Некоторое время назад на Аш вышла статья в которой с красивыми картинками разъясняется ситуация в Курской области и приводится аналогия охоты на мелких грызунов, в этой статье есть вот такой вот фрагмент:
Конечно, наше руководство было в курсе всего
ВСУ начали готовить операцию в середине мая, когда Буданов из Харькова прилетел в Сумы в ставку ОСГВ "Север". Стратегическая группа войск "Север" была разделена на две тактические "Сумы" и "Харьков".
С этого момента наши ДРГ в Сумской области начали целенаправленно работать по офицерам ГУР(жесткие видео неоднократно просачивались в эфир, изъятия секретных документов у мертвых и пленных офицеров секретоносителей). А артиллерия, уже нашей ГВ"Север", подавлять ПВД подразделений ВСУ вдоль границы с Сумской областью.
Активно зажужжала беспилотная разведка с обоих сторон (это отмечали читатели АШ с мест)
В первый же день вторжения ВСУ в Курскую область, был нанесен ракетный удар по штабу-бункеру ОТГВ "Сумы". Так же, уничтожено фронтовое ПВО (два Бука)
На второй день вторжения, наши подразделения, превентивно, зашли в Лукашовку и Сотницкий Казачок (закрыли две норы для грызунов). Нора в Теткино была закрыта значительно раньше.
И по единственной логистической артерии регулярно, а главное эффективно прилетает. 15 бензовозов за раз - это, наверно, пока рекорд войны.
В полной секретности была подготовлена и затем проведена операция по эвакуации мирного населения, включая районный центр Суджа.
К сожалению для автора этих строк у нас есть высказывание официального лица про мирных жителей судьба которых не известна и соответственно говорить о какой-либо секретной операции по эвакуации мирного населения не приходится в принципе и даже более того, когда автору про это напомнили он ответил в духе, что дескать они наверное в лес убежали и там спрятались. Но как такое может быть если всех вывезли? Разумеется никак и секретная эвакуация если и существует, то только в голове автора.
Я решил поинтересоваться у автора имеются ли потери среди мирного населения в Курской области и попал ли кто-то из наших солдат в плен?
Данный очень многословный и иносказательный ответ и выбранная аналогия говорит нам, что потери есть и в плен попали, а упоминание Бородино говорит о масштабе этих двух событий.
Я уточнил у автора понимает ли он что собственно означают его слова и какие из них следуют выводы, на что автор обвинил меня в том что я вырвал слова из контекста и потребовал ответить на заданный вопрос. Вопрос очень простой и ответ на него ещё проще: я бы хотел, чтобы вражеская группа войск была уничтожена в момент сосредоточения при подготовке к нападению на территорию Курской области, которая является территорией Российской федерации с момента её образования и с этого момента никогда не входила в состав иных государственных образований и не контролировалась никем кроме РФ. Я бы хотел, чтобы мирные жители всех субъектов и областей РФ, которые страдают от ударов противника или которые находятся под высокой угрозой нападения армейских соединений были отселены из при фронтовой полосы в безопасное место.
Однако возвращаясь к сути вопроса отвечаю и поясняю, что тут нет никакого вырывания из контекста и это совершенно тупая вилка выводов, где или так или этак и никаких иных прочтений у того что вы говорите быть не может.
А прочтение тут следующее:
1) Есть прорыв врага на нашу территорию, которая всегда была частью РФ, есть потери среди погранцов и мирного населения. Часть попали в плен, часть оказались в окружении и их судьба неизвестна. Есть убитые заведомо мирные жители.
Дальше начинается ветвление:
2) Подготовку видели
3) Не видели
Если 2, то сразу возникает вопрос почему не предотвратили, на этот вопрос есть два ответа: 4) не смогли и 5) не захотели. Если выбираем 4, то тогда возникает вопрос 6: что мешало увести гражданское население заблаговременно? Ответ на него только один = ничего не мешало и тогда соответственно возникает вопрос 7: почему тогда не отвели, если ничего не мешало? На него есть ответ только один: Не сочли необходимым, что приводит к вопросу по какой причине это не было сочтено необходимым? Из этого вопроса есть несколько ответов: 8) не знали, что потребуется, но тогда мы возвращаемся к самой первой вилке: подготовка не была обнаружена, что в свою очередь поднимает вопрос 9) о том, как и куда вообще смотрели и почему ничего не сделали если о подготовке было доложено кому следует и были отданы какие следует указания на тему предотвращения.
