(Из личных воспоминаний -3) О тендерах, о подвигах на клаве

Аватар пользователя Графоман

In the beginning the Earth was without form and void …

Хочу повспоминать об одной из тех ситуаций, которые прекрасно описываются фразой «По форме верно, а по существу – издевательство». Заметка немножко скучная, уж простите. И да, я не рассматриваю еще кучу подробностей, все упрощено для понимания сторонним по отношению к процессу человеком.

Итак, в начале процесса государственные деньги широким нескончаемым потоком текли … в нужные карманы. Умные государственные люди решили, что этому должен быть положен предел. Или поставлен заслон. Или наоборот. Не важно. В результате были рождены документы, известные каждому посвященному: сначала 94-ФЗ, а потом 44-ФЗ и 223-ФЗ. Все через конкурсные процедуры с открытым участием, чтобы цена была адекватна рыночному предложению. Помогло? Наверно, да. Частично. Но, как это обычно и бывает, где-то оказалась засада.

Сразу оговорюсь: я вообще не рассматриваю случаи откатов, распилов и пр. – это отдельная увлекательная сага, к эпизодам которой любой желающий может приобщиться, читая публикации под рубриками «СК сообщает» или «Вынесен приговор». Мы говорим только о случаях, когда никто не пытается украсть государственные рубли.

Замечательно все работает для варианта покупки стандартизированного товара. Тут смухлевать почти невозможно («почти»), и все выглядит очень красиво. Но мы не ищем простые примеры и пойдем, как заповедано, другим путем.

Итак, уважаемый читатель, вообрази себя ответственным руководителем среднего звена в государственной или полугосударственной структуре, которого в один (не)прекрасный день вызывает (не)посредственный начальник и ставит (не)хитрую задачу: нам нужна вот такая услуга, чтобы обязательно нормально сделали и вот к этому сроку чтобы позарез. Ну, большие начальники – они обычно Филины (из анекдота), поэтому для них все просто и понятно. Нет, тебе тоже, в принципе, понятно. И срок может быть вполне нормальный, и бюджет достаточный. Если ты уже ходил по этой дорожке раньше, то … пока писать не буду. Рассмотрим другой вариант, что называется, чистый эксперимент.

Вроде, все и правда легко: составляем тендерную документацию («Положение о закупках» есть, нужно ТЗ, условия, да и практически все). Потом объявим закупку, проведем и вуаля. И вот тут на горизонте появляется эта милая парочка – Сцилла и Харибда. Начнем со второй.

Харибда:

Если как-то не совсем удачно прописать критерии качества услуги в сочетании со сроками, то, даже на нормальную сумму велик риск, что просто никто не придет. Потому что санкции неиллюзорные (а они в законах) и «неохота в это лезть». А что значит «не придет»? Это значит, что, объявили закупки, месяц на подачу заявок, потом отмена и нужно начинать все сначала. То есть, из общего срока минимум месяц (на самом деле минимум полтора) уже потеряны. «Можем повторить»? Да легко, до полного вразумления. Теперь идем к Сцилле.

Сцилла:

Если сама стоимость услуги не настолько велика (соответственно, и размер обеспечения заявки), а требования к участникам довольно мягкие (ну нам же предписывается всецело поддерживать конкуренцию), то велик риск, что победителем станет ООО «Гвоздика-38», которая предложит совершенно смешную цену. И с ней придется подписать контракт. Который оно будет пытаться выполнять. Хорошо, если в контракте достаточно условий про промежуточный контроль результата и требования к этому самому результату, чтобы забить тревогу достаточно быстро. Но даже так, что это значит «достаточно быстро»? Это все равно измеряется в месяцах. 1 - 1,5 – 2. И, допустим, приходит осознание, что получится г* по качеству. Или не в срок. Или обе буквы. И тут драма стремительным домкратом перерастает в трагедию. Потому что страшная кара, которая грозит этой «Гвоздике» - попадание в список недобросовестных поставщиков. Но для этого нужно расторгнуть контракт. Либо в одностороннем порядке (если найдутся основания), либо судом. И даже при одностороннем расторжении «Гвоздика» может подать в суд. А это минимум две инстанции (первая + апелляция) до вступления решения в силу. Может легко занять несколько месяцев. Главное в том, что, пока это продолжается, даже нельзя объявить новый тендер. Что там со сроками? Соответственно, в итоге – приговор «не обеспечил» или «сорвал». Это про условного «тебя», читатель.

