Мольтке был почти ШТАТСКИЙ

Аватар пользователя Йоган

Предлагаю подумать над этим небольшим абзацем , а не нести пургу.

  

Где это написано?  Книга "Стратегия"  Свечин  А А стр 18.

Понимаю "плевать " в этого автора будет неудобно.  Но возможно сподвигнет к чтению  произведений целиком, а не к тому размещению удобных цитат. Эта книга требует внимательного прочтения , а не бла/бла про измор.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

http://militera.lib.ru/science/svechin1/pre2.html

есть и в варианте 1927 года

Для  повышения уровня  знаний.  Можно не комментировать.  За бла/бла без ссылок  --бан

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

И к чему это? Мольтке, насколько я понимаю, не остановился в развитии после датского кадетского корпуса.

Скрытый комментарий Ради бана (без обсуждения)
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 2 дня)

поддерживаю

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

вы точно все прочитали или только до кадетского корпуса?  

Не остановился в развитии.... 2-ые стандарты ?

Скрытый комментарий Аудит (не проверено) (без обсуждения)
Аватар пользователя Аудит
Аудит (не проверено)(54 года 11 месяцев)

"Наполеон по своей привычке топнул ногой - но топнул в последний
раз. 19 июля он объявил Пруссии войну. Говорят, что Мольтке спал, когда ему принесли
телеграмму с сообщением об этом; когда его разбудили, он сказал: "План кампании - в третьем ящике моего письменного стола", а затем перевернулся на другой бок и заснул снова. Очень
возможно, что так оно и было, ибо, начиная с этой секунды, свыше миллиона немцев начали
маршировать, есть, заполнять все свои минуты по заранее точно разработанному плану и
расписанию."

Двенадцать принципов производительности

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не, это "почти штатский" означает всего лишь особенности его кругозора. Который далеко простирался от уровня среднего военного того времени. 

Автор показывает не то, что военные знания не нужны, а то, что их мало для успешного командования.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Автор показывает не то, что военные знания не нужны, а то, что их мало для успешного командования.

 В данном случае вы показали , что додумываете за автора.  И там нигде ни написано про НЕ нужны.  Будьте последовательны и прочтите и с 18  и стр 19.  Речь там СОВСЕМ о другом.  НО на АШ многие читают выборочно и удобно.  

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

вы показали , что додумываете за автора.

А Вы нет? И уверены, что точно знаете, что думал автор? smile3.gif

Самонадеянно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

А Вы нет? 

 нет

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Да вот не похоже. 

Вы от громкой цитаты  "И этот почти штатский человек" поднимитесь вверх всего на три абзаца, и попробуйте понять что он там пытался донести.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

поясню вам .  Речь о теории и практике. 

Засим все

Скрытый комментарий Пух (c обсуждением)
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Трусливо

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

воздержитесь от оценок . 

Я не обязан за вас читать

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Спасибо за напоминание.

Давно хотел «Стратегию» хотя бы попытаться прочитать.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Давно хотел «Стратегию» хотя бы попытаться прочитать.

 Увлекательно.   За одно и Историю  вспомните.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Вот это и будет дополнение к Истории.

Я просто всё боялся начинать, военного-то образования — лишь кафедра института.

А военные мемуары как раз читал и читаю.

Так что ещё раз спасибо. Теперь решусь.

P.S. И всё думаю что-нибудь по фортификации почитать…

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 военного-то образования — лишь кафедра института.

А военные мемуары как раз читал и читаю.

 Можете добавить "Искусство вождения полка" Свечин А А   и поймете ,что вашего образования  для чтения этих книг достаточно.

.   

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Что ж, вы меня вдохновили!

smile9.gif

P.S. И Шапошникова потом…

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

А уж после прочтения будете сможете водить полки! :))

А иначе, зачем?… :)))

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

А иначе, зачем?… :)))

  У вас есть возможность ответить на это вопрос самому, прочитав.

И вы  узнаете , например что 

"28 июня 6-й полк с прибывшими пополнениями насчитывал 612 штыков, 412 безоружных. 1 июля полк потерял еще 300 человек. 7 июля остатки дивизии были выведены с фронта. "  --это полк под командованием Свечина АА

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Если разобраться, практически праздное любопытство.

И да, к полковождению я характером совсем не приспособлен, увы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Если разобраться, практически праздное любопытство.


Ага! :))

Есть такой блогер - Тим Керби (американец, переехавший жить в Россию), так вот, на вопрос (один из вопросов), чем американцы отличаются от русских, ответил - любопытством! Амеры ничем не интересуются (кроме денег :)), русским (полагаю, условно русским) интересно всё!

полковождению я характером совсем не приспособлен, увы.

