Ресурсы и проекты

Аватар пользователя Provokator_Gapon

Одним из следствий начала вооруженного противостояния с Западом, а следом и с началом СВО, стал процесс разворота России, в сторону собственного развития. Разворот в общем и целом медленный, к тому же в большей степени вынужденный, так как российский бизнес, предприятия и организации, очень неохотно меняют свои способы действий, и то лишь только потому, что наши недавние «партнёры» ввели против российских предприятий и частных лиц превеликое множество разнообразных санкций, что тут уж волей-неволей, а приходится хоть что-то делать.
И вот некоторое время назад приходит новость «Потанин анонсировал перенос мощностей Медного завода заполярного филиала ПАО «ГМК «Норильский никель» в Китай». Ну что тут сказать.

А вот другая новость, ещё от 2018 года и вроде бы с первой никак не связанная, но тем не менее актуальная.

«Как сообщали ранее в ФСВТС, Россия вела с индийской стороной переговоры по контракту на приобретение четырех фрегатов проекта 11356. Индийские СМИ отмечали, что правительство Индии намерено приобрести у России четыре фрегата, которые будут строиться в формате "2+2": два в России на ПСЗ "Янтарь" и еще два в Индии на верфи в Гоа»

СКР проекта 11356, как теперь говорят - фрегат, это разработка «Северного ПКБ».

Казалось бы, два таких разных сообщения и что между ними общего? Общего между ними, кроме того, что медь это стратегическое сырьё и проекты военных кораблей океанской зоны, тоже стратегический ресурс, ещё и это:

  • медь, которую выплавляют на «Медном заводе», продают за рубеж. Не нужно потребителям в России столько меди с тех пор, как распался Советский Союз, нет производственных мощностей способных её переработать, а в связи с санкциями введенными США и Евросоюзом против металлов, производимых в России, продавать их кроме Азии и Китая некуда. Снизить же производство меди на «Медном заводе» в требуемом объеме невозможно, в силу технологии процесса;
  • «Северное ПКБ» с конца 90-х годов выполняло и выполняет проекты для Китая, Вьетнама, Индии, по той причине, что собственные МО и ВМФ не имеют такого количества планов и проектов, способного обеспечить полную рабочую загрузку проектного бюро в постсоветский период. Кое-что проектировалось и строилось, но этого «кое-что» не хватало и не хватает  для того, чтобы сохранить работоспособную структуру проектного бюро, так как когда нет работы, то нет и денег на зарплату и народ разбегается.

То есть, если посмотреть в корень проблемы, то она состоит в том, что после распада Советского Союза, производственные мощности Медного завода Заполярного филиала ПАО «ГМК «Норильский никель» стали избыточны для собственного потребления страны. Точно так же казались избыточны проектные мощности АО «Северное ПКБ», так как России на тот момент было не до океанского флота. Однако, что медь и возможность её производства, а также завод и работающие на нем люди, что проектное бюро, обладающее компетенциями в проектировании надводных кораблей, всё это стратегические ресурсы, которые желательно было сохранить до лучших времен. Вернее, эти «стратегические ресурсы» всё же сами проявили некоторую волю к жизни, да и удача тоже не обошла их стороной, в результате чего они и сохранились. А сколько заводов, КБ и всевозможных НИИ приказало долго жить за последние 35 лет? Нет им числа.

Но вот может кто-нибудь аргументировано объяснить, чем продажа меди за рубеж лучше или хуже продажи за рубеж труда конструкторов КБ и рабочих судостроительных заводов в виде военных кораблей и рабочей конструкторской документации, по которой эти корабли строятся? В общем, и первое спорно, и второе тоже не очевидно, особенно в условиях военного противостояния с Западом, не взирая даже на то, что во втором случае это высокотехнологический продукт и им якобы, торговать  не зазорно, как и всяким оружием. Однако, любое предприятие или организация, если она не на бюджетном финансировании, должна сама себя содержать за счёт своей экономической деятельности. 

Причем не только себя содержать, но ещё и платить налоги, а также приносить прибыль. И если у ПАО «ГМК «Норильский никель» до запрета продажи металлов в ЕС и США, с этим всё было более менее хорошо, и речь о закрытии производства пошла только сейчас, то АО «Северное ПКБ» свой последний «медный концентрат» уже фактически отгрузило. Строительство двух последних фрегатов на ПСЗ «Янтарь» в Калининграде для ВМС Индии уже заканчивается, а индийская судоверфь Goa Shipyard Limited (GSL) приступила к постройке двух фрегатов проекта 11356 по рабочей конструкторской документации разработанной АО «Северное ПКБ», при участии российских специалистов. Дальше все, больше иностранных заказов для АО «Северного ПКБ» не предвидится.