Теперь вернусь немного назад, когда я написал «если ты уже ходил по этой дорожке раньше». Так вот тут все как у Жванецкого: «Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить. Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат» (с). То есть, человек знает одну или несколько компаний, которые могут сделать качественно и в срок, и идет к ним разговаривать. В процессе уточняются критерии, условия и пр. и пр., что потом войдет в конкурсную документацию. И чтобы никакая «Гвоздика» не смогла прийти и выиграть. Чтобы всех этот самый результат устроил.

А если уже раньше ходили по варианту «Сцилла», то человек не идет, а несется как угорелый. И, будучи на грани истерики, рассказывает, что вот такого-то числа будет Совет директоров, и на нем (Совете) должен быть представлен результат. И если его (результата) не будет, то не будет и его (человека). И, возможно, не одного. «Ему хотелось добавить, что у него жена, дети, Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону, но в горле его что-то само по себе пикнуло, и он промолчал» (с).

Одна беда: вот это вот все насквозь незаконно и даже уголовно наказуемо. Для всех участников. Даже, повторю еще раз, при том, что никто не ворует.

Закону еще одной цитатой из Жванецкого: «Это, конечно, не везде, но как-то очень повсюду» (с). А выхода реально нет, что самое грустное. Но с этого я начал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Только начал читать, и сразу прервался, чтоб поблагодарить за поднятую тему. Даже не зная, что вы там дальше написали -  спасибо! 

Читаю дальше...

Аватар пользователя Графоман

Спасибо, надеюсь, не разочаруетесь

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Отправил ссылку на статью на инспекцию заместителю главы района по экономике!!!, отчитаюсь, что скажет.

Имя себе хорошее выбрали, хорошо пишете. Просто завидую, учились или природное?

Хотя ... иногда не очень понятно))) 

Аватар пользователя Графоман

Отправил ссылку на статью на инспекцию заместителю главы района по экономике!!!, отчитаюсь, что скажет.

Насколько писал в заметке и вижу по комментариям - если ходил этими дорогами - понимающе кивнет (или всхлипнет в душе).

Просто завидую, учились или природное?

Просто много читаю с детства. Ну и работа с информацией приучает к формулированию мыслей.

Хотя ... иногда не очень понятно))) 

В чем проблема - спрашивайте. Я всегда стараюсь отвечать. И всегда считаю, что, если что-то непонятно, значит, я не смог объяснить.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

я плохо сформулировал мысль. Не понятно с наскока, прочитать пару раз надо)

Аватар пользователя Графоман

Ну это для меня, скорее, комплимент, благодарю. Лишь бы не больше чем пару раз.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Тут вы возможно правы, это чтобы по диагонали не читали? )))

Аватар пользователя Графоман

У меня нет копипасты, все "нешутливые" публикации посвящаю каким-то достаточно серьезным (ну для меня, естественно) вопросам. Ничего не ставлю на Пульс. Очень радуюсь, когда в комментарии приходят люди, которые соглашаются, уточняют, спорят. В смысле, с аргументами. А это предполагает не чтение по диагонали.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Только начал читать заголовок и сразу прервался, чтоб высказаться о таком неуважительном отношении к Клаве.

Аватар пользователя Графоман

Хорошо, что не к Блоку. А Клава - своя в доску, простит. Говорят же, что все стерпит.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

А Клава - своя в доску, простит.

Одна версия связывает дОску с друзьями-собутыльниками, профессиональное занятие которых – плотники. Если так, то упоминание доски понятно – плотник, он ведь и работает с доской, с деревом.

Другая версия возводит историю происхождения этого выражения к криминальной среде. У ворОв доска – это конец, смерть, в доску – до конца, насмерть, в доску загнать – предать, в доску спустить – убить, пырнув ножом. Эта версия нашла отражение в "Толковом словаре русского языка" под редакцией Дмитрия Николаевича Ушакова, читаем: "Свой в доску (вполне свой, верный до гроба)".

