Procreate: ИИ — это не наше будущее

Аватар пользователя Mr.Wolf

Творчество создается, а не генерируется.

Генеративный ИИ вырывает человечность из вещей. Построенная на основе воровства, эта технология ведет нас к бесплодному будущему. Мы думаем, что машинное обучение — это привлекательная технология с массой достоинств, но путь, по которому идет генеративный ИИ, нам не подходит.

Мы здесь для людей. Мы не гонимся за технологией, которая несет моральную угрозу нашему величайшему сокровищу: человеческому творчеству. В этой технологической спешке это может сделать нас исключением или риском остаться позади. Но мы видим этот менее проторенный путь как более захватывающий и плодотворный для нашего сообщества.

Популярное приложение для дизайна iPad Procreate выступает против генеративного ИИ и поклялось никогда не внедрять функции генеративного ИИ в свои продукты. Компания заявила на своем веб-сайте , что хотя машинное обучение является «убедительной технологией с множеством достоинств», текущий путь, по которому идет генеративный ИИ, не подходит для ее платформы. 

Генеральный директор Procreate Джеймс Куда выступил с еще более резким заявлением против этой технологии в видео, опубликованном на X в понедельник. 

Мы никогда туда не пойдем. Творчество создается, а не генерируется.
Вы можете прочитать больше на https://t.co/9Fgh460KVu ✨ #procreate #noaiart pic.twitter.com/AnLVPgWzl3

— Procreate (@Procreate) 18 августа 2024 г.

«Я чертовски ненавижу генеративный ИИ», — сказал Куда в видео. «Мне не нравится то, что происходит в индустрии, и мне не нравится то, что она делает с художниками. Мы не собираемся внедрять никакой генеративный ИИ в наши продукты. Наши продукты всегда проектируются и разрабатываются с мыслью о том, что человек будет что-то создавать».

Позиция компании получила широкую поддержку со стороны цифровых художников в сети, многие из которых недовольны тем, как другие приложения для цифрового искусства и иллюстрирования приняли эту технологию. 

Если вы когда-нибудь задумывались, что использовать: Photoshop или Procreate, просто помните об этом:

Adobe (Photoshop)
> Завышенная стоимость ежемесячной подписки
> Функции генеративного ИИ, которые нельзя удалить,

Procreate
> Единовременная покупка
> «Я просто ненавижу генеративный ИИ» — генеральный директор Procreate https://t.co/RXAOKoYMVU

— Дэвид Тунс (@DavidToons_) 19 августа 2024 г.

Например, приложение для создания иллюстраций Clip Studio Paint отказалось от планов выпустить инструмент для генерации изображений после того, как в 2022 году столкнулось с негативной реакцией со стороны пользователей. 

Adobe, которая, возможно, имеет самый популярный набор инструментов для дизайна, выпустила несколько функций генеративного ИИ в своих продуктах. Кроме того, Adobe недавно подверглась критике после того, как ее обновленные условия обслуживания, по-видимому, подразумевали, что она будет обучать модели ИИ на контенте пользователей. Позднее компании пришлось разъяснить, что она не обучает модели ИИ на контенте клиентов. 

В то время, когда платформы цифрового искусства принимают ИИ налево и направо, интересно увидеть, как популярное приложение идет против толпы. Учитывая, что объявление Procreate привело к значительной похвале со стороны художников и дизайнеров, будет интересно посмотреть, последуют ли другие компании примеру.

«Мы точно не знаем, куда пойдет эта история, чем она закончится. Но мы верим, что находимся на правильном пути, поддерживая человеческое творчество», — сказал Куда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во как! Похоже на некий вариант "экологичных продуктов" в супермаркетах: типа "всё вот уже с ГМО - и только на этой вот полке без". 

Продвигается, как и всегда - через негатив от действий "монстров" ("они воруют ваши данные", "и вообще - они жулики", "скоро они оставят вас без работы" и т.п.). Чего в этом больше - маркетинговой войны - или реальных убеждений - пока понять сложно. Но  - звоночек...

Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Проблема противоположной стороны в том, что у них нет философской базы для обоснования особой природы творческой способности человека. Они могут апеллировать лишь к традиционным категориям, таким как эстетическое чувство человека. Тогда как продвигатели ИИ стоят на базе всей философии XX века, чрезвычайно формалистской. А она всё ещё считается современной.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Дык они видать именно поэтому в другую степь и полезли. Типа "воровать - нехорошо, а любая генерация - это воровство и перекрашивание..." 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Я называю это творческой импотенцией. А ИИ — хороший способ её компенсировать. Ввёл промпт, нажал кнопку — и вот у тебя уже «стоит», и другим можно показать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

аналогично говорили художники когда появился дешёвый фотоаппарат и дешёвая фотопечать

а потом сами же с удовольствием смотрели фильмы, состоящие из миллионов фоток (25-30 фоток в секунду)

ИИ просто доказал что не такой уж это напряжный труд - рисовать картины, сочинять стихи, музыку и т.п.,  и стоить он должен не больше чем труд врача или инженера или учителя или работника за станком

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Художественные фото всё равно не потеряли свою ценность. Как и фильмы. Сделать фото действительно просто, но ценность фото определяется не просто картинкой. Иногда можно впасть в ступор от того, как умельцы из простых бытовых вещей создают просто футуристичные кадры, или оптические иллюзии. Место "художника" никуда не делось, просто ему добавили новых инструментов. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

ИИ показал, что можно выдавать виртуальное искусство за созданное человеком, и это хавают, не видя разницы.