Результат в общем, ожидаемый. Повторилась история с китайскими заказами начала 2000-х. Невостребованные флотом эсминцы, под проектными номерами 956Э и 956ЭМ были достроены для Китая, потом было техническое сопровождение строительства эсминцев уже в Китае. С тех пор заказов от Китая в части кораблей не поступало, и не поступит, так как Китай строит сам. Так же будет и с Индией. А собственные работы от МО РФ на данный момент не покрывают и половины необходимых АО «Северное ПКБ» средств. А это значит сокращение штатов и снижение зарплаты, а то и того хуже, расформирование.

И как всегда встал извечный вопрос – что делать? Ну самый простой ответ всем известен и был произнесен уже не один раз – всех расстрелять, всё национализировать. Куда уж проще, только простота эта хуже воровства. Национализация никак не повлияет на то, что почти весь объем меди «Медного завода» не нужен в России, а АО «Северному ПКБ» от того, что оно перестанет быть акционерным обществом (само бюро входит в ОСК), заказов на проектирование не прибавится, то есть всё равно, бюро придется либо расформировывать, либо ужимать до минимума, но тогда оно и проекты не сможет выполнять.

Руководство ПАО «ГМК «Норильский никель» решение вроде бы нашло, перенести производство меди из норильского концентра в Китай. Потанин готов вкладывать инвестиции в Китай и снабжать его медным концентратом. Но это увольнение нескольких тысяч человек, которым в Норильске больше делать нечего и потеря производства меди для России.

Руководство АО «Северное ПКБ» тоже старается выкручиваться как может. Пытается всячески остановить увольнение сотрудников по собственному желанию, потому как те, кто помоложе, сообразив куда дует ветер, стали разбегаться, впрочем, их понять можно, ипотека и автокредит сами себя не оплатят. Способов у начальства сохранить работоспособный коллектив не много, один из них, это сдача своих сотрудников «в аренду» родственным предприятиям и судостроительным заводам, чтобы сохранить всем сотрудникам среднюю заработную плату. Главная надежда руководства бюро на начало рабочего проектирования 22350М, но начало рабочего проектирования по этому проекту отодвинулось на неопределенный срок и на настоящий момент не утвержден даже завод-строитель.

Так что же всё же делать? А это как раз и наступил тот самый момент, когда надо поворачиваться двум конкретным организациям. На удивление, ПАО «ГМК «Норильский никель», не взирая на все связанные с санкциями трудности, повернуться легче так как у этого предприятия есть ресурсы, готовы же они вложить целый миллиард в строительство завода в Китае и флота балкеров ледового класса для перевозки медного концентрата в том же Китае.

Но в перспективе, для России такое решение плохое, так как это неиспользование возможностей в изменении себя, да и зачем нам производство меди в Китае из нашего сырья, ведь Китай всегда был сам себе на уме, ну а перевозка миллионов тонн концентрата это та ещё идея, так как готовая медь требует для перевозки много меньших мощностей, да и стоит сама медь всё же значительно дороже. То есть перенос производства меди в Китай, это примерно как торговля с тем же Китаем эсминцами проекта  956.

Медный завод, если производство меди все равно должно быть продолжено, должен производить медь, и уже её будут или использовать в России, или продавать. Если тот же Китай не пожелает покупать норильскую медь, то какое-то время её можно накапливать как стратегический запас (за счет бюджета), а сам Медный завод во время переходного периода начать реконструировать или, что видимо проще, построить в сторонке новый, с современной технологией обогащения и выплавки, то есть сделать его более конкурентоспособным (и экологичным по возможности). Вот на сто процентов уверен, что Потанину всегда могут сделать предложение, от которого он не сможет оказаться и в результате сохранит производство меди в России, да ещё и модернизирует его. И в этом как раз и проявляется главное отличие ПАО «ГМК «Норильский никель» от АО «Северное ПКБ», первое зарабатывает деньги для себя и страны, зарабатывает здесь и сейчас, а второе, то есть АО «Северное ПКБ» их тратит, хотя и имеет при этом массу экономических показателей, включая рентабельность.

С АО «Северное ПКБ» сложнее, оно хоть и акционерное общество в составе ОСК, но у него отсутствуют другие источники финансирования его деятельности помимо бюджета (в виде заказов от МО РФ), если в конкретный момент времени нет инозаказчиков (не напрямую разумеется, а через Рособоронэкспорт). А поступают заказы от МО РФ очень неравномерно. Это общая беда для проектных организаций, сохранившихся ещё со времён Советского Союза, поэтому с ними и происходят постоянные пертрубации, так как денег на всех как всегда не хватает. И вот тут уже надо серьёзно решать, нужен ли России в будущем флот или не нужен, сохранять бюро, или ликвидировать.

Никто не скажет в здравом уме, что флот России теперь не нужен, и уж точно не будет нужен через 20 лет. Но флот это дорого и долго, как впрочем и армия тоже дорого и долго, как и авиация (по нынешнему ВКС), тоже дорого и долго. То есть, дорого и долго это не аргумент в споре о необходимости России иметь флот, пока у России есть выход в моря и океаны, флот для России, это необходимая составляющая в составе вооруженных сил.

