Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 3 Планы Германии

Аватар пользователя Lock_enough

Это третья часть моей статьи. Пожалуйста, не вступайте в дискуссию не ознакомишись с первыми двумя, я все же придерживаюсь определенной логики. Вы же не смотрите фильмы начиная с третьей серии, да?

С первыми частями можно ознакомиться здесь: Lebensraum и Нацизм 

Вступление

Для того, чтобы понять "как правильно начинать войну с Германией" необходимо  разобрать генезис и стратегию Германии, без изучения которых все рассуждения скатываются в домыслы и фантазии.

  • Напала бы Германия на Россию в 1914 году, если бы царь не объявил мобилизацию?
  • Явилось ли причиной нападения Гитлера на СССР его нелюбовь к Советской власти?
  • Были ли хоть какие-то объективные основания у надежд Сталина на военно-политический союз с Германией?

Именно эти вопросы я планирую начать обсуждать в этой части

С момента своего создания Германия готовилась к войне. Самое сложное для нее состояло в том, что политическая стратегия предполагала необходимость нанесения военного поражения и Франции, и России одновременно. И самым страшным сном германских генералов была «война на два фронта». Именно над решением этой сложной задачи и трудились в ХХ веке германский генштаб и дипломаты. И сейчас мы поговорим о том, как они это делали.

План Шлиффена

В 1905 году германский Генеральный штаб разработал военное решение против русско-французского «окружения» Германии. Это впечатляющее творение стратегической мысли получило название «план Шлиффена». Ему предстояло сыграть исключительную роль в истории ХХ века, в том числе на нем же основывалась доктрина блицкрига Вермахта в конце 1930-х годов.

Данный план называют по имени о имени начальника немецкого Генерального штаба генерала Альфреда фон Шлиффена, под руководством которого план был разработан.

До того момента, когда Шлиффен встал во главе Генерального штаба, германская военная мысль жила заветами фельдмаршала Хельмута фон Мольтке-старшего или великого Мольтке, отца блестящих побед прусской армии в войнах с Австро-Венгрией (1866) и Францией (1870−1871). Сформулированная им военная доктрина исходила из того факта, что в будущей войне Германии придется иметь дело уже не с одним, а с двумя противниками — Францией и Россией. Войну на два фронта Мольтке-старший считал губительной для Германии, поэтому при нем Генеральный штаб сосредоточил свои усилия на выработке стратегии поочередного разгрома союзников.

Важнее всего здесь было не прогадать с направлением главного удара. Поскольку Франция, жившая в страхе перед новым германским нападением, превратила свою восточную границу в сплошную цепь неприступных крепостей, Мольтке-старший пришел к заключению, что Германии следует ограничиться на западе обороной, а основные силы немецкой армии сосредоточить против Российской империи. Тогда еще считалось, что «необозримые просторы России не представляют для Германии жизненно важного интереса». Поэтому разгром русской армии планировалось осуществить в приграничных областях и закончить войну захватом русской части Польши. После этого, перебросив войска на запад, можно было приступать к наступательным операциям против Франции.

Шлиффен отказался от доктрины своего легендарного предшественника, удержав из нее только наполеоновскую идею «Vernichtungs-Strategie» — «стратегии уничтожения» противника. В отличие от Мольтке, предсказывавшего, что будущая война может длиться годами и даже десятилетиями, он полагал, что ограниченные финансовые ресурсы Германии и большая зависимость германской экономики от сырьевого экспорта не позволят ей вести затяжную войну. «Стратегия измора, — писал он, — немыслима, когда содержание миллионов вооруженных людей требует миллиардных расходов». Кроме того, к 1905 доктрина внешней политики уже изменилась, и уже предусматривалось, что первый удар будет нанесен по Франции, а вот уже потом победоносная германская армия двинется добывать «жизненное пространство на просторах России». Так же одной из ключевых задач дипломатии было определено обеспечение нейтралитета Великобритании, который бы позволил сосредоточится на двух главных врагах.

Фактор времени стал решающим в его стратегических выкладках. К началу ХХ века Германия имела прекрасно развитую сеть современных железных дорог, благодаря чему могла провести мобилизацию и сосредоточение войск как на востоке, так и на западе буквально за несколько дней. Важность железнодорожных путей сообщения осознала и Франция, которая, занимаясь усиленным железнодорожным строительством, сумела уравнять сроки мобилизации своей армии с германской. Но в России плотность железнодорожной сети в западных и центральных областях была намного ниже, чем в Германии и даже в Австро-Венгрии. К тому же из-за огромной протяженности Российской империи русский Генштаб вынужден был планировать переброску войск на расстояние в несколько раз превышавшее то, которое предстояло преодолеть германским военным частям согласно мобилизационному предписанию. По расчетам германского Генштаба, полная мобилизация русской армии должна была занять от 40 до 50 дней и это было необходимое условие его успеха.