Однако у 8) вопроса есть ещё ветвление, которое подразумевает не ошибку или бездействие, а 10)прямое намерение именно это и осуществить и все эти разговоры, что де заманили и охота на сусликов они именно это и означают = знали что нападут на слабое место и старательно это место демонстрировали намеренно не предпринимая никаких попыток слабую границу защитить. Однако как мы уже знаем деньги на оборудование границы всё же выделялись, так что этот вариант заведомо ложен, хоть и мы и не можем сейчас уверенно сказать были ли выделяемые суммы достаточны и были ли они потрачены разумным образом на предназначенное дело.
В итоге если мы идём по нарративу "видели и знали, но это случилось", то получаем расклад в котором ВПР и ВВУ(верховное политическое руководство и высшее военное управление) в лице В.В. Путина и представителей министерства обороны просто наплевало(решило пожертвовать) на мирных жителей попавших под удар населённых пунктов или по непонятной причине думали, что украинские войска и западные наёмники, накапливающиеся возле границы, не посмеют напасть с тяжёлой техникой и артиллерией на исконную территорию РФ. Лично я сильно сомневаюсь в том, что В.В. Путин и министерство обороны ставило своей целью разменять мирных жителей Курской области на вторгнувшиеся части украинских войск при поддержке западных наёмников.
Комментарии
Все проще. При имеющейся численности и плотности войск локализация прорыва невозможна на линии государственной границы. Даже если у тебя есть информация о готовящемся ударе - 1) она может быть ложной (удар может готовиться совсем не там), 2) она может быть неполной (ударов может готовиться несколько), 3) обнаружив подготовку к отражению удара, противник может изменить планы.
Если видели и знали, то можно было перебросить резервы заранее для оперативного купирования и так же заранее отселить людей.
Откуда именно? Возможных направлений удара - несколько десятков, причем противник параллельно прорабатывает несколько вариантов и отслеживает реакцию, чтобы ударить именно там, где к нему не готовы. Отселять все приграничье сразу? А для прикрытия - проводить мобилизацию нескольких сот тысяч человек и формировать примерно 8 полнокровных дивизий?
У противника начало движения из мест сосредоточения так же совсем не мгновенное, соответственно резервы должны размещаться так и в таком количестве, чтобы А) оперативно прийти на помощь пограничникам и Б) продержаться до подхода своих основных сил, выделенных для купирования возникшей угрозы. В этом собственно и состоит работа генералов и штабов - определить и направить что нужно и куда нужно, предприняв заблаговременные действия, а не просто фуражку носить и парады принимать.
Моторизованные части так просто не поймать. Ударная группировка сосредотачивалась более чем в 100 км от границы, а первый эшелон - в самих Сумах. От приказа на выдвижение до прорыва границы более чем на 10 км, по показаниям пленных, прошло не более четырех часов. Ударить с тем же успехом она могла в любую точку более чем 200-километрового фронта. Соответственно, наши резервы тоже находились примерно на такой же глубине.
Извини, добавлю: из Сумм, где формировалась группировка, ударить то могли и в Белгородскую область, и ту же Брянскую, где фронта нет, кстати, или перевести как усиление на Харьковское направление, или Донецкое, и даже Херсонское - угадывать мы можем как угодно. Лично для меня не понятно лишь одно: почему погранцы грубо говоря "спали", когда группировка пришла в движение - они уже должны были быть во всеоружии и готовы (их командование) к отходу в режиме "машины заведённые", причем ВСЕ погранцы этих "северных" областей по 200-м км. Уверен, что данный вариант ранее просчитывался, готовился - погранцы могут бодаться максимум только с какой-нить ДРГ, но не с полноценными воинскими подразделениями.
Сколько же вас, людоедов диванно-манЕвровых тут... жесть какая...
То есть погранцы должны были бросить весь тот мирняк, которые гаспаряновская братия (и здесь, в том числе) умоляла не паниковать и сидеть на жопе, пока...
...пока их укропы в заложники не взяли.
Охренительная операция информационного прикрытия. Просто нет слов нематерных.
Куркуль,
Что вы знаете о погранцах, чтобы утверждать "они уже должны были быть во всеоружии и готовы (их командование) к отходу в режиме "машины заведённые", причем ВСЕ погранцы этих "северных" областей по 200-м км"?