Собственно денег на содержание проектного бюро надо не так уж и много, стоит это примерно столько же, как батальон контрактников в месяц. Но просто перевести проектное бюро на бюджетное финансирование не выход, нет смысла платить инженеру как учителю младших классов, сбежит быстрее того самого учителя. Проектному бюро нужна задача, нужен проект, а проект это не только конструкторская документация, это и строительство корабля на заводе, это и сотни смежных предприятий, которые должны спроектировать и изготовить для строящегося заказа оборудование, приборы и  системы. И эта огромная цепочка взаимосвязанных между собой контрагентов, при отсутствии заказов от МО РФ на корабли также усыхает, как усыхает и само проектное бюро без задачи и работы.

Конечно, начало строительства 22350М это вопрос времени, но если это время затянется, то вполне возможно, что проект будет реализовывать уже другая организация, хотя АО «Северное ПКБ» всячески этому противится, да и технический проект уже выполнен. Но во всей этой ситуации есть и положительный момент, нашло же руководство бюро возможность «временно» трудоустроить часть своих сотрудников. Сотрудникам это конечно не всегда нравится, особенно, когда это «временное» трудоустройство связано с командировками. Но во всей этой ситуации просматривается новая возможность не только для сохранения профессиональных кадров, но и для рационального распределения квалифицированных трудовых ресурсов отрасли, причем всегда имея в запасе резерв квалифицированных инженеров и конструкторов, а без резерва, как известно, ни одна система не может функционировать.

Каждая госкорпорация, и ОСК в этом не исключение, имеет в своём составе несколько десятков родственных предприятий и организаций, каждая из которых как правило испытывает те или иные трудности. Те у кого недостаток работы, испытывают финансовые трудности (что бывает чаще),  те же у кого работа есть, испытывают недостаток квалифицированных сотрудников (которые успели разбежаться в трудные времена), и соответственно, как правило не укладываются в сроки выполнения работы. Соответственно, ОСК своей руководящей волей, вполне может организовать обладающих заказами счастливчиков, которые физически не могут переварить свалившуюся на них работу, использовать квалифицированные трудовые ресурсы своих менее удачливых в конкретный момент коллег. 

Вопрос это чисто организационный, поскольку с уже состоявшимся широким внедрением в отрасли «удаленной» работы и организации каналов обмена информацией между предприятиями общества, принципиальных препятствий для организации такого взаимодействия между предприятиями и проектными организациями нет. Так что, ОСК вполне может упорядочить загрузку своих подопечных, а не только половину прибыли с них собирать.

Таким образом, ПАО «ГМК «Норильский никель» зарабатывает деньги, зарабатывает здесь и сейчас, на которые страна живет, а АО «Северное ПКБ»  их тратит на будущее могущество России. Такая вот математика, и для того чтобы СВО продолжалось, что бы бойцы получали зарплату, оружие и боеприпасы, чтобы пушки стреляли, а на головы врагов падали ФАБы с УМПК, та часть экономики страны, которая зарабатывает, создает деньги, товары и услуги, должна зарабатывать больше, чем тратится на СВО и на перспективы, будь то проект 22350М или космос, так как кроме этого, России надо ещё и просто развиваться, а так же обеспечивать своим гражданам достойный уровень жизни, не взирая на войну и санкции.

Чтобы победить, нужны деньги. Экономике все равно какая формация, социализм или капитализм, но зарабатывающая часть экономики должна быть больше тратящей части, нарушится этот баланс, когда в приоритете политические и идеологические соображения, а не экономические резоны, и никакая идеология не спасёт, что к сожалению в своё время с большим треском доказал Советский Союз. То есть вся производящая экономика, начиная от ПАО «ГМК «Норильский никель» и  заканчивая самым последним барбершопом, должны зарабатывать деньги, что бы было на что производить товары и услуги, что бы было на что повышать зарплаты, что бы было на что тратить деньги, что бы в итоге было на что воевать (в ограниченном конфликте). И нет у России сейчас другого пути, кроме как развивать свою экономику и воевать на Украине, пока Россия не станет по значимости в мире не менее чем был Советский Союз, но для этого России сначала надо как минимум, достигнуть размера экономики как у Советского Союза.

А это значит, что у той части экономики, которая содержит страну и СВО, должна быть прибыль, а сама экономика должна быть конкурентоспособной. Вот хоть тресни, но если у экономического предприятия нет прибыли, то это значит, что оно просто зря сжигает ресурсы, энергию, деньги и время занятых на этом предприятии людей. И вместо того, что бы содержать бюджетников и оплачивать СВО, это предприятие разоряет страну, даже если формально и не уходит в минус. Потому что, раз есть прибыль, то значить есть и налоги с налоговыми отчислениями, и что самое главное есть дополнительные деньги, которые в любом случае вернутся в экономику. А вот формальная экономическая эффективность предприятия производящего снаряды, только лишь разгонит инфляцию, потому что производство снарядов не увеличивает количество товаров и услуг в экономике, которые может потребить население, а по итогу именно население оплачивает производство снарядов, нужных для победы, а значит надо, чтобы население хорошо зарабатывало и богатело, ведь с нищего ничего не возьмёшь.