Если упростить, то план войны Шлиффена кратко может быть сведена к тому, что Германия за 42 дня должна уничтожить Францию, после чего сосредоточиться на России. 42 дня это не случайная цифра. Немецкий генеральный штаб был убежден, что именно это время будет необходимо Российской Империи для проведения мобилизации и подготовки к войне. Таким образом в Германии были уверены, что в течение первых 42 дней после начала войны Россия активных военных действий предпринимать не будет. Германия за это время должна уничтожить Францию, используя для этого фланговый удар через территорию Бельгии и Люксембурга, чтобы обойти французскую оборонительную «линию Мажино».

Шлиффен сознательно жертвовал на начальном этапе войны Восточной Пруссией. Расположенные там 10 немецких дивизий не могли выдержать напора русского «парового катка», который, как ожидалось, пришел бы в движение спустя четыре-пять недель после начала мобилизации. Основную тяжесть противостояния русской армии пришлось бы взять на себя 30-ти австрийским дивизиям, развернутым в Галиции и южных областях русской Польши. Но спустя неделю после победы над Францией полмиллиона германских солдат, прибывших с западного фронта, должны были сокрушить русскую мощь и закончить войну на континенте, — спустя восемь-десять недель после ее начала.

Вот такой амбициозный план, именно по его поводу историки приписывают императору Германии Вильгельму II: Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге. Но, как обычно это бывает у военных, в поле что-то пошло не так.

Гитлер и Великобритания

Гитлер был участником Первой мировой и тщательно проанализировал ее горький опыт. В Майн кампф он пишет, что Германии ни в коем случае нельзя допустить войны на два фронта. Так же, как и дипломаты кайзера, он считал, что если в грядущей войне Франция и Россия – это неизбежные противники, то Великобритания в ней является естественным союзником Германии.

Основная политическая идея книги Майн Кампф - Англия самый главный и самый важный союзник Германии. Как говорится, кто старое помянет, тому глаз вон! Гитлер старые грехи Великобритании вспоминать не хочет. Поражение 1918 года, революцию, утопленный германский флот, репарации — все это он готов забыть. Ведь британцы все это сделали не со зла. Так сказать, ничего личного - только бизнес. 

«В вопросе о возможных союзниках наше государство не должно, конечно, руководствоваться воспоминаниями старого, а должно уметь использовать опыт прошлого в интересах будущего. Опыт же учит, прежде всего, тому, что такие союзы, которые ставят себе только негативные цели, заранее обречены на слабость». 

«Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией. Это все же существенная разница... И вот, если мы учтем все это и спросим себя, где же те государства, с которыми мы могли бы вступить в союз, то мы должны будем ответить: таких государств только два - Англия и Италия».

Не будет преувеличением сказать, что фюрер был искренним поклонников Британии.

«Это народ твердый, упорный и мужественный. Это опасный противник, особенно в обороне. Он способен к организации, любит рисковать и имеет вкус к авантюре. Это народ германской расы, который обладает всеми ее качествами»

Гитлер (в отличии от некоторых наших современников) делает выводы из неудачи Первой мировой, когда Германия допустила объединение в единый союз Франции, Великобританию и России. Главная его цель – не допустить такого союза в будущем, для чего он готов забыть старые обиды:

Вывести Великобританию из игры фюрер предполагает, предложив ей союз на почве общих интересов, он искренне считал, что в целом интересы Германии и Англии совпадают. Он не хотел разрушать Британскую Империю, из тех соображений, что это «политическое сооружение охраняло массы полуголодного нищенского населения Азии от большевизма».

На суде Риббентроп рассказывает следующую историю:

«В первом же нашем политическом разговоре в феврале или марте 1933 года Гитлер сказал мне: „Риббентроп, главной основой европейской политики является англо германская дружба“. Я видел Гитлера в последний раз в апреле 1945 года, за неделю до его смерти, в его убежище в Берлине. Он мне повторил тогда буквально свои фразы 1933 года и прибавил: „Попробуйте, нельзя ли что-нибудь сделать, чтобы договориться с англичанами“.

Гитлер и Россия

Остается Россия. Россия для Гитлера безусловный враг, доктринальный враг

"Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации."

."..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

"...Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки..."

Естественно, все это строго на основе передовой западной науки, в том числе вечно живого и единственно верного учения Дарвина

"...Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории..."

