TWP: По словам официальных лиц, наступление Украины сводит на нет тайные усилия по частичному прекращению огня с Россией
КИЕВ — Украина и Россия собирались направить делегации в Доху в этом месяце для переговоров по эпохальному соглашению о прекращении ударов по энергетике и энергетической инфраструктуре с обеих сторон, сообщили дипломаты и официальные лица, знакомые с ходом обсуждений, что было бы равносильно частичному прекращению огня и предложило отсрочку для обеих стран.
Но непрямые переговоры, в которых катарцы выступали в качестве посредников и встречались отдельно с украинской и российской делегациями, были сорваны неожиданным вторжением Украины в западную Курскую область России на прошлой неделе, по словам официальных лиц. О возможном соглашении и запланированном саммите ранее не сообщалось.
Более года Россия обрушивала на энергосистему Украины шквал крылатых ракет и ударов беспилотников, нанося непоправимый ущерб электростанциям и массовые отключения электроэнергии по всей стране. Тем временем Украина нанесла удары по нефтяным объектам России с помощью беспилотников дальнего действия, в результате которых подожглись нефтеперерабатывающие заводы, склады и водохранилища, что привело к сокращению нефтепереработки в Москве примерно на 15 процентов и повышению цен на газ по всему миру.
Некоторые участники переговоров надеялись, что они смогут привести к более всеобъемлющему соглашению о прекращении войны, по словам официальных лиц, которые, как и другие, говорили на условиях анонимности, чтобы обсудить деликатную дипломатию.
Готовность вступить в переговоры ознаменовала некоторый сдвиг для обеих стран, по крайней мере, в отношении ограниченного прекращения огня. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Киев рассмотрит возможность полного прекращения огня только в том случае, если Россия сначала выведет все свои войска с украинской земли, включая Крымский полуостров, на который Россия вторглась и аннексировала в 2014 году. Президент России Владимир Путин потребовал, чтобы Украина сначала уступила четыре украинских региона, включая часть территории, которую российские войска не оккупируют, — которую Кремль объявил частью России.
Украинские и российские официальные лица не встречались лично для переговоров с первых месяцев войны, когда делегации обеих сторон собрались на секретные переговоры в Стамбуле. Эти переговоры в конечном итоге провалились. Позже обе стороны договорились о зерновой сделке, которая привела к тому, что Россия временно сняла морскую блокаду, позволив Украине перевозить зерно через Черное море. Это тоже рухнуло несколько месяцев спустя, когда Россия вышла из сделки. Другие попытки установить гуманитарные коридоры в основном провалились.
Дипломат, проинформированный о переговорах, сказал, что российские официальные лица отложили свою встречу с официальными лицами Катара после вторжения Украины на запад России. Делегация Москвы назвала это “эскалацией”, сказал дипломат, добавив, что Киев не предупреждал Доху о своем трансграничном наступлении.
Россия “не отменяла переговоры, они сказали дать нам время”, - сказал дипломат. Хотя Украина в любом случае хотела направить свою делегацию в Доху, по словам источника, Катар отказался, потому что не видел пользы в односторонней встрече. В последние годы маленькая арабская страна позиционировала себя как могущественного посредника и проводила текущие переговоры, направленные на прекращение войны в Газе.
В ответ на вопросы The Washington Post офис президента Украины заявил в заявлении, что саммит в Дохе отложен “из-за ситуации на Ближнем Востоке”, но он состоится в формате видеоконференции 22 августа, после чего Киев проведет консультации со своими партнерами по реализации того, что обсуждалось.
Кремль не ответил на запросы о комментариях. Белый дом отказался комментировать эту историю. Администрация Байдена давно заявляла, что сроки и условия потенциального соглашения о прекращении огня с Россией должны решаться только Украиной.
Дипломат, проинформированный о переговорах, сказал, что Киев и Москва дали понять о своей готовности принять договоренность в преддверии саммита. Но у высокопоставленных чиновников в Киеве были неоднозначные ожидания относительно того, смогут ли переговоры увенчаться успехом: некоторые оценивали шансы в 20 процентов, а другие ожидали еще худших перспектив, по словам двух человек, знакомых с ходом переговоров, даже если бы штурма Курска не произошло. Но запланированные переговоры и потенциальное соглашение, которые сейчас отложены, повышают ставки в авантюре Зеленского.
