и, вообще, почему мы должны отказываться от своих исконных земель, от того, откуда пошла Земля русская?
Русские испокон веков жили в Прибалтике, я уж не говорю про Украину. Кстати, как нам удалось выяснить, совместно с доктором Антюром, украинцы приплыли на Украину из Канады. Приплыли, когда на Украине уже жили русские.
А с прибалтами, вообще, тёмная история. Поговаривают, что они пришли в Прибалтику из... Китая! И опять же, когда в Прибалтике уже вовсю жили мы, русские.)
Немного не согласен. Я больше склоняюсь к российским историкам и философам от Ключевского до Гумилёва, сводящим формирование российской государственности к непрерывной борьбе жителей равнин за свою свободу и независимость.
По этой логике, России должны принадлежать все земли умеренного климата Евразии, граничащие с горами, и возможно, прилегающие пустыни. Поэтому, теоретически, ореол под сенью двуглавого орла потенциально может включать всё от Голландии и Дании до Монголии и Казахстана.
С Украиной всё ещё проще. Центральная территория нынешней Украины была одним из ключевых центров российской государственности в самом начале исторического пути России, а центральная и восточная территория Украины была в составе России почти всю её историю. По сути, у России даже на Крым меньше прав, чем на Киев.
Говоря терминами игры "Виктория II", Украина (кроме Западной Украины) - это КОРЕННАЯ (core) территория России, на возврат которой под свой контроль Россия будет инстинктивно претендовать при любой возможности минимум ближайшие 20-30 лет. То есть, в терминах той же "Виктории II", ущерб для репутации от обоснования силового подчинения данной территории будет для России минимален как минимум ещё несколько десятков лет.
Согласен. А насчёт геополитических "ядер" - так я даже карту как-то рисовал
Вот такую
Карта интересная, но куда делся Юг зоны №1?
Светло-зелёным отмечены сферы влияния. Монголия, Манчжурия, Валахия, Персия...
По поводу статьи - в целом согласен. Real-politic это не про всепрощение и мягкотелость. Только стоит добавить, если Сила рождает Право, то и ныть по поводу "сильных мира сего" - тоже контрпродуктивно.
И здесь ответ, почему "элиты Запада" ведут себя бесчеловечно. Да просто потому, что могут.
Юг этой зоны не входит в область лесов и лесостепи умеренного климата. Поэтому его принадлежность всегда оспаривалась. А мы говорим о коренной географии (условной) России, о её ядре.
Спорить не буду, ибо не спец. Хотя "спорность принадлежности" понятие скажем так, условное. И опять же зависит от Силы.
Могу только добавить что кроме Ядра, у крупных игроков есть дополнительно "сфера влияния", и должна быть и некая "зона отчуждения".
Т.к. если граничить напрямую, опасность серьёзного конфликта слишком высока. А так, всегда есть некий "фронтир", где можно "провести учения" и решить, "чьи в лесу шишки".
У меня там под картой ссылка на статью, в которой я свои мысли на эту тему примерно обозначил. В том числе и о пограничных зонах, и о конфликтах.
Да, благодарю. Уже прочитал и добавил в копилку.
Полностью согласен.
Просмотрел статью Призрака.
Очередное нытье про несчастных мышебратьев и приравнивание русских мужиков к украинцам.
До конца читать не стал - не о чем спорить.
Их проблемы - это проблемы тупого инфантила, который при попытке очередного ограбления получил по яйцам.
А дальше - у него же мама, папа, братья, сестры...
Короче, чем вы от него отличаетесь, если бьете? Должны были перевоспитать, когда он маленький был.
Меня зацепила апелляция к христианским ценностям.
Напомню, что "культурный" полицейский из Безумного Макса 2 отказался добить психически больного бойца, выставленного против него на арене. Он, как бывший полицейский, не смог переступить себя... За что и поплатился. Это, как бы, наследие гуманизма.
Но увы, нации живут по другим принципам, и несут ПОЛНУЮ ответственность за свои косяки, невзирая на степень разумности.
Это вообще бред.
Много было атеистов и мусульман в 600-тысячной армии Наполеона, с которой Россия схлестнулась в 1812?
Все христиане, хоть католики, хоть протестанты.
Непрерывные войны с христианской лютеранкой Швецией с XVI по XIX век.
Надо было тогда сдаться и сдохнуть как нация?
Я так понял, вы поддерживаете мою точку зрения о том, что гуманизм и христианские идеалы, применимые к личности, неприменимы в геополитике. Ок.
Писал второпях, поясню. Конечно, согласен.
На войне (а у нас с 404 война) о христианских ценностях православные вспоминают в разрезе: не нужно соблюдать пост. И все.
На нас напал враг, причем попирающий еще и веру православную.
Гуманизм в этом случае хорошо описали Симонов и Эренбург.
И всё же, он прекрасно всё понимающий тролль, с наигранным амплуа непонимания. Хотя, казалось бы, где же ещё всё понятнее и нагляднее, чем на укре? Но, самое интересное начнётся, когда Россия укрепив свой ядровой ареал и наведя порядок в бывшем приграничье, заявит свои права, в том числе экономические, на буферные зоны, которые "партнёры" давно и ловко посчитали своими. Вот тут, недоумение проживающих там народов и непонимание, что Россия населению этих буферов совсем-совсем ничего не должна, а наоборот, пришла за накопившимся должком и никакого советского братства и рядом не стояло, будет воистину безгранично.