Конечно, адепты справедливого распределения прибавочной стоимости лучше всех знают, что и как надо делать, но у них есть один, в наших условиях, абсолютный недостаток, они не умеют зарабатывать, вот отнять и поделить могут, но лишь один раз, второй раз делить будет уже нечего. Видимо потому и бесит их то, что до сих пор не введена мобилизационная экономика и не объявлена всеобщая мобилизация в армию, а между тем, кормящий страну сектор экономики, начиная от экспортеров ресурсов и заканчивая кафешками с барбершопами, на настоящий момент времени вполне справляется с содержанием страны и финансированием СВО, а кроме того умудряется ещё и зарабатывать, а значит обеспечивает текущее развитие страны. И псевдопатриотам очень обидно, как же так, без идей справедливого деления прибавочной стоимости и всеобщего равенства, Россия движется к победе в СВО.

С самого начала СВО Запад сделал ставку на экономическое удушение России. И если в России "кормящий" сектор экономики не сможет обеспечивать траты на СВО и содержание страны, чего и добивается Запад своими санкциями, то он в конце концов победит. Санкции Западу не помогают, но перенапрячь Россию экономически необходимо, соответственно, Запад решил использовать в качестве пятой колонны внутри России экзальтированных граждан, призывающих ко всеобщей мобилизации, к мобилизационной экономике, и конечно же к поголовным расстрелам (ну как без этого). Причем аргументируется необходимость подобных действий, якобы грядущей конвенциональной войной России с НАТО, то есть со всем "золотым миллиардом".

Сам Запад отлично знает, что никакая конвенциональная война России с "золотым миллиардом" невозможна, поскольку такое событие это угроза существования России как страны. О чем Россия неоднократно предупреждала "партнеров", так как в безъядерном военном столкновении с Западом силы будут слишком не равны:

 Поэтому СВО на Украине, это надолго, до тех пор, пока Россия, как это не парадоксально, во время военных действий не перестроит экономику, не нарастит экономические, а соответственно и военные ресурсы, необходимые для того, что бы заставить Украину безоговорочно капитулировать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если с ПАО «ГМК «Норильский никель»  вопрос будет решаться с точки зрения обеспечения максимального поступления денег (а как раз модернизация Медного завода к этому и должна привести), то начало строительства проекта 22350М будет определяться выбором приоритетов между сегодняшним днём и отдаленным будущем ВМФ России,  будущим которое будет лет через двадцать. Ведь даже, если 22350М начать строить прямо сейчас, на завершение этого проекта уйдет почти десятилетие.

Комментарии

Аватар пользователя Resident BY
Resident BY(1 год 6 месяцев)

"Не нужно потребителям в России столько меди с тех пор, как распался Советский Союз, нет производственных мощностей способных её переработать" ©

Нужно, только на двигателя в бытовую технику много нужно. На проводку, которая как не по гостам и фиг согнешь, из-за стали..

Проще продать, а потом завезти готовую продукцию

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Дело за малым, нужно только лишь массовое производство бытовой техники в России (кабели и провода, слава богу делают). Всего лишь только надо, что бы и бытовая техника, и провода с кабелями были конкурентно способны, и их производство приносило прибыль.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

а между тем, кормящий страну сектор экономики, начиная от экспортеров ресурсов и заканчивая кафешками с барбершопами, на настоящий момент времени вполне справляется с содержанием страны и финансированием СВО, а кроме того умудряется ещё и зарабатывать

Отлить в граните! Продавать ресурсы и попивать кофий - вот и всё,  чего хочет автор. Та самая Россия бабки Тэтчер, с 15 миллионами населения, половина из которых находятся в Москве.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Отлить в граните! Продавать ресурсы и попивать кофий - вот и всё,  чего хочет автор. Та самая Россия бабки Тэтчер, с 15 миллионами населения, половина из которых находятся в Москве.

Глазки протрите, автор видит, что на проданные ресурсы сейчас делают снаряды и содержат весь ВПК с бюджетниками. Вам это не нравится?

Аватар пользователя Переводчик
Переводчик(10 месяцев 2 недели)

Фрегаты проекта 11356 вначале были заказаны и построены для Индии. У нас в приоритетах были фрегаты проекта 22350 более мощные.  В связи с трудностями в проектировании  и постройки 22350 , наши заказали 11356 вынужденно, так как постройка отработана. Все двигатели для 11356 и 22350 строили украинцы. До 14 года успели отгрузить три двигателя для 11356 и по-моему тоже три для 22350.  Три корпуса 11356 остались без двигателей, проектировать свои , только для трёх кораблей накладно, поэтому договорились о передачи Индии кораблей, а по двигателям должны были договариваться сами индусы и украинцы. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Все так, только не "три двигателя", а три комплекта с зипом на весь жизненный цикл корабля. Проект 11356 это продолжение проекта "Буревестник".