Одна из причин, по которой украинские официальные лица сомневались в искренности России, заключается в ее масштабной кампании бомбардировок украинской энергетической инфраструктуры в последние недели. Новые бомбардировки могут оставлять мирных жителей без электричества на несколько часов каждый день в течение холодных зимних месяцев.
“У нас есть один шанс пережить эту зиму, и это в том случае, если русские не предпримут никаких новых атак на энергосистему”, - сказал украинский чиновник, который был проинформирован о переговорах.
Попытка Киева вторгнуться в Россию, которая оккупировала примерно 20 процентов территории Украины, была отчасти направлена на то, чтобы дать Украине больше рычагов влияния для любых будущих переговоров, заявили украинские и западные официальные лица.
Военные аналитики выражают скептицизм в отношении того, что украинские силы могут сохранить контроль над российской территорией. Москва также продолжает добиваться успехов в Донецкой области на востоке Украины и не отводит оттуда войска для защиты от нового украинского наступления.
Но, хотя Киев, возможно, улучшил свою будущую переговорную позицию с захватом земель, вероятность неминуемых мирных переговоров, похоже, уменьшилась. Путин публично поклялся на этой неделе не смягчать свою позицию на переговорах из-за нападения на российскую территорию.
Дипломат, знакомый с ходом переговоров, сказал, что Катар обсуждал договоренность о введении моратория на энергетические перемирия с Киевом и Москвой в течение последних двух месяцев. Чиновник сказал, что обе стороны договорились о саммите в Дохе, осталось проработать лишь незначительные детали.
“После ”Курска" русские заартачились", - сказал другой человек, знакомый с ходом переговоров.
Российский ученый, имеющий тесные связи с высокопоставленными российскими дипломатами, дал понять, что Путин не будет в настроении заключать сделку после наступления на Курской дуге.
“Вы знаете, что наше российское руководство обычно не идет ни на какие компромиссы под давлением”, - сказал этот человек.
Академик добавил, что Россия, возможно, была бы более склонна рассматривать сделку по энергетической инфраструктуре как способ привлечь Киев к более широким переговорам о прекращении огня. В противном случае, по его словам, у Москвы могло бы быть меньше мотивации, поскольку она считала, что может нанести больше ущерба украинской энергетической инфраструктуре, чем Киев смог нанести российским нефтеперерабатывающим заводам.
Удары России по энергосистеме Украины оказались чрезвычайно эффективной тактикой. Повседневная жизнь украинцев, которые живут далеко от линии фронта, была нарушена отключениями электроэнергии, которые могут длиться часами. Перебои в электроснабжении также нанесли серьезный ущерб экономике, и без того пострадавшей от войны. Некоторые люди, переехавшие за границу, называют нестабильность власти в качестве главной причины.
Украинские официальные лица выразили обеспокоенность по поводу того, как страна переживет зиму, если российские бомбардировки продолжатся. Из-за российских авиаударов Украина потеряла около девяти гигаватт из 18 гигаватт, необходимых для пикового потребления этой зимой, — слишком много, чтобы восстановить его за короткий период времени. Официальные лица говорят, что электричество может быть ограничено на пять-семь часов в день - или меньше — в холодные месяцы.
“Нужно взвесить все — наш потенциал и возможный ущерб для нашей экономики по сравнению с тем, насколько больший ущерб мы могли бы нанести им и их экономике”, - сказал украинский чиновник, проинформированный о запланированном саммите в Катаре. “Но энергетика, безусловно, имеет для нас решающее значение. Мы здесь иногда забываем об экономике, но нам грозит свободное падение, если зимой не будет света и тепла”.
Украинцы предпочли, чтобы потенциальная сделка по прекращению ударов по энергетической инфраструктуре могла быть достигнута аналогично зерновой сделке, заключенной при посредничестве Турции и ООН в 2022 году, которая привела к временному снятию Россией морской блокады, позволив Украине перевозить зерно через Черное море.
Затем Москва вышла из соглашения в прошлом году, заявив, что только 3 процента зерна доставлялось наиболее нуждающимся странам, несмотря на данные ООН, показывающие, что большая часть экспорта от сделки направлялась в развивающиеся страны. Тем не менее, Киев продолжает успешно вывозить грузы из своих черноморских портов при поддержке Анкары.
Второй украинский чиновник, знакомый с потенциальным соглашением, сказал, что по поводу запрета энергетических ударов “мы ведем переговоры с партнерами, чтобы быть уверенными, что сделка сработает, а не один на один с Россией, как это было”.