Клава, даже по контексту не она, палитесь на ни о чём.

Аватар пользователя Графоман

Спасибо за филологическую справку, предполагал что-то такое. Но выражение-то давно в народ ушло. Так что "указ 7/8" мне шить не надо :)

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Поздно, дело-то, посерьёзнее будет. Ваша недавняя персона нам вовсе не интересна, резвитесь. Пока. А вот тех кто Вас надоумил на такое, надо изрядно пощекотать. 

Аватар пользователя Графоман

"Что имеешь на примете?" (с)

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Неа. Пока дурачки ищут несовершенство в "несовершенном" законе, главной задачей которого было положить на стол следователю ВСЕ материалы по любому фигуранту любого дела в электронном виде, мне до этого и дела никакого нет.

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 2 недели)

А на что вообще такие "Гвоздики-38" рассчитывают?

Аватар пользователя Графоман

Тут может быть много вариантов. От банального срыва торгов, через "авось прокатит" и до торга с заказчиком: частично закрываете, расторгаем по взаимному и т.п.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 9 месяцев)

А ктож это знает, помню был результат какого-то аука с понижением НМЦК (цены) на 97%, и вот как дальше поступать заказчику с таким поставщиком ?!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Начинающие, к примеру, рвутся к работе, не понимая риски.   Некомпетенция и т.д.    

На практике иногда бывает ТЗ пишет один из, скажем так, вероятных исполнителей, который делает грамотные оговорки, чтобы отфильтровать некомпетентных конкурентов.   А если там совсем вась-вась, то и компетентных конкурентов тоже (условия пишутся под конкретное решение, с заложенными "засадами").  

Но и это пробивается при особо вкусных темах и поддержке из совета директоров - "чужой" контракт захватывается, а потом, после проведения "исследований", заключается допсоглашение с изменением (отменой) "засадных" условий.

Аватар пользователя Графоман

"Родной братик! Узнаешь брата Колю?" (с) smile1.gif

Аватар пользователя Sabotender
Sabotender(9 лет 11 месяцев)

Бывает что ТЗ написанно не идеально (особенно если это услуги), и заказчик привык, что из оказывают некоторые фирмы с определенным качеством, но приходят такие Гвоздики, и выполняют услуги не как ожидают, а как написано... 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Прочитал. Разочарован...

Вы что, боитесь? Развивайте тему дальше, покажите, до какой дурости иногда доходит соблюдений этих ФЗ, и написанных "во исполнение" их всяких ЕПоЗ Ростеха и пр... 

От себя скажу, что прогресс, достигнутый в  народных БПЛА, и главное, скорость этого прогрксса, в условиях того же Ростеха практически исключены...

Аватар пользователя Графоман

А зачем? Я не публицист, во-первых, не вижу в себе такого призвания. А во-вторых, написал - а что делать? Какой механизм лучше? Все упирается в то, что должны делать "честные люди". На законы должны рассчитывать на любых.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

   Читаю про кривость этого закона уже лет 7 и при этом никто этот кривой закон поправлять даже не думает. Значит выгоден основной массе заказчиков, при всей его глумливости.

Аватар пользователя Графоман

Проблема в том, что нет однозначно хорошего решения. Закон, скорее, не выгоден всем, но принимается как неизбежное зло.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Однозначно хорошего вообще не бывает. Всё, придуманное человеком, обязательно имеет недостатки. 

Сейчас гос. контракты предусматривают сквозное подчинение 44 и 233-ФЗ. Считаю, это лишнее. На стадии торгов за контракт, это имеет смысл. Но  подчинение этим требованиям в процессе исполнения, на мой взгляд, уже лишнее. Цена и сроки опредеоены? Ну и дайте свободу исполнителю в указанных условиях.  Так нет же, шаг вправо, шаг влево - прокуратура. В итоге исполнение контракта  затягивается и в итоге приводит к удорожанию (фактическому), что при неизменности цены ведёт или к банкротству, или к необходимости идти на нарушения. 