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Но вот может кто-нибудь аргументировано объяснить ... особенно в условиях военного противостояния с Западом

Да. Могу обоснованно доказать, что траектория движения общества к коммунизму — наилучший способ сохранения успешности гипербуржуазии и человечества в целом. Один из возможных. 

Из этого следует, что противостояние по линиям Россия-Запад и британский-американский капитал — мнимые, предназначенные для замыливания глаз населениям. Там консенсус.

Сейчас проходит этап обобществления средств производства внутри мировой гипербуржуазии за счет изъятия их у буржуазии (ликвидация буржуазии). И завершится он ликвидацией частной собственности. Маркер - цифровые валюты, которые вот-вот должны быть введены правительствами ведущих стран.

Уничтожение мировой промышленности и сосредоточение ее в единственном месте — Китае, должно повсеместно привести к уничтожению буржуазии, как класса. Она также вынуждена "перетечь" в Китай или стать пролетариатом. Который, уже сейчас кормится несамостоятельно. Поэтому, превратившись из промышленно развитой державы в страну продавцов, охранников и курьеров, лишившись большей части созидательных сил, доставшихся нам от СССР, мы умудряемся держаться на плаву. Это не мы плаваем, это нам не дают утонуть.

PS Идеи коммунизма витали во все времена, но только с появлением массового телевидения, группы влияния смогли изобрести инструмент внешнего контроля — соцрейтинг. И после этого, с середины сороковых годов прогресс в области науки, новые общественные движения, политические новшества и даже развал СССР, приближали гипербуржуазию к их цели.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Но не вижу смысла в доказывании: слишком многие в этом мире настолько привыкли и любят деньги, что не могут помыслить себе существование без них. А значит их мозг будет отметать все попытки что либо доказать, как бредовые

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Я так и не увидел в Вашем тексте объяснения, чем торговля медью лучше торговли проектами кораблей и самими кораблями?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Проектирование кораблей и их строительство требуют более высокой квалификации, чем добывающая промышленность.

И с точки зрения будущей ликвидации буржуазии, продажа сырья  — следующий этап после утраты компетенций. Но не последний.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Проектирование кораблей и их строительство требуют более высокой квалификации, чем добывающая промышленность.

И с точки зрения будущей ликвидации буржуазии, продажа сырья  — следующий этап после утраты компетенций. Но не последний.

С точки зрения буржуазии, продавать труд высокой квалификации более выгодно чем продавать сырье. Вы ведь пользуетесь сейчас буржуйским смартфоном который купили, что бы писать здесь комментарии? И через год купите у буржуев новый смартфон, а продавать смартфоны это вам не сырьем торговать.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Про точку зрения буржуазии не поспорю. Но буржуазия не смогла дружить с Россией ради дешевых сырья и энергоносителей. Ей это не позволили. Как думаете — кто?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Свято место пусто не бывает, одни отвалились, придут другие, да ещё и собственные нарастут.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Каким образом они придут? Это мировая перманентная революция. После 1917 года, "другие" пришли только после того, как им это было позволено высшим руководством страны.

Дорогая логистика, дорогие энергоносители... Это сознательное вздорожание, вон свинина в Светофоре сколько лет по одной цене? (Чтобы не плодить независимых производителей свинины)

Анархия производства - ахиллесова пята капитализма. Заменив "анархическую" буржуазию на лояльную государству, то есть тотально подчиняющуюся приказам из "центра", выполняющего роль Госплана, Кремль обеспечил себе все шансы избежать коллапса экономики и разрухи, случившихся после Великой Октябрьской.

За цифровой рубль не слыхали?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Анархия производства - ахиллесова пята капитализма. Заменив "анархическую" буржуазию на лояльную государству, то есть тотально подчиняющуюся приказам из "центра", выполняющего роль Госплана, Кремль обеспечил себе все шансы избежать коллапса экономики и разрухи, случившихся после Великой Октябрьской.

 Угу, в 1929 году Кремль конечно мирового кризиса избежал, хотя если смотреть от уровня военного коммунизма, то и никакой кризис не кризис. СССР так хорошо с "ахиллесовой пятой" капитализма боролся, что ВСЯ экономика СССР оказалась нежизнеспособной и не конкурентноспособной. Отчего СССР и приказал долго жить, и все благодаря благодаря отсутствию "анархии производства". И все потраченные ресурсы, самое обидное, человеческие ресурсы, были слиты в унитаз.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Я считаю, что это была целенаправленная политика, направленная именно на развал СССР и создание предпосылок для Третьей Мировой ака Перманентной Революции. По крайней мере со смерти Сталина. А может  такая структура была создана по его приказу в недрах НКВД.

Раз коммунизм через господство пролетариата потерпел неудачу из-за обилия во власти людей с некоммунистическим мышлением (биохимия мозга), когда номенклатура отодвинула пролетариат в погоне за привилегиями, то следующий заход должен был быть через господство другого класса. Какого же?