И как, написав такое в программном документе, убедить руководство России, что ты не являешься её врагом? Как не допустить в грядущей войне союза России с западными странами? Крайне непростая задача, да? Но Гитлер уверен, что решит её. Кайзеру, который не писал таких русофобских книг и не делал таких заявлений публично, не удалось ввести в заблуждение «недалекого и слабого царя Николая II» своими сладкими речами, но теперь-то власть в России поменялась, и в результате вооруженного мятежа, уничтожения «эксплуататорского класса» управленцев, а затем внутренней грызни уже внутри партии, к власти пришли люди, которые… Да, это вот про те знаменитые социальные лифты в СССР, которыми так гордятся коммунисты, и которые открыли широкий доступ к высших постам в управлении государством, тем кто… И вот этих людей, даже после публикации Майн кампф, Гитлер и смог обмануть. Если честно, это факт не перестает меня удивлять. smile23.gif

Для достижения изоляции России Гитлер был готов, вопреки своим принципиальным политико-стратегическим установкам, пойти на временное сближение с Москвой. Смысл такого шага Гитлер объяснил в одной из бесед с Г. Раушнингом в 1934 г.: «Вероятно, мне не избежать союза с Россией. Я придержу его в руке как последний козырь. Возможно, это будет решающая игра моей жизни. Ее нельзя преждевременно начинать… Но она никогда не удержит меня от того, чтобы столь же решительно изменить курс и напасть на Россию после того, как я достигну своих целей на Западе. Глупо было бы думать, что мы будем всегда идти прямолинейно, куда глядит нос, в нашей борьбе. Мы будем менять фронты, и не только военные…» В своей речи перед руководством СС в ноябре 1937 г. А. Гитлер подчеркивал, что Германия, направляя первый удар против западных стран, отнюдь не отказывается от своей цели – создать в Европе немецко-нацистскую империю вплоть до Урала.

То есть метод был определен: фальшивыми разговорами о союзничестве, ввести в заблуждение и обмануть ВПР СССР. И цель была достигнута, та ловушка, в которую не попался Николай II и его Генеральный штаб, с головой поглотила Сталина и руководство СССР.

Гитлер и Барбаросса

После аншлюса Австрии (1938) и захвата Чехословакии (1939) вопрос о том, где наносить первый удар в надвигающейся «большой» войне – на Западе или на Востоке, гитлеровское руководство было вынуждено решать примерно так же, как и кайзеровский Генеральный штаб. После оценки возможных для Германии последствий гитлеровские генштабисты пришли к выводу, что единственно правильным решением в сложившейся ситуации является первоначальный разгром Франции, а затем Советского Союза. Уничтожение России и овладение её огромным ресурсным потенциалом рассматривалось не только в качестве императивного условия для закрепления господства Германии в Европе, но и с целью создания необходимого плацдарма для развертывания дальнейшей борьбы за мировое господство.

Заключив с СССР пакт о ненападении, Германия обеспечила себе крепкий тыл на Востоке во время войны с Францией, бесперебойное снабжение ресурсами, которого она не имела в Первой мировой войне и возможность преодоления торговой блокады. Это был однозначный успех и сразу после разгрома Франции, как пишет в дневнике генерал-полковник Франц Гальдер, Гитлер заговорил о «восточном походе».

Подготовка войны против СССР велась с присущей немецкому характеру педантичностью и тщательностью. По мнению ряда экспертов, ни один военный план вермахта не готовился столь фундаментально, не прошел такой многоступенчатый анализ и отбор, прежде чем принять, наконец, завершенную форму в директиве № 21 («Барбаросса»). Принято считать, что Паулюс и его подчиненные просто слегка отредактировали план фон Шлиффена еще 1905 года рождения, просто адаптировав его к реалиям 1940 года, но это не совсем так.

Главным автором плана стал полковник Адольф Хойзингер.  Хойзингер планировал все военные операции в Европе и план операции Барбаросса, также доверили ему. В планировании нападения принимали участие Генеральный штаб сухопутных войск вермахта, отдел иностранных войск, военно-географический отдел, специалисты по Восточной Европе и многие другие.

В ходе доработки данного плана под руководством начальника оперативного отдела Генштаба ОКХ генерал-лейтенанта Фридриха Паулюса и серии штабных игр германское командование пришло к выводу о необходимости действий на трех стратегических направлениях: Ленинградском, Московском и Киевском. Ставка была сделана на то, что германские войска смогут нанести решающее поражение основным силам Красной Армии в приграничной зоне до линии рек Западная Двина и Днепр, а это приведет к краху СССР и позволит в дальнейшем избежать напряженных боев.

Три группы армий должны были стремительным и глубоким выдвижением танковых "клиньев" рассечь и уничтожить основные силы РККА, не дав им отойти за Днепр и Двину. Главный удар намечался в центре с прицелом на захват Москвы. По требованию Гитлера в план была внесена поправка: центральной группе предписывалось быть готовой от Смоленска повернуть танки на север, вместе с северной группой захватить Прибалтику, взять Ленинград и только потом двигаться к Москве. В декабре Гитлер согласился с тем, что наступление следует вести так далеко на восток, чтобы советские ВВС не могли бомбить Германию. Директива № 21 определяла такой рубеж как Астрахань-Волга-Архангельск. И если в 1905 году Шлиффен был готов пожертвовать Восточной Пруссией ради победы над Францией, а в 1940 году уже никакой Франции не было. Жертвовать ничем не требовалось.