Киев убедил страны поддержать его мирный план из 10 пунктов, который включает полный вывод российских войск. На двухдневном саммите в Швейцарии в июне, организованном Украиной, делегации более 80 стран подписали совместное заявление, способствующее обмену пленными, ядерной и продовольственной безопасности.
Прогресс по другим вопросам, таким как энергетическая безопасность, обсуждался в небольших рабочих группах. Вскоре после саммита Катар предложил идею прекращения огня в энергетике и начал обсуждать потенциальный план с обеими сторонами, сообщили официальные лица. Украинские официальные лица были восприимчивы, по их словам, потому что считали переговоры подпадающими под инициативу мирного плана Киева и намеревались привлечь партнеров по рабочей группе по энергетической безопасности.
Украина не приглашала российскую делегацию на мирный саммит в июне, но Зеленский сказал, что Москва будет приглашена на следующий, который, как ожидается, состоится этой осенью. Некоторые украинские официальные лица и западные дипломаты расценили этот шаг как признак того, что Киев теперь более открыт для рассмотрения переговоров с Россией.
Другие украинские официальные лица быстро указали, что Украина всегда была восприимчива к переговорам, но требуют, чтобы в ходе этих дискуссий уважалась полная территориальная целостность Украины.
Некоторые российские аналитики заявили, что дерзкий захват Украиной российской территории в Курской области может дать Украине мощный козырь в любых будущих переговорах с Россией, если украинским войскам удастся построить укрепления для защиты своих позиций перед полномасштабной российской контратакой.
“Путин много раз говорил, что любое мирное соглашение должно учитывать факты на местах и что Россия не оставит захваченную территорию”, - сказал Сергей Марков, связанный с Кремлем политический аналитик.
Украина пытается “нарушить эту формулу и получить российскую территорию для обмена”, сказал он.
Хадсон сообщил из Вашингтона, а Белтон из Лондона. Дэвид Л. Стерн из Киева и Карен Деенг из Вашингтона внесли свой вклад в этот отчет.
Убил бы того, кто придумал переговоры.(с)
Комментарии
Скорее всего фейк. Если есть о чём договариваться сейчас, то это не с Украиной, а её хозяевами.
ТЕперь уже НЕ С КЕМ и НИОЧЕМ...
Читайте внимательнее текст -
Россия “не отменяла переговоры, они сказали дать нам время”, - сказал дипломат. Хотя Украина в любом случае хотела направить свою делегацию в Доху, по словам источника, Катар отказался, потому что не видел пользы в односторонней встрече.
И я лично почему-то этому верю.
Это до курской области.
У вас тоже проблемы с вниманием?
Дипломат, проинформированный о переговорах, сказал, что российские официальные лица отложили свою встречу с официальными лицами Катара после вторжения Украины на запад России. Делегация Москвы назвала это “эскалацией”, сказал дипломат, добавив, что Киев не предупреждал Доху о своем трансграничном наступлении.
Россия “не отменяла переговоры, они сказали дать нам время”, - сказал дипломат. Хотя Украина в любом случае хотела направить свою делегацию в Доху, по словам источника, Катар отказался, потому что не видел пользы в односторонней встрече. В последние годы маленькая арабская страна позиционировала себя как могущественного посредника и проводила текущие переговоры, направленные на прекращение войны в Газе.
У вас проблемы, как минимум, с пониманием причинно-следственной связи, в данном случае, несложной: вы безоглядно воспринимаете и цитируете не оригинал, а перевод, причём перевод неблестящий.
Уважвемый, дайте на ваш взгляд блестящий перевод.
Желательно аутентичный.
И желательно соответствующей истине, признанный всеми сторонами. Ок?
Да даже не в переводе дело. Статейка "кто-то что-то с чем-то поэтому-то". Вы этого неназванного дипломата лично хорошо знаете? Ну и я нет. Грош - цена этой статейке.
Желаний избыточно много, ценность статьи такого внимания с моей стороны не предполагает.
Техническая же сторона перевода, безусловно, оставляет желать.
Eg, "артачиться" для balked в контексте действий дипломатов - явно неудачный выбор; "учёный" (адекватный перевод academic) в вашем переводе строчками ниже самопроизвольно становится неадекватным "академиком".
Etc., etc.
Понятно, что вместо вас переводил, скорее всего, гугл. Но подчистить-то за гуглом следовало - прежде, чем публиковать, не находите?