Жизнь штука затейливая, может и приспособить, неожиданно так, внезапно, не спрашивая… :))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

С пятой стороны, знания никогда лишними не бывают.

И чем их больше, тем в более интересную систему они связываются и сами начинают синтезировать знания.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Если разобраться, практически праздное любопытство.

 Если  без смеха то можно и по другому.  

1  Инструкция( методичка) по ведению ПЕРЕГОВОРОВ  от 1831 г  А С Пушкин ---   О попе и его работнике Балде

2 Инструкция по управлению     про кухарку вы слышали , но есть еще 

М Твен  Принц и нищий

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

О. Какой неожиданный взгляд!

А и правда!..

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 3 недели)

Я, прочитав заголовок, вначале подумал что речь о Мольтке племяннике который был начальником генштаба Германии в ПМВ. А это оказывается про великого Мольтке

Аватар пользователя Владимир Станкович

Кстати -лучший военный министр России (это без жуток) Л.Д Троцкий - был не просто почти штатский а на 101% штатский -а поди ж ты... 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Вы тут  аккуратней пожалуйста.   

а поди ж ты... 

 а то еще Том 8 прочтете.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это чей том?? Ленина или Сталина??

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Троцкого

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Жутка, интересная но шутка. Не мог он быть таким, слишком заносило. Уже по всей истории с Брестским миром было видно как заносит, и с какими последствиями. Уже этого достаточно что-бы сделать выводы. Не было у него данных для лучшего.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

если отвлечься от темы на т8 , то его надо читать в параллель  например с Витте.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Вы предлагаете разгадывать ребусы, намёки и полунамёки? Можно свою мысль выразить более понятно? Если Вы про отставного военного министра, то он мало чем лучше министра Грачёва, но это отдельный разговор.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Я достаточно ясно написал , что том 8 ( Политические силуэты) Троцкого  хорошо читать  параллельно с  " Мои воспоминания" графа Витте. Это дает очень полную картину царской России.  Какие здесь намеки?

А про отставных министров там можно не читать.  

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то в Бресте он был в должности наркома иностранных дел - тут да -он себя не показал - но в армии был выше всяких похвал. Армия созданная им разгромила вермахт

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

без ссылок незачет

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 5 месяцев)

но в армии был выше всяких похвал. Армия созданная им разгромила вермахт

Чувак, ты серьёзно?

Его в 1925 году выпиз   отстранили от руководства наркоматом по военным и морским делам, а в 1927 вообще выпнули из страны, а потом во второй половине 30-х чистили из общества его соратников.

Где он, а где вермахт? 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Жопой читают люди... Армия им созданная... Или после 1925го года возродили царскую армию и деникина позвали рулить?? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Армия, созданная Троцким, была фактически уничтожена в 1941 - потому что исторически была заточена на войну против своего населения, а против внешнего врага (Польша, Япония, Финляндия, Германия) показала слабые результаты

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 5 месяцев)

Армия им созданная...

Так Вы батенька софист,так бы сразу и сказали.

Или после 1925го года возродили царскую армию и деникина позвали рулить?? 

 Нет конечно, но между армией 1925 и 1941 года дистанция огромного размера. Это фактически две разных армии.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Что есть "скудное" вопрос интересный, но дальше "настоящего учёного очень компетентного..." и это не отзывы Блондинки Длинноволосой, не самореклама, а реальность, факты из деятельности , статей, работ "исключительный человек", оценка за дела и знания. К сожалению равного ему сейчас нет, как и Свечину, Жукову. 

С исключительными людьми это бывает, Леонардо брался и за многое и всё получалось. Причём с молодости. Но чудесного преображения их середняка в ОГО-ГО  это не смешно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Что есть "скудное" вопрос интересный,

школа первой ступени 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Как из этой информации оценить скудность образования? Крайне сложно, поскольку не знаем ни уровня скудности, ни уровень работы над собой дома. Да и фраза эта в общем-то ни о чем. Аристотель тот вообще в школе не учился.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Отвлеклись от темы.  Теория и практика   вот чем  на этих стр18/19. 

 Кстати про теорию.  В основе взглядов ( теории)  на ПМВ лежала книга Гулевича   , основаная на 5-томах Блиоха.   Вывод сделанные  в них привели к тому,  что РИ была не готова к ПМВ.

Теория....

все есть в сети.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мольтке всю жизнь служил в армии и даже участвовал в боевых действиях. То, что он ещё приобрёл и компетенции географа и филолога, свидетельствует о его разносторонности. Что хотел сказать ТС - что нашим генштабистам надобно изучать географию и иностранные языки?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

Вы не поняли о чем написано . Или невнимательны.  Написано про теорию и практику.