Отсутствие сухопутного фронта в Европе позволило собрать против СССР значительные силы. От Люблина на Киев наступала группа армий "Юг" (командующий — генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт, 1-ая танковая группа, три полевых армии). На белорусском направлении — группа армий "Центр" (генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, 2-я и 3-я танковые группы, две полевых армии). Из Восточной Пруссии на Ленинград — группа армий "Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб, 4-я танковая группа, две полевых армии). Всего — более 150 расчетных дивизий, четыре миллиона человек. В танковые группы были сведены 19 (из 21 имевшихся в вермахте) танковых дивизий (порядка трех с половиной тысяч танков). За ними наступали 13 моторизованных дивизий под прикрытием трех тысяч самолетов. В резерве оставалось 24 дивизии (две — танковых).

Официально вопрос о войне против СССР был поставлен 21 июля 1940 г. на совещании Гитлера с командующими видами вооруженных сил, где были определены основные цели и замысел похода на Восток. Вскоре после этого была принята общегосударственная программа по расширению пропускной способности железных и шоссейных дорог, идущих из Германии к границам СССР. Для пополнения вооруженных сил личным составом в сентябре 1940 г. был осуществлен призыв резервистов. III Рейх летел к своей судьбе на всех парах.

Краткие выводы третьей части:

  • Разгром и Франции, и России был записан во всех военных доктринах Германии с момента ее основания
  • Главной проблемой было избежать войны на два фронта, которую Германия гарантированно проигрывала
  • Для решения этой задачи было необходимо не допустить формирования союза между Россией и Францией, а Британию в идеале иметь своим союзников
  • Во всех этих планах время было решающим фактром.

В следующей части я остановлюсь на вопросах принятия решения о вступлении в войну со стороны России и развёртывания ей армии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Первая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 1 Lebensraum
https://aftershock.news/?q=node/1277943
Вторая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 2 Нацизм
https://aftershock.news/?q=node/1411960

Четвертая часть Николай II и война с Германией. Часть 4 Как вступать в войну правильно

https://aftershock.news/?q=node/1413678

Пятая часть Австрийский ГШ. Часть 5 Как не надо вести войну

https://aftershock.news/?q=node/1414014

Шестая часть Николай II и война с Германией. Часть 6 Как победить в приграничном сражении

https://aftershock.news/?q=node/1414314

Седьмая часть Николай II и война с Германией. Часть 7 Боевая ничья 
https://aftershock.news/?q=node/1413306

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Никогда не понимал, почему с  таким энтузазизмом  тевтоны после краха Восточного фронта полезли занимать русские земли вместо того, чтобы бросить почти все освободившиеся силы на Западный. Самая настоящая мышеловка без малейшего содействия со стороны. 

"Жадность фраера сгубила" (с)

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

."..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

Фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

То есть мнение Гитлера о русских, которых он считал "недочеловеками", для Вас авторитетно?

Все, что надо знать у русофобии и преклонении перед Западом у наших левых. smile23.gif

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Перечитайте мой комментарий:

."..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

Фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно)

Где в нем про "недочеловеков"? В своей цитате ты написал причину нападения фашистов на СССР

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Согласие с мнением того, кто до глубины души ненавидел русский народ и Россию, в его оценке нашей государственности - это все, что надо о вашем брате знать.

Марксисты поддерживают мнение Гитлера о русской государственности - что еще можно о вас сказать?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Где ты согласие увидел))) Еще раз перечитай комментарий:

."..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

Фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно)

Скрытый комментарий evla (c обсуждением)
Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Да он многого не видит

То есть метод был определен: фальшивыми разговорами о союзничестве, ввести в заблуждение и обмануть ВПР СССР. И цель была достигнута, та ловушка, в которую не попался Николай II и его Генеральный штаб, с головой поглотила Сталина и руководство СССР.

После этого стало понятно, что перед нами очередной диванный хроноложец с теорией под которую подгоняет всё что возможно и нет.

Интересно, с чего это ВПР СССР замутило индустриализацию и перевооружение армии? Наверное, само насралось ибо ВПР СССР сидело же в ловушке.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Ладно, по одному хаму в день нормально. Отдыхай хамло.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

перед нами очередной диванный хроноложец с теорией под которую подгоняет всё что возможно и нет.

Прочитал как диванный хронолжец)))

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 12 месяцев)

 Ага, большевики освободили 16 республик от оккупационной администрации в лице "германского ядра

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Во как smile8.gif Под таким углом я на это еще не смотрел

Скрытый комментарий Vanov (c обсуждением)
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Сворачивать зачем? Еще раз:

Автор на­пи­сал, что Гит­лер счи­тал со­юз­ни­ка­ми наг­лов:

Ос­нов­ная по­ли­ти­че­ская идея книги Майн Кампф - Ан­глия самый глав­ный и самый важ­ный со­юз­ник Гер­ма­нии.