Аватар пользователя Графоман

Любопытно. А что по-Вашему значит "дать свободу"? Если цены и сроки определены (зафиксированы), в чем будет эта свобода?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Зарплата и закупки. Дешевле нк значит оптимальнее. При работе с прставщикамм есть тысяча параметров, прмимо цены. Например, данный товар я возьму у поставщика дороже, зато на другие контракты что-то другое возьму у него же дешевле - таковы предложения поставщика. В итоге сумма будет неизменна, а сроки меньше и однозначность выше. 

То же самое с зарплатой. Попробуй заплати меньшему числу людей бОльшую зарплату - лишнюю тут же потребуют взад. Вон, Новожилову  (нач. ОКБ Ильюшина) срок впаяли за обналичивание гос. денег. А чел банально пытался выполнить контракт с помощью сверхурочных, которые контрактом не предусмоирены... 

В итоге контракт выполнен, расход - два человека. Да не оскудеет земля наша руководителями...

Аватар пользователя Графоман

С конца:
 

1. Зарплата - Вы имеете в виду долю зарплаты в калькуляции цены? Или что-то другое, не совсем понял.

2. По закупкам Вы говорите про товары, а я писал про услуги, там все хуже. И про цены у Вас тоже не понял - Вы же сами писали, что цена фиксированаЮ откуда тогда "данный товар я возьму у поставщика дороже, зато на другие контракты что-то другое возьму у него же дешевле".

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

1. Да, про зарплату. Зарплата пляшет от трудоемкости. Если исполнитель каким-то образом смог уменьшить трудоемкость (законными способами), то заказчик вычтет эту часть зарплаты из стоимости контракта, исполнитель на этом ничего не выиграет (кроме времени). А если из-за  не предусмотренных контрактом обстоятельств трудоемкость возрастёт, заказчик не согласится на её увеличение. Увеличить стоимость одного контракта за счет другого тоже нельзя (от слов "категорически").

2. Цена  соисполнителей  фиксирована в неких временных рамках, а дальше - "извини, обстоятельства изменились". Только в моём опыте чрезмерная длительность согласования цены  привела к тому, что контракт был заключён спустя аж два года, и на ценах существенно больших тех, с которыми первоначально не согласились. В итоге Государство проиграло - благодаря соблюдению законов.

.....

 Все ФЗ, первоначально созданные для уменьшения коррупции, развели такую  бюрократию, которая напрочь лишает возможности оперативной реакции на возникшие обстоятельства. То, что занимает в производстве всего несколько дней, может на полгода утонуть в "согласованиях" и "соблюдениях". Из-за обширной подобной "статистики" на низовом уровне сильно распространено мнение о вредительстве, которое прикрывают "борьбой с коррупцией".  

Вот примерная схема совершенствования БПЛА, если бы это происходило в рамках гос. организации:

1. Замечания с ЛБС о неэффективности данного БПЛА

2. Акт, подтверждающий верность сделанных замечаний. Его надо подписать и согласовать. Внизу исполнители - представители разработчика, представители воинской части. Верху - Утверждаю и Согласовано (на уровне представителей ОКБ и воинской части)

3. На основании Акта пишется Решение о модернизации, оно согласуется с руководством ОКБ и утверждается  в МО на уровне зам главкома по вооружению.

4. Дальше пишется ТЗ (с теми же согласованиями).

5. Заключается контракт с МО на разработку модернизированной версии (даже, если только  на уровне софта). Это точно очень не быстро, ибо на это нужны деньги, а бюджет уже спланирован.

6. Происходит разработка модернизации, которая заканчивается испытаниями на ЛБС (если война к этому времени не закончилась).

7. По результатам испытаний пишутся замечания, которые должны быть устранены. Если это не косяки производства и программистов, а просто не всё учли в ТЗ, то опять запускается процедура согласований, и выполняется доработка.

8. Наконец испытания проходят "успешно" . Кавычки, поскольку успешны они  лишь относительно старой ситуации. А она с тех пор ушла вперёд, и данная доработка теперь на х... никому  не нужна. 

Дальше снова п.1 версия 2.0:  Пишутся замечания...

....

В такой "консерватории"  война может закончится гораздо раньше, или перейти на другой уровень, бо кроме ТЯО окажется нечем отвечать.