Погранцы максимум могут по команде "Тревога!" занять опорник рядом с заставой и ожидать помощи. Это всё! В задачу погранцов при таком массированном вторжении входит лишь своевременная информация о нём и защита своих жизней. Никакая застава в количестве нескольких десятков бойцов не предназначена для защиты гражданских в близлежащих поселениях. Максимум - это преследование пешей ДРГ в десяток-другой бойцов.
Ещё больше напишу: на заставе в моменте находится менее половины численного состава. Другая половина в нарядах, секретах и дозорах. Судьба этих нарядов уже в их собственных руках. Никто не бросится им на помощь. Те, кто на заставе успеют если только оружейку вынести и в опорник прибежать.
А резервы для сдерживания тоже должны находиться в одной точке? И заграждения? И все-все-все?
Или вот внизу одаренный 1941 год вспомнил, "умно" :о))) Или это такая провокация для продолжения беседы?
Два года прошло от момента, когда даже на диванах дОлжно было осознать, в какой компании участвует страна. Отселить людей с опасных участков и сформировать рубежи для "встречи" сколько еще лет вам потребовалось бы?
Ай-ай-ай, люди будут недовольны. Уважаемый, гражданские убитые или оказавшиеся в заложниках приносят меньше беспокойства?
КМК когда страна потеряет чувствительность к потерям гражданских, тогда стрелки часов судного дня действительно подвинутся вперед.
Петр Петрович, а что вы скажете про 22 июня 1941 года? Кого и сколько надо было отселять? Сколько человек осталось на оккупированных территориях? Вы из племени звездоболов.
Военным руководством СССР были разработаны планы предполагающие отход основных частей от самой границы, с тем чтобы вывести их из-под удара, но данные планы небыли приведены в действие на всех участках и соответственно части РККА на этих направлениях не были выведены из-под удара и войска вермахта нанесли им поражение, осуществив неожиданное нападение.
Ну и?
Петр Петрович,
Конкретно про пограничников были приказы занять опорные пункты. Никакой защиты гражданских или населенных пунктов, кроме своих жизней, им просто невозможно поставить. Ничего не изменилось с тех пор, кстати.
Застава - несколько десятков человек. Берсткая крепость или гарнизон насчитывал около 9000 бойцов. Это была не застава, а полноценное крупное подразделение со стерлками и танкистами.
Заранее отселять людей надо было в полосе километров в 300 вдоль границы. А теперь только картина "Приграничные селяне изменившимся лицом бегут Москву", с 10 тыщами на кармане.
Если считаете как сказали:
то, с какой целью писали?
С той целью, что я не считаю вышеозначенных лиц способными на подобный поступок и выступаю против того, чтобы подобные нарративы продвигались.
Не соскальзывайте. Ответьте на вопрос: о чём Ваша, так сказать, статья?
Моя статья о том что я вам уже сказал, дальнейший флуд будет удалятся.
Эх, дядя.. Было б всë так просто..
Если 4, то 2. Если 8, то 9. Жили бы бы мы у Ла-Манша, Гольфстримом ласкаемые.
Всё всегда не просто, но одно дело когда что-то не получилось, как хотелось, а другое рассказывать что мирное население было заранее списано в расход, как нам сейчас исподволь рассказывают.
У вас подчинëнные есть? Они никогда не ошибаются? Вы их всегда выгоняет за ошибки? А что делаете с образовавшимися вакансиями? Набираете новых? И как новые? Не ошибаются? .. Ну, и к вам, конечно, как руководителю вопросы. Такая же логика?
Эх, дядя.. Нет у тебя никаких подчинëнных.
Самое главное, если дядя так много хочет, так может насытит войска количественно своим присутствием?
Такого я предложить не могу. Т. к. сам пока не там. Но, учитывая, что дядя задаëт вопросы и ищет ответы на уровне ГШ, значит, он не там. Ибо, в противном случае, знал бы ответы. Хороши они или плохо. Истеричность же подачи материала подсказывает, что дядя и не служил скорее всего.. Итого, дяде нужны ответы, как тëте: сиди на месте, не ссы, всë будет хорошо.