Мне в этом видится, кстати, третий признак распада западной цивилизации. Философия там мертва, религия почти утратила силу (олимпийские церемонии этого года вполне иллюстративны). И вот добрались до искусства.

А что Россия? С некоторой задержкой перенимает и адаптирует те же тренды. С православием пока только не очень получается.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

> ИИ показал, что можно выдавать виртуальное искусство за созданное человеком, и это хавают, не видя разницы.

многие прямо честно пишут (как и я) что создано ИИ,  например у меня тексты свои, а музыка и исполнение - ИИ

ИИ - это просто инструмент, ускоряющий творчество в сотни раз,   как фотоаппарат ускорил рисование

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Тут пара проблем: не все такие честные. Это раз. Но это - норм.

А вот то, что Адоб неявно применяет ИИ в своих продуктах - это хуже. Ибо получается автор уже даже не знает, что инструмент-то его действия скрытно "улучшил", причем "позаимствовав" кое-что у других авторов, и особо об этом никого не предупреждая. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

фотоаппарат ускорил рисование

Формулировка корявая, но хрен с ней. Фотоискусство всё равно может отражать индивидуальный авторский стиль фотографа. А как с помощью нейросети показать себя? Никак, только примазаться к ней и говорить «я создал это фото / этот трек / это видео, я творец».

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Ха! Хотите ответов - их есть у меня. Они ведь даже слово правильно придумали уже: "промт-инжениринг". То есть искусство теперь - в правильной постановке вопроса железке! Во как!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Как в сказках. Крибле-крабле-бумс, взмах палочкой — и ты волшебник.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

> А как с помощью нейросети показать себя?

а кому это надо ?     вернее "кому это надо - тот идёт лесом"

я создаю песни не чтоб себя показать, а чтоб передать слушателю сюжет песни,  как например в спетой ИИ песенке "Прекрасное далёко 2025" (текст мой, остальное - ИИ) - https://www.youtube.com/watch?v=BFMgIxEww-s

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

а кому это надо ?     вернее "кому это надо - тот идёт лесом"

Уж лучше лесом пойти, чем отдать душу нейросетям.

Хотя… что тут плохого. Фанатики ИИ добровольно отдадут ему остатки своей творческой потенции, а энергия подлинного творчества перейдёт к другим, кому раньше те первые блокировали такую возможность.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

ты разве не атеист ?   какая душа, какая энергия ?   это эзотерические понятия

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

Сделанное человеком, наполняется энергетикой автора. Которое и взаимодействует с читателем, зрителем. Есть такое понятие «намоленные» иконы; к слову, есть и «чёрные» иконы. 

Раньше писали пером, потом авторучкой, пиш машинкой, на компьютере с проверкой грамматики и пунктуации. Сейчас на промтах, направляя и исправляя ИИ. А так работают богатые или известные люди, которые высказывают свои идеи, а литературные негры оформляют это в книги. Считайте, ИИ тот же самый негр. 

Еще, освоение технических таких помогателей, нежно подводит человека к работе со своим сверх я. Так то есть же случаи и мгновенных успехов в той или иной области, после удара по голове.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Тут как всегда вопрос меры. Нейросети действительно насмотрятся картинок и делают коллажи из них. Можно сделать нейросеть, которая совсем немного изменяет картинки из обучающей выборки. Так-что грань между ускорил творчество и сплагиатил - она очень тонкая. Никому же не приходит в голову сделать фотку картины в музее и выдавать это за своё творчество.

А вот генерация музыки и голоса - это возможно ближе не к плагиату, а к "электронному синтезатору"

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 10 месяцев)

Ну, так наше восприятие реальности уже деформировалось пол воздействием пропаганды чудесного ии как инструмента творчества.

Художник-творец даже если это ребёнок , рискующий каляки-Малики куда больше измерений чувств вкладывает в изображаемое им. У ии нет ощущения пространства, нет чувств тепла матери, солнца, горечи, трагедии И так далее всё то что вкладывает человек - всё просто, человек взаимодействует с окружающим миром через 6 органов чувств(и более), ии же просто линейкой измеряет то что ему дали в одномерном пространстве.

Художник рисует свою мать и дом в деревне - он это прочувствовал

ии от чего отталкивается рисуя?

в мире где людям стало недоступно чувство эмпатии и ии сойдёт ..🤷

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

У ии нет ощущения пространства

Есть. Большой прогресс в нейросетях рисующих был именно в момент, когда их стали давать при обучении не только цвет пикселя, но и расстояние от камеры до предмета (depth mask).