И настоящий Госплан был уничтожен 5 августа 1955 года именно по этой причине. КГБ курировал "пятую колонну", не борясь с ней, а взращивая.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

За цифровой рубль не слыхали?

А без разницы какой рубль. Пока обычный рубль не будет валютой расчетов хотя бы за тот же уран, который США покупают, без разницы, цифровой он будет или ещё какой. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Деньги - это узда для пролетариата и буржуазии, инструмент управления.

Возьмем биологический организм, как идеальную модель коммунизма: вы идете по лесу, встречаете медведя, мозг тут же отключает такие энергоемкие приложения, как память, производит непроизвольный акт дефекации, чтобы ногам было легче уносить мозг от угрозы. Даже лоскуты кожи, оставленные на сучьях — приемлемые потери.

От каждого по способностям, каждому по потребностям. 

В случае уменьшения притока энергии извне, неблагоприятных обстоятельств, страдают все клетки организма. А в человеческом обществе как? Деньги, прибавочная стоимость - это и есть главный дисбаланс общества.

Что стало бы с этим организмом, если его клетки работали бы на принципах "ссудного процента"?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Если штаты покупают уран во время войны, то тут уже не о смене способа расчётов надо беспокоиться, а о смене руководства.

Если бы Сталин продавал Гитлеру бакинскую нефть, то Гитлер смог бы и Москву взять, усилив ударный кулак группировкой  армий "Юг". Зато с дойчмарками...

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Во первых, уран энергетический, во вторых, мы уже воюем с США и обменялись ядерными ударами?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

С точки зрения буржуазии, продавать труд высокой квалификации более выгодно чем продавать сырье.

Это только в том случае, если кто-то извне (например, государство) для той буржуазии затратится и создаст инфраструктуру высококвалифицированного производства за свой счет. Потому что буржуазия тратиться (особенно на долгий срок) - не любит, она любит только быструю маржу. Особенно, если маржа - в той валюте, в которой торгуются яхты, клубы виллы и прочий лакшери-шмурдяк, ради кторого собственно буржуазия и ввязалась в процесс.

Поэтому, прихватизировав любой чужой (возведенный чужими затратами) актив, буржуазия, как и любой паразит, тут же стремится поскорее получать прибыль на том, что есть, а не на том, что требует долгих вложений.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Это только в том случае, если кто-то извне (например, государство) для той буржуазии затратится и создаст инфраструктуру высококвалифицированного производства за свой счет. 

 Вот сейчас государство, то есть Россия, вложилась для буржуазии, как вы говорите, целым СВО. Только производи, торгуй, зарабатывай в общем, но только, что бы это не было пустой тратой ресурсов (в широком смысле этого слова).

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Изготавливать из досок снарядные ящики за зарплату в 60-100 тысяч — трата ресурсов или как?

Сначала порезали заводы, потом обеспечили работой. Могли б просто платить, но народ не поймет. Мало среди нас коммунистов.

Нас уже давно кормят даром, разве что забирая взамен наше время, заставляя тратить его впустую, в широком смысле.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Изготавливать из досок снарядные ящики за зарплату в 60-100 тысяч — трата ресурсов или как?

Это тратящая часть экономики, как зарплата учителям, как те же снаряды, в этой части экономики далеко не все затраты идут в инфляцию, но здесь рентабельность не очень-то и важна, ящик должен быть, соответствовать требованиям, снаряд в него должен укладываться и храниться. Речь о том, что кормящая страну часть экономики должна быть рентабельной и конкурентноспособной, что бы сборщику снарядных ящиков было где жить и было что на заработанные деньги купить, а кроме того, что бы было чем оплатить сами снарядные ящики и его работу.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Знаете в каком году должна была начаться подготовка к такому типу экономики, в случае настоящей, а не мнимой угрозы?

Формальное событие — первый Майдан, а по хорошему — несколько ранее, когда разведка должна была доложить Верховному об активизации агентур западных спецслужб. И эти меры должны были включать в себя и борьбу с коррупцией, и экономические меры, препятствующие оттоку денег. Но мы имели Сердюкова, Захарченко и им подобных.

Если вы возразите мне, что "мешали либералы", то я отвечу, что режим, неспособный справиться с проблемой становится нежизнеспособным. И здесь "белым и пушистым" можно выглядеть, но быть нельзя. КГБшник не может не знать таких простых истин.

"Навершие" "пирамиды власти" всегда должно быть монолитным, идейным по этой же причине, в любом другом случае получается маложизнеспособный режим.

Отсюда вывод, что истинные цели несколько отличаются от заявляемых. И странным образом совпадают с целями мировой гипербуржуазии, консенсусны им.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

гипербуржуазию

Гипербуржуазия ~ буржуазия ???

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Гипербуржуазия - "навершие" "пирамиды власти", группы влияния планетарного масштаба, способные на геополитику вдолгую.

Буржуазия неспособна даже к политике.  Но стремится к ней, организовывая в прежние времена дворцовые перевороты.

Пролетариат неорганизован, все стихийные восстания легко подавлялись в силу отсутствия классового самосознания.