.. или не будет :)
Вы не поверите, но оно именно так и работает: строгий отбор, тяжёлая работа, высокая оплата, большая текучка, так как на длительном интервале справляются не все, в том числе и начальники. Я пережил 5 начальников головной организации, около 7-8 начальников рангом поменьше и непосредственных начальников несколько десятков. Из тех с кем я начинал 18лет назад из коллектива примерно 500 человек осталось меньше десятка старичков.
Проблема в том, что варианта отселения два:
Либо шумно, организовано, и заблаговременно. Тогда бы концентрация укровойск была вскрыта в медиа, и им пришлось отказаться от провокации, т.к. людей для обмена уже в заложники не возьмешь, да и идти на местность без эффекта внезапности, где очевидно тебя ждут глупо. Значит эти укровойска пошли бы искать местечко по лучше для нападения, а это что значит? Конечно, отселение все новых приграничных территорий, и тогда тяготы отселения охватили бы не 120к человек, а миллион, со всеми нагрузками на экономику, бюджет и прочее.
Либо отселять втихаря убеждая людей уезжать, бросать хозяйства без оглашения прямых угроз, чтобы не поднялся шум. Такое отселение было, и все кто адекватно воспринял угрозы давно покинули те края. Губернатор Белгорода, например, жаловался что люди категорически не хотят уезжать из зоны ЧС.
Поэтому в Курской области произошло то, что происходит вобщем в военное время, что малая часть населения берет на себя весь груз войны, ради нормальной жизни большинства. Да, они косвенно сыграли роль наживки, чтобы угроза стрельнула в конкретном месте и не подвергала опасности миллионы. Обвинять в этом руководство страны глупо.
Неприятный вариант. Никто под такое /официально/ не подпишется. Борцам "за всë хорошее.. " не постижим, но в качестве реальной ситуации - вполне. К сожалению.
Простите, но откуда в приграничной с Украиной 30 км. зоне внезапно появился 1 млн. жильцов, если суммарное население всех трёх приграничных областей составляет примерно 3,5 млн.?
К тому же, даже если вариант «пусть остаются пока хохол не нагрянет» таки был избран рабочим, что мешало заблаговременно подготовить пункты размещения беженцев, а не рассовывать их впопыхах по совершенно не готовым к их принятию ПВР как это делается сейчас?
ну могут быть прописаны но не проживать у нас сплошь и рядом так.
Прям напасть с этими месясными вопрошающими....😁
Я тоже в этом сомневаюсь. Моя версия в том, что руководство опять верило в негласно соблюдаемые правила. Мы к ним через Курскую на СВО не заходили и они тут нападать не будут. Руководство опять имело не верные представления о Западе. "Нас обманули"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Высшее руководство могло быть в курсе возможной атаки. Но место, время, цели удара и наряд сил, оценить могло только приблизительно, ориентируясь на рапорты военных.
Но военные, тоже люди, и сами не имели всей полноты информации. Плюс, у них был свой шкурный интерес к тому, чтобы выманить оперативные резервы противника на открытый бой в концентрированном виде.
Поэтому вполне возможен вариант, что сообщения о подготовке нападения ВСУ на наше приграничье, сознательно искажались на разных уровнях руководства. Нет, в рапортах не врали, а именно что добавляли тумана и неясности.
В итоге на всех уровнях принятия решений, руководители не имели всей полноты информации, и либо перекладывали принципиальные вопросы на старшее руководство, либо избегали ряда действий, нежелательных для конкретного командира.
Итог на табло -ВПР заранее продумало варианты действий политического характера на случай атаки. Военные заманили-таки ВСУ в новую мясорубку.
Потери с нашей стороны и успехи ВСУ в начале, это уже нежелательные издержки от действий в условиях нехватки точной информации и сознательно добавляемого тумана в информации имеющейся.
На работе часто видел подобное в меньшем масштабе. Да я и сам не раз говорил неопределённо там, где ситуация была для меня вроде бы ясной, но хотелось иметь начальственное "благословление" для подстраховки. Вот и выбивал это "благославление" , добавляя неопределённости в нужных местах отчёта.
Сунджу обороняли несколько дней.
Это вполне достаточное время, чтобы большая часть населения (если не большинство) сумело эвакуироваться.
Полной эвакуации не получается никогда - всегда есть те, кто "не услышал" или "проигнорировал".
Так что, чего конспирологию-то тут разводить?
логика ТС по разбору опуса ув. Жывапыръ