А совершенствование БПЛА, тем не менее, происходит, но  вне того же Ростеха - без бюрократии,  "народным способом", и очень быстро...

Что-то надо менять, и срочно!

Аватар пользователя Графоман

Спасибо за подробный ответ!

По поводу зарплаты - справедливо для тех контрактов, где предусмотрена калькуляция цены и некие нормативы. Да, здесь, особенно "на длинных дистанциях" может быть ужас ужасный. И да, может быть нужно исключать калькуляции из обязательств исполнителя - они, по сути, в конкурентных торгах нужны только для заказчика - рассчитать цену.

По поводу субподрядчиков - полностью согласен. Фиксация цены госконтракта легко может привести к проблемам. Но есть и оборотная сторона - недобросовестный подрядчик может манипулировать ценами субподрядчиков. Поскольку у них (субподрядчиков), в общем случае, никаких конкурсных процедур нет. То есть, тут все неоднозначно.

По поводу бюрократизации - да, согласен. Все идет от того, что за каждую государственную копейку могут строго спросить, поэтому все участники стремятся по максимуму обкладываться бумажками, даже самыми маразматическими. В результате многие предприниматели (при наличии возможности, конечно) принципиально не работают с гос. заказчиками, в итоге государство теряет (как минимум - деньги). Но тут очень сложно, просто махнуть шашкой не получится. В свое время принимал активное участие в формировании нескольких НПА, регламентирующих не самый простой процесс - это ад рассмотреть все возможности, прикрыть по максимуму все лазейки и не превратить документ в "Войну и мир".

По поводу БПЛА - я не владею вопросом от слова совсем. Исходя из того, что слышал от разных людей - начиная с тов. Сталина (и практически закончившись им) имелась практика: формулировалась некая серьезная цель, выбирался человек, которому предлагалось возглавить проект по достижению этой цели. Человек получал очень серьезные ресурсы и минимальный контроль (минимум бюрократии и пр.). Справишься - почет, награды и пр. Не справишься - вот тут будет "разбор полетов" и можно загреметь в известные места, если не хуже. Люди брались и делали. Понимая меру своей личной ответственности. А дальше и времена пришли более "травоядные" и политика поменялось. Как мне кажется, для серьезных прорывных проектов - практика хорошая (была).

Аватар пользователя Разведка Погоды

Тема реально важная. Вместо контроля доходов и расходов, которые подсветят результат коррупции, стали устраивать спецолимпиаду при любой закупке. При этом в процедуре полно лазеек для для откатов. 

Аватар пользователя Графоман

Да, согласен, но тут такое дело: у нас исторически основное налоговое бремя возлагалось на бизнес, а не на людей. А "там" - наоборот. Но у нас это было не от хорошей жизни, а от того, что было практически нереально администрировать налоги с граждан. Потихоньку идем к тому, что будет можно, но это еще долгий путь. И, кстати, далеко не все "наверху" заинтересованы, чтобы его пройти. Нужна очень большая политическая воля, чтобы преодолеть этот саботаж.

Аватар пользователя Разведка Погоды

практически нереально администрировать налоги

Этими отговорками нас кормят десятилетия. Хотя задача была подъемной с конца 19 века (если не раньше). Просто кто-то наверху трындит. Если налоги берутся с граждан, то государству выгодно, чтобы граждане богатели. А если со всяких монополий, то похрен на граждан, хотя, в итоге, платят они, находясь внизу пищевой цепочки.

Аватар пользователя Графоман

Знаете, тоже из личных вопроминаний. В одной налоговой инспекции (еще в прошлом тысячелетии) назначили нового руководителя. Из бывших военных прокуроров. Который в налогах понимал ... ну ясно. Но была "сверху" поставлена задача - увеличить собираемость. Он долго думал - и придумал-таки! Нужно "обилечивать" граждан, сдающих свои квартиры за нал. Но вот как же их найти? Но и тут он придумал выход. Собрал подведомственный персонал (кто помнит - "в те годы давние, глухие" (с) в налоговых работали, в основном, дамы 40+) и сказал, что после работы будем устраивать рейды по дворам и смотреть "у кого окна в квартирах поменяны на пластиковые" (цитата). Дальше устанавливать номера квартир и проверять, собственник там живет или нет. А если нет, устраивать рейды и прищучивать. Месяца три продержался, ушел куда-то, кажется, с повышением.