Именно гипербуржуазия финансировала Ленина, Гитлера, современный терроризм. Для их целей были инициированы такие движения как хиппи, Гринпис, БЛМ и ЛГБТ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Конечно, адепты справедливого распределения прибавочной стоимости лучше всех знают, что и как надо делать, но у них есть один, в наших условиях, абсолютный недостаток, они не умеют зарабатывать, вот отнять и поделить

На то и Гапон-провокатор, чтоб  брехня свежее каждый раз выглядела.

Пусть означенный автор для начала расскажет, как - не отнимая и не деля - нонешнее руководство Норникеля и прочих взрастило-сколотило с нуля свое ПАО

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

А Норникель не их. Олигархат - лишь зиц-председатели секретной компартии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Ну дык это уже в усугубление-развитие темы:

Упомянутое олигархочьё отнимало и делило (именно то, что они только и умеют) народное достояние даже не для себя, а для-ради господ с запада, при которых согласилось быть цепным холопьём.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Упомянутое олигархочьё отнимало и делило (именно то, что они только и умеют) народное достояние даже не для себя, 

Эка как вы  коммунистов и красных директоров, деливших Норникель, олигархочьем обозвали. Вы чаем не диссидент с ещё советским стажем?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Вы чаем не диссидент с ещё советским стажем?

Ни чаем, ни кофием:))) А вы, "внезапно", - из детерминистов-символистов, похоже. 

К филиокве как относитесь?

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ни чаем, ни кофием:))) А вы, "внезапно", - из детерминистов-символистов, похоже. 

К филиокве как относитесь?

А что же тогда так коммунистов-олигархов не любите? Не ужели вам не нравится их теория справедливого деления прибавочной стоимости? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

А что же тогда так коммунистов-олигархов не любите? Не ужели вам не нравится их теория справедливого деления прибавочной стоимости? 

У олигархов одна "теория" - прибыль себе наращивать столетиями отработанным способом. Про "теорию справедливого деления прибстоимости" не сочиняйте и им не приписывайте

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Если коротко, то приватизировали по просьбам трудящихся

Ухари, чоужтам. Они забыли наставление Бисмарка, что Россия всегда приходит за своими... активами, особенно, мошеннически отнятыми. Это ладно. Но если они не в состоянии понять, что в подобных делах давность срока не играет роли, то никто им не дохтур

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Ухари, чоужтам. Они забыли наставление Бисмарка, что Россия всегда приходит за своими... активами, особенно, мошеннически отнятыми. Это ладно. Но если они не в состоянии понять, что в подобных делах давность срока не играет роли, то никто им не дохтур

Кому куда идти-то? Норникель в России. На валюту, зарабатываемую Норникелем, сейчас делают ФАБы, начиная с ФАБ500 и заканчивая ФАБ3000, с УМПК между прочим.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

На валюту, зарабатываемую Норникелем, сейчас делают ФАБы

Таки ФАБы в заграницах, что ли, делают? Если так, то не только отняли-поделиои, но и похоронили самое им неприятное из поделенного. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Таки ФАБы в заграницах, что ли, делают? 

А вы с какой целью интересуетесь? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Мне интересна глубина падения детерминированного сознания провокаторов

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Так я вам повторяю, с чего диалог начался, на деньги которые поступают от продажи за границу ресурсов, сейчас делают снаряды и ФАБы для СВО. 

Министр обороны России проверил выполнение гособоронзаказа на предприятиях оборонно-промышленного комплекса в Нижегородской области

Вам это не нравится?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

 С самого начала СВО Запад сделал ставку на экономическое удушение России

На планете происходит экономическое удушение буржуазии политическими методами. При этом для того, чтобы буржуазия не организовала пролетариат на сопротивление, последний подкармливают. Не полностью, только тех, кто действительно нуждается. Для снятия социального протеста

См. статью А. Балацкого "О консенсусных институтах для нейтрализации неомальтузианской ловушки", написанную в 2019 году по заказу Правительства РФ.  Что можно считать заказом на обоснование финансирования различных форм материальной поддержки населения. Которое, в отличие от СССР, не созидает, а лишь оказывает услуги само себе. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Что можно считать заказом на обоснование финансирования различных форм материальной поддержки населения. Которое, в отличие от СССР, не созидает, а лишь оказывает услуги само себе. 

 Просозидало население СССР всё, что можно, да так, что даже сохранить то, что в принципе могло работать, не смогло. Кто у вас буржуазия, а кто пролетариат? Из ваших текстов не вполне понятно.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Кто у вас буржуазия, а кто пролетариат? 

Что говорит по этому поводу научный марксизм? Пролетариат — люди наемного труда. Часть чиновного люда тоже к нему относится. Но некоторые чиновники, благодаря своим должностям стали крупными собственниками торговые центры, сотни земельных участков и тому подобное. Это уже буржуазия. Ну, и владельцы разных бизнесов — тоже буржуазия.