А у вас получилась публикация уровня китайских инструкций "на русском языке".
ТщательнЕе надо.
После таких пёрлов Вы на полном серьёзе считаете эту заметку достойной определения как "информация", внимательный Вы наш? Это же бред.
ДАйте "не бред".
Причем не вызывающий споров с нашей стороны.
Нате. Только не обляпайтесь.
Что вы за народ. Сначала в детстве тащите в рот всякую гадость, а вырастаете -- с информационных помоек начинаете тянуть. Да ещё и других пытаетесь угощать.
И даже ведь не извинитесь
Надо читать внимательно, в заголовке было с самого начала - "Фейк или The Washington Post дает утечку? "
Захарова как раз после вопроса СМИ, дала ответ по существу.
А вот читать нотации не прочитав - дурная привычка.
Я что-то писал про Ваш заголовок?
Вы влезли в чужой диалог и при этом поучаете хорошим манерам. Казалось бы должно удивлять. Но:
А ведь речь -- это отражение сознания. И у Вас с речью проблемы...
.
Россия “не отменяла переговоры, они сказали, что дадут нам время”, - сказал дипломат.
нет, это у вас неправильный перевод.
Нет, это правильный. По логике Россия однозначно не будет вести переговоров, пока ее территория оккупирована, и не будет просить "дайте нам время". Путин по вопросу высказался более чем понятно. Время дают другим.
Мое видение, к сожалению, что...
значительная часть гражданских чиновников и творческой элиты предполагает жизнь "до февраля 2022 года" и старается со своей стороны оставлять открытыми даже ворота, а не двери для "партнёров".
А планироваись ли переговоры? И кЭм?
Могли конечно с представителями "партии похабного мира", но не факт, имеющих полномочия.
Так чта...
Вы статически смотрите на картинку.
Вспомните историю: был такой Император Российский по имени Павел Первый. Кстати, он был не настолько уж плохой Император, как нам рассказывали в краснопузых учебниках. Но тем не менее - ему из за угла в висок прилетела свинцовая табакерка и полномочия появились у совсем других людей.
Смотрите на картинку в динамике.
угу... Последняя надежда- на развал страны. Дворцовый переворот, повстанцы-сепаратисты. Ну-ну. Только Вы статически смотрите на картинку- англосаксы это ждут всегда и уже не одну сотню лет, только хохлы не доживут. Да и не факт, что после этого кому-то станет легче
Ответ официального представителя МИД России М.В.Захаровой на вопрос СМИ в связи с публикацией The Washington Post - "Никто ничего не срывал, потому что срывать было нечего. Никаких прямых или непрямых переговоров между Россией и киевским режимом по безопасности гражданских объектов критической инфраструктуры не велось и не ведется."
Не было никаких переговоров. Расходимся.
Захарова опровергла факт переговоров.
Верьте дальше
С какими ещё хозяевами? Там не с кем и не о чём переговариваться. Причина одна: там никто никакие договорённости соблюдать не будет (ни Украина, ни её хозяева), а от нас будут требовать их неукоснительно выполнять. Так уже было. Зачем опять наступать на эти грабли.
Вы ещё МИД посоветуйте закрыть, как не нужную организацию.
С какой стати?
МИД ... МИД... это случайно не тот, который готовил Минские Соглашения 1 и 2 (те самые , в которых накололи-кинули? )
Или, тот, который проводит 12434 Красные Линии, после пересечения которых свиньями и их хозяевами происходит примерно ... ничего?
Если это тот самый МИД , то да, чем дальше идет война - тем больше сомнений в его необходимости.
Скорее всего как обычно - частично деза, частично правда.
То, что удары по энергетике свиней прекратились - факт. Вполне может быть очередными Шагами Доброй Воли (ц)
Сюда же хорошо вписываются поездки представителей Китая по Украине.
Ну а то, что среди госдедов есть немалое число ушлепков, готовых сдать свинохрюкам все что угодно в обмен на возвращение к довоенным временам - уже давно аксиома.
а какие потери у янки за эти 2,5 года, что им захотелось довоенного по вашему выражению dartmedved
?
Гражданин из СГА, как бы вам не хотелось, но мир не вращается вокруг этих ваших СГА.
У нас, в России, свои госдеды есть.
Тем не менее, чем США не устраивает нынешнее положение на Украине?
Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
Как это соответствует "То, что удары по энергетике свиней прекратились - факт"?
Перестаньте курощать Ораклю, ей это по барабану, она здесь не для логики.