Главная проблема в том, что государство как бы говорит гражданам-владельцам бизнеса - вот начинайте честно платить налоги, и я (государство) буду их снижать. А бизнес отвечает - ищи дураков! Вот сначала их снизь и гарантируй, что не кинешь - тогда постепенно ... Собственно, когда появилась плоская шкала НДФЛ, собираемость возросла. И ИП когда ввели. Тут две морковки (как обычно) - с одной стороны, плоская шкала, с другой - цифровизация НДС, когда большинство "схем" отпало и стоимость обнала устремилась в небеса. Но это реально сложный процесс, много можно "напороть".

Аватар пользователя Разведка Погоды

гарантируй, что не кинешь 

Это основной запрос от граждан к государству. И репутация государства в этой части ниже плинтуса. Долго отмываться ему надо, десятилетия безупречной и честной работы. Без фокусов с пенсиями, как сейчас. Тогда есть надежда на порядок. А когда государство и граждане не доверяют друг другу - добром не кончится.

Аватар пользователя Графоман

Полностью согласен. Знаете, как-то очень давно сформулировал такую максиму: "Государство "кидает" своих граждан как хочет, граждане "кидают" государство как могут". И да - нужны десятилетия для изменения с той и другой стороны. Но начинать, считаю, должно государство, как более сильное. Чтобы был явный пример.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Именно smile9.gif

Аватар пользователя Графоман

Благодарю за обсуждение, коллега!

Аватар пользователя Разведка Погоды

Взаимно. Спасибо за статью.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Работал по 94-ФЗ и потом по 44-ФЗ, было увлекательно. И конкурсы и аукционы и ФАСы ... давно уже удалился ...

Да, было увлекательно ...

Аватар пользователя Графоман

Ну там тома можно писать. Про использование ФАС "с разных сторон". Понимающие люди понимающе кивнут, а остальные ... ну далеки они от этого.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(7 лет 5 месяцев)

Одна беда: вот это вот все насквозь незаконно и даже уголовно наказуемо. Для всех участников. Даже, повторю еще раз, при том, что никто не ворует.

smile7.gif наказуемо... Это если все участники с повинной явятся или друг на друга дружно напишут.

Или есть еще варианты? (Я лицо заинтересованное smile19.gif)

Аватар пользователя Графоман

Совсем нет. Кого-то могут "слушать" по совсем другому поводу. А потом доказывать, что вот эта цена самая что ни на есть рыночная, а не завышенная.

Про "заинтересованное" - уже имеем "по предварительному сговору" smile5.gif

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(7 лет 5 месяцев)

что там можно "услышать" неспециалисту? Обсуждаются технические детали, вносятся изменения в ТЗ, заказчик озвучивает "предельную цену" за единицу товара-услуги (на условиях взаимодоверия). И уже под эту цену каличество-качество-сроки подгоняются. 

Если результат всех устроил, то на карающие условия контракта никто не обращает внимания.

Как то так все работает.

Аватар пользователя Графоман

А ему вообще не надо ничего особенного слышать, важно, что есть какие-то обсуждения представителей заказчика и исполнителя по поводу будущей конкурентной закупки. А доказывать, что там все исключительно в интересах дела потом обвиняемые будут.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(7 лет 5 месяцев)

А доказывать, что там все исключительно в интересах дела

тогда дела все остановятся. Это понимают и те кто слушает и подсматривает или, как минимум, догадываются те, кто им задачи ставит. Почти у всех наших контрагегентов есть такие специальные внутренние службы.

Представители заказчика и исполнителя при общении этот момент учитывают.

Аватар пользователя Графоман

Ну да. Но "план-закон", поэтому, если/когда будет нужно - "подверстают". на самом деле, в бОльшей степени спасает то, что хватает именно тех, кто ворует, основной прицел на них.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(7 лет 5 месяцев)

...льному сговору" smile5.gif

не-не! "заинтересованный" в смысле "любознательный" smile7.gif

Аватар пользователя Графоман

"не для себя, для друга спрашиваю" (с)

Страницы