Я вижу по-другому. Могущество Запада стоит на нефтегазе, пиаре и на финансовых схемах, работающих лишь в "сытое" время и лишь как дополнительный источник дохода. . Ресурсы истощаются, уровень жизни падает, и сыпется ВСЁ.
Возможности удержания "буферов" будут истощаться. Начнётся хаос. Россия просто придёт и без сопротивления заберёт то, что считает нужным, как в 2014 забрала Крым.
Я о том же, но движение будет встречным - ослабление Запада и усиление России. Против чего запад, прекрасно понимая, чем это им грозит, всеми силами пытается бороться сейчас. Но против лома нет приёма.
А вообще, геостратегия, та ещё по силе штука, и я бы, например, даже Монголию, не спешил бы выкидывать со счетов. Или как, в своё время, списали скатившийся в наркотический дурман Китай. География это приговор, посильнее населяющих территории народов, объединившихся наций, империй, строя и прочего временного общественного, думающего что уж они-то ого-го, а другие все дураки. Правда к ней, к географии ещё и стратегия созидательная полагается, а не стяжательная или захватническая и тогда всё вообще получится.
Так об этом и речь. Они напрягают все свои силушки, чтобы БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ и 3 мировой (как и мы, кстати) истощить нас ресурсно. Пока не выходит, в основном потому, что благодаря военно-технологическому заделу СССР и дальнейшим своим усилиям Россия намного сильнее Запада в в авиации, артиллерии и ПВО. В результате, соотношение потерь такое, что война на истощение скоро приведёт к полному исчерпанию их запасов техники, в т.ч. в войсках.
То есть (относительно) скорое завершение СВО в нашу пользу при текущем уровне участия Запада неизбежно! Для Запада это как пытаться заполнить водой дырявую бочку, таская при этом воду даже не вёдрами, а половником! Из -за применения ОМП и дальних ракет типа Искандер возникает парадокс: чем выше степень вовлечённости (уровень воды), тем хуже для них соотношение потерь, а обеспечение превосходства уже в принципе невозможно, потому что техники для этого на Западе уже нет!
Давно бы всё закончилось, перейдя к следующей фазе, но степень идиотизма хохланд недооценили похоже все. Они в этом мире просто физически жить не хотят, предоставляя свои тушки в качестве объекта для противостояния такого рода. Мешают страшно, да ещё со своими смешными представлениями о собственной значимости. Скорей бы закончились, чтобы перейти к нормальному торгово-ресурсному противостоянию, без вот этого всего треша и кровищи.
"Да, за нами сила. СИЛА РОЖДАЕТ ПРАВО" - нет: сила есть - ума не надо, и права тоже. Сила сама по себе - сила, и этого достаточно, а уж права она или нет - вопрос отдельный. Право в том, что оно, право, ограничивает использование силы. Сила самоограничивается правом. Это действует именно так, потому, понимая эмоциональность утверждения, не согласен с ним по существу.
Убедился Юрчик? А ты ещё на меня бочку катил.
Долго пытался в дискуссиях показать, что поклонники "сами-сами", "мы никому ничего не должны" и подобного ничем не отличаются от навозцев. Меня, конечно, запинали. Но вот пришло саморазоблачение - нет ничего зазорного строить Россию по укро-лекалам...
Извините, но это финиш.
Я это не писал. Я писал лишь то, что это технически возможно.
Не надо мне приписывать всякий бред.
В голову нормального человека такая мысль просто не может прийти. Есть вещи за гранью. А для Вас хоть и в теории, но вариант. Навозцы тоже с теории начинали.
Мне очень не нравится медленный дрейф России в сторону шовинизма, империализма и т.п., который я наблюдаю, но если альтернативой будет уничтожение моей Родины... То любые средства приемлемы.
Сейчас объективно необходим образ врага. Текущий образ врага ДЛЯ МЕНЯ: Преступник и убийца, добровольно носящий две молнии на шлеме или рукаве, вырусь (говорит по-русски, но ненавидит или презирает Россию, считает себя украинцем), зачастую наркоман и/или алкоголик.
Формирование такого образа неизбежно вызывает некоторую неприязнь к украинцам как национальности. Но это пмсм меньшее зло.
Аналогично в вопросах культуры, техники и моральных авторитетов. Россия не должна зависеть от заграницы ни по одному из направлений, и опрелелённая степень самоуверенности и даже презрения к Западу не будет лишней. Россияне должны быть уверены, что мы вместе справимся СО ВСЕМИ ПРОБЛЕМАМИ. Также давно стоит прекращать обращать внимание на новости из Западного дурдома. Запад стоит воспринимать как опасных дикарей с атомными бомбами и финансовыми пирамидами.
Но вот В СОВОКУПНОСТИ все эти психологические подвижки от прежней дружбы и уважения с Европой, с Парижем, Веной, Римом и Венецией, известными нам по 20 веку - всё это толкает Россию в направлении национализма и шовинизма. И это, как бы, беспокоит.
Ещё раз. Я УЖЕ наблюдаю дрейф в этом направлении.