А Рос­сию хотел уни­что­жить:

"...Это ги­гант­ское во­сточ­ное го­су­дар­ство неиз­беж­но об­ре­че­но на ги­бель. К этому со­зре­ли уже все пред­по­сыл­ки..."

Осо­бен­но после того, как Рос­сия из­ба­ви­лась от ок­ку­па­ци­он­ной ад­ми­ни­стра­ции в виде "гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния."

 "..В те­че­ние сто­ле­тий Рос­сия жила за счет имен­но гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния. Те­перь это ядро ис­треб­ле­но пол­но­стью и до конца..."

 Фак­ти­че­ское при­зна­ние, что в 1917 году Рос­сия из­ба­ви­лась от ок­ку­па­ци­он­ной ад­ми­ни­стра­ции в лице "гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния", а в 1941г. ре­ши­ли ок­ку­па­ци­он­ную ад­ми­ни­стра­цию вос­ста­но­вить (наглы с по­мо­щью фа­ши­стов или фа­ши­сты с по­мо­щью наг­лов - не суть важно)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 12 месяцев)

Вона чё ,Михалыч .  Немка Катерина у   хихлов     Хаджибеевку  (Адэсу) отжала .   И не токмо ее ,ага .Но комми все починили       Антисоветчик всегда хихлофоб .

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 12 месяцев)

Турма народов  ж 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Еще раз:

Автор написал, что Гитлер сделал фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно). 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Да, как-то это не учел. smile23.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Здесь не вижу стратегического расчёта тевтонов в совершенно конкретной ситуации в конце 1917 - начале 1918гг. Вот даже у ВИЛ с его Брестским миром имелся: на вполне прогнозируемое поражение Второго Рейха, А-В и тюрков на Западном фронте плюс революционное брожение, должное закончиться взрывом. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Не было развилки. Немцы уже были в Киеве, до подписания Брестского мира. То есть большевики отдали немцам то что они и так уже заняли, именно в расчете на скорое поражение Второго Рейха. До этого большевики всячески тянули с Брестским миром. Армии, как известно, у большевиков в этот момент не было.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Собственно говоря, ничего в пандан такому пассажу мною и не утверждалось.

Никто не мешал им остановиться на Киеве и перебросить основные силы на Запад: сопротивление русских фактически отсутствовало, так, мелкая партизанщина. 

Гораздо интереснее другое: каково ваше первое мнение об аргументации Жидомасона? 

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Ваш комментарий - свидетельство жуткого невежества. Да, в России была варяжская элита, а это были норвежцы, близкие родственники немцев. Но они не завоевали Русь, а были приглашены самими русскими. И это было выражением мудрости русского народа, сумевшего ещё в древности подняться выше родо-племенной ограниченности. Именно такие народы делают историю. Пример - римский народ, который тоже приглашал на трон этрусков и потом дал гражданство множеству иноплеменников. Но, к сожалению, мудрость русского народа по-видимому закончилась, когда Россия была оккупирована большевиками, которые ненавидели мудрость и уничтожали тех, кто был умнее их. Вот и результат - малограмотный отпрыск большевиков считает рюриковичей "оккупационной администрацией". На самом деле, оккупационной администрацией были большевики.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Многограмотному отпрыску буржуинов не хватает мозгов понять прочитанное?) Перечитайте еще раз:

Автор на­пи­сал, что Гит­лер счи­тал со­юз­ни­ка­ми наг­лов:

Ос­нов­ная по­ли­ти­че­ская идея книги Майн Кампф - Ан­глия самый глав­ный и самый важ­ный со­юз­ник Гер­ма­нии.

А Рос­сию хотел уни­что­жить:

"...Это ги­гант­ское во­сточ­ное го­су­дар­ство неиз­беж­но об­ре­че­но на ги­бель. К этому со­зре­ли уже все пред­по­сыл­ки..."

Осо­бен­но после того, как Рос­сия из­ба­ви­лась от ок­ку­па­ци­он­ной ад­ми­ни­стра­ции в виде "гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния."

 "..В те­че­ние сто­ле­тий Рос­сия жила за счет имен­но гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния. Те­перь это ядро ис­треб­ле­но пол­но­стью и до конца..."

 Фак­ти­че­ское при­зна­ние, что в 1917 году Рос­сия из­ба­ви­лась от ок­ку­па­ци­он­ной ад­ми­ни­стра­ции в лице "гер­ман­ско­го ядра в ее выс­ших слоях на­се­ле­ния", а в 1941г. ре­ши­ли ок­ку­па­ци­он­ную ад­ми­ни­стра­цию вос­ста­но­вить (наглы с по­мо­щью фа­ши­стов или фа­ши­сты с по­мо­щью наг­лов - не суть важно)

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Так это что получается? Вы согласны с интерпретацией истории России Гитлером? Я - нет, хотя Майн Кампф читал, и даже в оригинале. Я считаю, что варяги внесли большой вклад в становление Великороссии, и чужеземцы во главе государства и в составе её элиты - это вовсе не оккупанты, если они не завоеватели, а приглашенные. А они приглашенные, ибо об этом свидетельствуют русские летописи.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Кстати, я к буржуинам никакого отношения не имею. Я происхожу из сибирских крестьян-бедняков.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Это не важно. Вы читать умете и думать пытаетесь - этого достаточно чтобы стать буржуином smile23.gif

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Ну, если я буржуин, то Вы один из представителей образованщины, как это явление описал Солженицын, или шариковых с швондерами, как их описал М. Булгаков.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

smile3.gif Вы меня не поняли, но и ладно. Хорошего Вам вечера

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Кстати, я к буржуинам никакого отношения не имею. Я происхожу из сибирских крестьян-​бедняков.