Те кому есть, что терять. Те кто живет лучше других. Хотя и Москва соответствует этому принципу. Ведь для людей важно не то, что они живут хорошо, а то что живут — лучше многих. Доминирование. Хоть и не приложили к этому особых усилий.

Просозидало население СССР все что можно..

Наверное, стоит переформулировать эту мысль: население СССР было сознательно обмануто, ввержено в нужду. Для того чтобы легче поддавалось принуждению. Зажиточный, уверенный в себе гражданин не будет идти на поводу у власти, которая вынуждает его идти против собственных экономических интересов. А нищий и за еду готов работать.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Наверное, стоит переформулировать эту мысль: население СССР было сознательно обмануто, ввержено в нужду. Для того чтобы легче поддавалось принуждению. Зажиточный, уверенный в себе гражданин не будет идти на поводу у власти, которая вынуждает его идти против собственных экономических интересов. А нищий и за еду готов работать.

Что же это за население-то такое глупое, которое можно так просто обмануть, ну подумаешь, ввели в 88-89 годах талоны на масло и сахар, и что, сразу нужда, сразу вот так за тарелку супа, при развитом-то социализме?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Вам знакомы термины "инсценировка", "срежиссировать"?

Чем медленнее происходит разворот, тем труднее его заметить.

Бригада "наперсточников" для неискушенного лоха не выглядит слаженной группой. Тем более, когда они начинают играть на его низменных чувствах.

Поэтому я и сказал себе: не жди халявы ниоткуда, её попросту не существует.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Бригада "наперсточников" для неискушенного лоха не выглядит слаженной группой. Тем более, когда они начинают играть на его низменных чувствах.

Поэтому я и сказал себе: не жди халявы ниоткуда, её попросту не существует.

А я про что? Манифест коммунистической  партии " К.Маркса", полное собрание сочинений В.И.Ленина, полное собрание сочинений И.В.Сталина, все газеты и всё телевидение под полным идеологическим контролем ЦК КПСС, сотни тысяч, если не миллионов, часов политинформаций, наконец 70 лет Советской Власти, и вот приходит бригада "наперсточников" и ВСЁ население СССР обмануто, и готово вкалывать за тарелку супа (по вашим словам). Не слишком ли это надуманное объяснение? Тут либо население сплошь дауны, либо прибавочную стоимость в СССР делили всё же не так, как это официально декларировалось, раз в мирное время до талонов на масло, мясо и сахар дошло.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Приход наперсточников в позднем СССР  не был спонтанным явлением. Мины замедленного действия, приведшие к СВО были заложены ещё Хрущевым: передача Крыма Украине, амнистия бандеровцев и т.д. Возможно были еще закладки, которые не были задействованы, как неактуальные. И работа велась в этом направлении все время.

Замена функций Госплана в 1955. Даже в сталинской Конституции можно найти идеологические мины.

Ошибками управления это кажется только для непосвященного зрителя, на самом деле, с точки зрения научного марксизма — это отход от генеральной линии и диверсия.

Что должен был чувствовать идейный коммунист, занимавший один из высших постов, видя во что превращается его детище? Он обязан был действовать. Это не буржуа, снявший сливки и почивающий на сене. 

КГБ курировал рокеров, валютчиков и диссидентов, не подавляя их, а взращивая.

И тогда имеем интересную картину: ,Горбачев, взяв на себя вину за развал Союза, действовал по указке аналитиков. А Путин не изменял данной им присяге.

То что человек воспринимает, как смену режимов, с другой точки зрения будет выглядеть, как равномерное движение по спирали.

Дефицит, кстати, был искусственным, Создавались дисбалансы, на которых впоследствии надо было сыграть.

Картинка не вставляется, вот ссылка

PS жонглирование словесами началось еще при Сталине, а при Брежневе марксизм возвели в нудятину, от которой все бежали  прочь. Поэтому говорить об обмане идейных коммунистов не приходится, обманули ничего не смыслящего обывателя.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Перефразируя афоризм "Лучший раб тот, который не знает, что он раб" получим выражение: "Лучший враг тот, который не знает, что он [для кого-то] враг".

За что боролись большевики? Свобода, Равенство, Братство. Кто им помешал в этом? Те, для кого они старались. В силу биохимии мозга. Поэтому врага (буржуя, сидящего в каждом некоммунисте) нужно бить его же оружием — потакая его прихотям, разлагая его. Нужно лишь перейти на нелегальное положение, чтобы враг не ощущал угрозы.

Победить подавляющее большинство населения, поклоняющегося "золотому тельцу", для малочисленных коммунистов, к тому же ушедших в подполье — невозможно. Но можно возглавить и завести.

Так что, надеюсь, вскоре парадигма успешности будет изменена. Прививать коммунистическое мышление обывателю будут с помощью внешнего контроля — соцрейтинга, на который возложат регулирование базовых потребностей: пища, размножение, доминирование. Для этого население и лишают автономности от государства:  другие пути получения человеком необходимого исключаются прямо сейчас.