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 10 месяцев)

Так вы не поняли, важно не нарисованное , а смыслы в него заложенные🤷 Ии никакого смысла не закладывает, поэтому и ценность его произведения не имеют. Ценность для культуры и цивилизации в рамках исторического процесса. Да, где нибудь на элитных аукционах прикола ради вполне можно продавать картины от ИИ за 100 млн $, богатые дурёхи. Но в художественные музеи ходят с гидом именно потому что интересна история картины, судьба автора, времена и события  его окружавшие.

У ИИ нет физического ощущения реальности пространства - он его имитирует не прочувствовав. 

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

smile9.gif

Всё верно. Интеллект лишь часть и всей  системы обработки информации человеком. Есть ещё чувства, интуиция, различение и хорошо бы всё это под совестью.

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил(1 год 6 месяцев)

луддиты

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

"Слово то какое мудрёное..." (с) кто-то.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

Пусть эти 99% процентов маляров заново рисовать учатся, чтобы выжить. На молодую поросль рисовальщиков без слёз не глянешь: пятна какие то, глубокомысленные мазки, вилки прикрученные к холсту, лица психов, обложки книг и иллюстрации под копирку, плакаты "девочек дизайнеров" которые "так видят".

Картин обычного моря днём-с-огнём не нахожу. Не могут в портреты, пейзажи и Айвазовского - пусть ИИ сотрёт эту пену ластиком.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

У меня фотошоп старый, а что за рисовалки в новом?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Adobe выпустила новые инструменты Firefly для Photoshop и Illustrator во вторник, предлагая графическим дизайнерам больше способов использования внутренних моделей ИИ компании. Новые функции Adobe позволяют творческим работникам описывать то, что они хотят, с помощью кратких подсказок и получать сгенерированные ИИ текстуры или изображения, на создание которых в противном случае ушло бы несколько часов.

взято вот тут.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

А, текстуры. Еще бы генераторы случайных чисел запретить, от них всё зло.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Настоящий генератор случайных чисел (true random generator) это возможно и есть суть творчества. Только вот не каждый человек может отличить истинный шум от поддельного (pseudo random generator),

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Вы эту хаосисткую пропаганду бросьте, порядок должен быть! 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 10 месяцев)

Всю дорогу за любым произведением шла история, она обозначала эмоциональную ценность творческого результата. ИИ создаёт пустышки..

Инструменты ИИ прекрасны в проектировании, конструировании и моделировании процессов, но как инструмент облегчающий творческую задумку. Не более

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Инструменты ИИ прекрасны в проектировании, конструировании и моделировании процессов, но как инструмент облегчающий творческую задумку. Не более

Ну, некоторые задумки - могут получиться вообще удивительными :-)

Аватар пользователя alximik1965
alximik1965(3 года 7 месяцев)

А может ли ИИ генерировать смыслы? Ню-ню. Вот как научится.... А научится ли? :)

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Авторские детские игрушки - ручная работа!

Статья в популярном издании - работа мозга!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Кстати, а дети какие игрушки предпочитают? Авторские - или красивые?

Про статью промолчим. Из вежливости...

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 8 месяцев)

дегенеративный ИИ...

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Блин, ну не создаются шедевры по запросу (сам ИИ ничего создать не может, т.к. ему нужен соответствующий запрос, а тем более из нового - ничего, т.к. обучен только старому, как создатель он мертв). ИИ (нейросеть вообще-то) не сделает открытие, но сможет сократить время для него.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 7 месяцев)

Нейросеть не заменит гения, но вполне может заменить халтурщика. Именно они и возмущаются.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Шедевры не создаются. Но вот чашечки кофе для экономических новостей рисуются отличные.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Так рисует не от того, что само захотелося, а по запросу от человека.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

А если человеку-художнику сделал заказ другой человек - то тут тоже получается "художник ничего не сделал"?

А если нейросеть сделалает заказ человеку-художнику? Причём нейростеть простейшая типа офисного работника. Ей дали общее направление для заказов картинок, а она их формализовала, дополнила и разослала исполнителям?

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Не уводите в сторону. У нейросети нет вдохновения, художники пишут свои картины не всегда же на заказ, но по зову музы. Нейросети сие неведомо.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

По факту вы сводите всё к тому, что "у человека душа есть, а у машины нет".

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Станислав Лем. "Звездные дневники Ийона Тихого".

Писатель уже показал к чему приведёт заигрывание с ИИ, а не развитием интеллекта человека. Стоит задуматься.

В романе «Тщетность» Моргана Робертсона, написанном в 1898 году (задолго до крушения Титаника), корабль «Титан» наскочил на айсберг и затонул. Проигнорировали и ... получили.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Интеллект лишь часть и всей  системы обработки информации человеком. Есть ещё чувства, интуиция, различение и хорошо бы всё это под совестью.

В основах социологии - интеллект человека без чувства совести - демон. Пока ещё ограничения выборки информации ИИ  задаёт программист, но ...

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 6 месяцев)

несет моральную угрозу нашему величайшему сокровищу: человеческому творчеству

кто бы говорил: в студию Дисней не  берут на работу, если не рисуешь в "диснеевском" стиле.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rebus
Rebus(2 года 7 месяцев)

у меня длчка в прокриэйт рисует.

я согласен с ними, творчество губить такое себе направление