Это еще хуже. Понятно когда буржуины за своих впрягаются, а когда плохиши за банку варенья в свою колыбель плюют - это выше всякого понимания:

к сожалению, мудрость русского народа по-​видимому закончилась, когда Россия была оккупирована большевиками, которые ненавидели мудрость и уничтожали тех, кто был умнее их. Вот и результат - малограмотный отпрыск большевиков считает рюриковичей "оккупационной администрацией". На самом деле, оккупационной администрацией были большевики.

Только плохиши могут утверждать, что большевики оккупанты, а не народ, который победил в Гражданской войне. Расскажи нам из кого состояла Красная Армия? Кто Советскую власть от буржуинов и их западных помощников защищал? 

Социальный состав Красной Армии и Флота по данным Всероссийской переписи 28 августа 1920 г.{17} (в % к общему количеству людей)

Рабочие

Служащие

Крестьяне

Городская мелкая буржуазия

Представители эксплуататорских классов

РККА в целом

14,7 7,0 75,0 2,7 0,6

 В составе командных кадров РККА превалировали крестьяне: из 217 тыс. чел. на конец 1920 г. они составляли 67,3%, тогда как рабочие всего 12%. Среди лиц среднего, старшего и высшего комсостава насчитывалось 17,2% рабочих и 48,5% крестьян

https://warlib.site/molodtsygin/#:~:text=В%20составе%20командных%20кадров%20РККА,17%2C2%25%20рабочих%20и%2048%2C5%25%20крестьян%7B18%7D

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Крестьяне были обмануты, ибо им вроде дали землю, но не сказали, что её скоро отберут, и загонят всех крестьян в колхозное рабство. Да и всех прочих, кто был в красной армии, тоже обманули, ибо вместо свободы, они попали в рабство. Только недалёкие люди могут утверждать, что народ был за большевиков. На самом деле, большевики были хуже монголо-татарского ига. Ибо монголов интересовал только ясак, а веры народной они не трогали. А большевики боролись именно с народной верой - православием.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Ну и каша в голове: монголо-татары, оккупанты). Большевики - это кто? Это и есть народ: рабочие, крестьяне, интеллигенция, аристократия. Классовый состав сами найдете?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

 Большевики - это кто?

Кто из руководства большевиков там рабочий? Ленин? Троцкий? Свердлов со своим братом американским банкиром? Бухарин? Ярославкий (Губельман)? Мандельштам, который Одиссей?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Чтобы научить кухарку управлять государством, нужно время. Обучали быстро. Росли быстро. В феврале 1917 г. большевиков было 24000 человек, а в октябре уже 340000 человек.

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Кухарку вообще невозможно научить управлять государством адекватно. Ленин был лунатиком, и вся его партия состояла из лунатиков. В принципе происхождение из низших слоёв общества не является препятствием для занятия высочайших постов в государстве. Но для этого нужны адекватные способности и трудолюбие. Кстати, элита дореволюционной России это прекрасно понимала и давала возможность таланту и трудолюбию пробиться в элиту. Примеры: Ломоносов, отец Ленина, генералы Деникин, Алексеев и множество других. А Ленин и его банда этого не понимали и ставили управлять государством невежд и ничтожеств. Ну вот и результат - Россия потеряла множество земель и вымирает, превратилась в отсталую страну.

В царской России за 1000 лет не было ни одного царя предателя (изменника). А в СССР за какие-то 70 лет с небольшим леваки насчитывают аж 3 предателей - Хрущёва, Горбачёва и Ельцина. Вот результат правления кухарок, ибо все они по своему образованию были на уровне кухарки.

На самом деле, к изменникам следует причислить всех генсеков коммунистической партии, начиная с Ленина, ибо они изменили христианской вере и вместо Бога поклонились дьяволу и заставили весь народ поклоняться дьяволу. Но Божье наказание неизбежно.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Ниже ответил:

Что за бред? Никогда в истории Россия не имела такого могущества как при СССР. Именно с возвратом капитализма

"Россия потеряла множество своих земель и вымирает. Имеющий разум да уразумеет!"