Точно?
Дать букре пережить зиму, не добив её энергетику = выстрелить себе в колено.
Возможно фейк, а возможно и нет. Хз почему хохляцкую энергетику не добивают. Как обычно - серединка на половинку.
Решительно, но не до конца.
А смысл добивать её сейчас? Там тепло и значительную часть времени светло. Полюбасу перетелепаются. А так - отличная цель для возмездия в случае какой-то крупной западлянки и козырь на весь холодный сезон.
Сейчас и так дофига по чему лупить. Да и запас ракет не безразмерный. Время на пополнение требует.
> А так - отличная цель для возмездия в случае какой-то крупной западлянки и козырь на весь холодный сезон.
А ну то есть все что было и происходит - это недостаточно, чтобы свиньям немножк пожить без энергетики.
А что тогда, по-вашему, свиньи должны сделать, чтобы наконец-то получит заслуженное? Отрезать бошки дочерям Путина? Что?
Истерику то прекратите.
Хохлы уже сделали всё, чтобы получить свой приговор, который мы начали приводить в исполнение два с половиной года назад.
Решение о деукраинизации территории 404 принято и осуществляется в плановом режиме.
Их дёргания и прочие конвульсии - рефлекторное. Укромрази и их паханы реально почувствовали, что хохлы эту зиму не переживут, вот и мечутся, как раненая в жопу рысь.
Пришли на нашу землю? Сами. На неподготовленные позиции. Без налаженной логистики. Растянув тем самым фронт ещё на несколько десятков километров... Что ж, как в том анекдоте про быков - теперь пора медленно спускаться с горы и иметь всё укро-натовское стадо.
А переговоры будут обязательно. Об условиях капитуляции укрорейха.
Не имеет значение. Главное уничтожит врага полностью. А не цепляться к мелочам и тратиться
Договориться там ни с кем и не о чём не возможно. Это совершенно бессмысленная затея. Обманут 100%.
Пишут там китайцы бойко активничали с переговорами.
Сейчас всё накрылось медным тазом.
цитата от этого "Ыксперда"
Вот такие оторванные от реальности клоуны-очковтиратели льют помои на головы населения и пишут наверх победные доклады, не имеющие ничего общего с реальностью.
А потом на основе этих докладов применяются неверные решения, стоящие жизней, здоровья, имущества многим-многих граждан страны.
Власть барыг продолжает жить на планете розовых пони.
Эти тряпки даже вторжение другой страны назвали официально, из уст президента "провокацией".
меня больше смущает не наличие предварительных переговорах о переговорах - это как раз нормальная история (до Курска). а вот то, что после Курска была куча заявлений:
- по атаке на мост
- по атаке на АЭС
- по атаке на Курскую область
которые начинались "мы сильно ответим"... но на самом деле ответа в средствах массовой информации не зафиксировано - это проигрыш информационной повестки. тогда бы просто не заявляли что-ли...
если сказал "ща врежу" - надо бить сразу, а не ждать неделю... как бы не утешались мыслью "они сидят ждут и дрожат" - это не так... они чувствуют себя безнаказанными
И в полной безопасности. Мы не то, что Лондону с Вашингтоном (до них далеко) мы и Киеву ничем не угрожаем. Сколько бы мы не били по инфраструктуре хохлов - Зеленскому и его шайке - это до лампочки. Подумаешь граждане без света, воды и канализации посидят. Зеля тысячами их на верную смерть посылает и ему всё равно.
Надо выбрать куда и когда. А не просто кулаками махать. Чтоб больнее было.
Так это же хорошо. Вот вы, зная что на вас могут сбросить кирпич наверняка каску оденете, да?
А если вам сказали, а вы не поверили, то что? Правильно, без каски будете ходить, а зря.
Так Путин же сказал-договариваться там нескем.Укра,как и исраиль ведут себя слишком борзо,за спиной пендорасов.Народ России справедливо ждет жесткого ответа за хохлячий беспредел,и надеюсь он будет,и максимально чувствительный.Свиногиена заслужила хорошую пизд.лю.
Он это утвердительно не говорил. Он вопросы задал.
Никто на эти вопросы кроме ВВП не ответит.
Он много чего говорит и много указов подписывает. Претворяется ли это в жизнь, вот в чем вопрос.
"Если драка неизбежна, бей первым". По ходу, пока всё норм. ((
Бредогенератор какой-то писал...)
Страницы