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

А Вы мне скажите, почему за 1000 лет существования царской России не было ни одного царя-предателя, а за 70 с небольшим лет СССР было 3 предателя среди красных царей, по мнению леваков, которое я не разделяю и считаю, что все генсеки ВКП(б) и КПСС были предателями, ибо все они предали христианскую православную веру и поклонились идолам. Ответ очевиден - потому что СССР был построен на гнилом фундаменте марксизма-ленинизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 1 месяц)

Многограмотному отпрыску буржуинов не хватает мозгов понять прочитанное?) Перечитайте еще раз:

Не оскорбляйте, пожалуйста, собеседников в моем блоге. Это Вас не красит, будьте вежливы.

Если чувствуете, что не можете общаться вежливо, то просто откажитесь от этого.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Русский не родной?  Еще раз:

Автор написал, что Гитлер сделал фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно). 

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Я что-то не помню такого термина как "оккупационная администрация" у Гитлера относительно дореволюционной элиты. А я читал в оригинале. Видел и русский перевод и, немного сравнив, убедился, что перевод хреновый. Вечером постараюсь посмотреть оригинал ещё раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

? Выше с цитатами))):

Многограмотному отпрыску буржуинов не хватает мозгов понять прочитанное?) Перечитайте еще раз:

Автор написал, что Гитлер считал союзниками наглов:

Основная политическая идея книги Майн Кампф - Англия самый главный и самый важный союзник Германии.

А Россию хотел уничтожить:

"...Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки..."

Особенно после того, как Россия избавилась от оккупационной администрации в виде "германского ядра в ее высших слоях населения."

 "..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

 Фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно)

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Я взял и проверил оригинал книги Гитлера "Майн Кампф" на выражение оккупационная администрация. В моём файле 818 стр. Но во всём тексте такого выражения не встречается. Вообще слово "Оккупационный" встречается лишь однажды на 811 стр. Но там речь идёт о Франции. Оригинальное словосочетание - Okkupationsbehörden. Это в переводе означает оккупационные учреждения или органы власти. Мой вывод: Гитлера следует читать в оригинале, а не в паршивом переводе. А если Вы не можете этого сделать, то это свидетельство падения уровня образования в СССР и современной России по сравнению с царской Россией, где были гимназии, в которых языки изучались на должном уровне.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Мда))) Эту цитату искал?:

 "..В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца..."

или эту?:

 "...Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки..."

Это называется: смотрит в книгу, видит фигу))) 

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Первая Ваша цитата в оригинале:

Seit Jahrhunderten zehrte  Rußland von diesem germanischen Kern seiner oberen 
leitenden Schichten. Er kann heute als fast restlos aus
gerottet und ausgelöscht angesehen werden. 

Более правильный перевод:

В течение столетий Россия жила за счёт этого германского ядра своих высших руководящих слоёв. Его сегодня можно считать почти полностью истреблённым и уничтоженным. 

Как видите, Ваш переводчик сильно фальшивит, гонит отсебятину. 

В принципе, Гитлер здесь врёт или заблуждается. Варяги, которые возглавили Русь ещё в древние времена и вошедшие в её элиту, не были германцами. Это были норвежцы. Их язык близок к датскому и шведскому. От немецкого языка он довольно далёк. Впрочем, Гитлер считал норвежцев германцами. Именно поэтому он так выражается. Но это не так. 

У меня нет сомнений, что эта элита Россия была её благословлением и вовсе не оккупационной администрацией. 

В том же, что она была почти полностью истреблена и уничтожена большевиками, Гитлер прав. И это несомненно сильно ослабило Россию, на что Гитлер и рассчитывал. Но он не учёл, что за 1000 лет благотворной работы этой элиты Россия накопила такой большой потенциал, что его могло хватить на разгром Германии даже без этой элиты. 

К тому же, он ставил чисто захватнические цели. Это не могло не настроить против него даже потенциальных противников большевиков. Другое дело, если бы он объявил о желании восстановить прежнюю нормальную Россию. Тогда конечно сталинская СССР не устояла бы. Но он этого не сделал, ибо был фанатиком ложной и антихристианской идеи превосходства германцев над всеми другими народами.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Что меняет перевод?:

Более правильный перевод:

В течение столетий Россия жила за счёт этого германского ядра своих высших руководящих слоёв. Его сегодня можно считать почти полностью истреблённым и уничтоженным. 

 В течение столетий Россия жила за счёт этого германского ядра своих высших руководящих слоёв - это и есть Фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в своих высших руководящих слоях населения"

Т.к. "это ядро  можно считать почти полностью истреблённым и уничтоженным", то это повод для интервенции:

"...Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки..."

и восстановления оккупационной администрации:

а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно)

Поэтому еще раз:

Автор написал, что Гитлер сделал фактическое признание, что в 1917 году Россия избавилась от оккупационной администрации в лице "германского ядра в ее высших слоях населения", а в 1941г. решили оккупационную администрацию восстановить (наглы с помощью фашистов или фашисты с помощью наглов - не суть важно). 

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Очевидно, что я Вас убедить в своей правоте не могу. Вы считаете элиту в России до 1917 года оккупационной. Я - благодетельной. Да вот только есть некоторые факты: территория России под руководством той элиты постоянно увеличивалась, а население росло такими темпами, что китайцы могли позавидовать. Что же произошло после уничтожения той элиты? Россия потеряла множество своих земель и вымирает. Имеющий разум да уразумеет!

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

У Вас очень плохо с пониманием прочитанного.))) Автор опубликовал не мое мнение, а признание Гитлера.

Да вот только есть некоторые факты: территория России под руководством той элиты постоянно увеличивалась, а население росло такими темпами, что китайцы могли позавидовать. Что же произошло после уничтожения той элиты? Россия потеряла множество своих земель и вымирает. Имеющий разум да уразумеет!

Что за бред? Никогда в истории Россия не имела такого могущества как при СССР. Именно с возвратом капитализма

"Россия потеряла множество своих земель и вымирает. Имеющий разум да уразумеет!"

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

А кто вернул капитализм? Коммунисты Горбачёв и Ельцин. Даже нынешний правитель России - бывший коммунист.

Можно по-другому интерпретировать успехи СССР. Они были за счёт того потенциала, который накопила Россия за тысячу лет правления настоящей элиты. Но ближе к 90-ым годам прошлого века этот потенциал исчерпался, ибо СССР был царством шпаны (швондеров и шариковых по терминологии знаменитого произведения М. Булгакова "Собачье сердце").

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Я и говорю - НЕУЧ. С 1024 года чего только не было, и дань платили, и царей убивали, и поляки в Москве гуляли.... Почитай, почему попы от царя отвернулись в февральскую революцию 

— Говорят, что никто в Русской Церкви, и Синод в частности, в феврале 1917 года не вступился за монархию. Эти упреки имеют под собой основания?

— Действительно, никто из Синода не вступился прямо за монархию. Но Синод и до, и после, и во время Февральской революции находился в очень сложной ситуации. В эти годы члены Синода и епископат в целом имели стойкую репутацию ставленников Распутина.

 https://pravoslavie.ru/75414.html

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

Это кто неуч? Я что ли? Ну здесь Вы глубоко ошибаетесь. Я в 1974 году получил университетский диплом о присвоении мне квалификации "Историк. Преподаватель истории и обществоведения". А у Вас какая квалификация?

Вместо ответа на мой вопрос Вы уводите наш спор в сторону. Видимо Вам нечего сказать по существу.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Они были за счёт того потенциала, который накопила Россия за тысячу лет правления настоящей элиты.

Так и прет образование))) Ответил:

С 1024 года чего только не было, и дань платили, и царей убивали, и поляки в Москве гуляли 

Прежняя "настоящая элита" довела страну до того, что кроме большевиков никто не мог и не хотел брать на себя ответственность (церковь в том числе - цитата выше):

Меньшевики и эсеры принялись доказывать необходимость создания коалиционного кабинета, состоящего из умеренных социалистов и либералов. Но когда министр почт и телеграфов, меньшевик Ираклий Церетели заявил, что "в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место", из зала раздался крик Ленина: "Есть!". Заявив с трибуны о готовности большевиков взять власть, Ленин… призвал эсеров и меньшевиков "быть властью в государстве": "Станьте ей, господа теперешние вожди Совета, — мы за это, хотя вы наши противники… Пока у вас нет власти общегосударственной, пока вы терпите над собой власть 10 министров из буржуазии — вы запутались в своей собственной слабости и нерешительности".

https://ria.ru/20170703/1497730779.html

Аватар пользователя Меритократ
Меритократ(10 месяцев 6 дней)

А как насчёт отсутствия предателей среди русских царей? 2 лже-Дмитрия естественно не считаются, ибо это не настоящие цари были. А всего за 70 лет с небольшим среди красных царей было 3 предателя даже по Вашим левацким меркам. А по моим меркам все руководители РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС были предателями, потому что они поклонились дьяволу.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Красная армия - армия поработителей" (с)) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Приходится учить историка - преподавателя))). Кого считать предателями: Петра III или организовавшею его убийство жену, аналогично Павла I или его жену, Софья со стрельцами тоже предательница?))) Про первые столетия выбранного периода  с 1024 года вообще молчу - и убийствами не гнушались и помощью врагов для борьбы с конкурентами. О народе они думали или о собственной власти? О народе думал Николай II ввязавшись в мировую войну? Кто он был в понимании народа и элиты, что все от него отвернулись?

В своём дневнике на следующий день после отстранения от власти Николай Романов написал: «Кругом измена, и трусость, и обман».

https://russian.rt.com/science/article/975840-otrechenie-nikolai-vtoroi

Народ не тот. Все вокруг предатели, один он - Д'артаньян)

Именно народ всегда заканчивал эти разборки. Так и закалилась русская нация не благодаря, а вопреки.

Страницы