Уезжать нельзя оставаться. Или почему русскоговорящие продолжают уезжать из Казахстана

Аватар пользователя Villina

Спасибо всем, кто оставил конструктивные комментарии к прошлой статье (https://aftershock.news/?q=node/1408103)  и тем, кто просто выразил свое мнение или отношение к обозначенной в статье позиции. Лично мне это было важно и полезно. Было очень интересно читать и такие замечания как «проснулись спустя 30 лет», «что она там делает до сих пор» и похожие. Среди многих пользователей на АШ бытует мнение, что ВСЕ, кто хотели уехать в Россию после распада СССР – давно это сделали. Стоит ли в этом переубеждать? Не знаю. Мне хочется поделиться своим опытом и наблюдениями в первую очередь, для того, чтобы привести в порядок поток собственных мыслей, посмотреть, как оценивают те или иные моменты другие читатели со стороны. Оценить, где я преувеличиваю проблему, а чего совсем не вижу. И в конце концов, решить для себя дилемму, побудившую писать уже вторую статью.

Я пошла в школу в СССР, а закончила де юре в новом и независимом государстве. Стоит ли уточнять, что и название школы тоже сменилось с советского на независимое? Этим же летом, сразу после сдачи выпускных экзаменов ушла из жизни моя бабушка, которая меня вырастила. Вопрос переезда в Россию в нашей семье в те годы и тем более после смерти бабушки не стоял. Потому что мы жили все в той же нашей Большой стране. И предки моего деда были первыми переселенцами из бывших губерний, ныне входящих в качестве областей в Центральный федеральный округ России и, которые в числе других семей основали населенный пункт, в котором мы продолжали жить к тому времени уже почти 150 лет… Это был ни много, ни мало НАШ ДОМ и все та же НАША РОДИНА.  А может потому что мы продолжали жить, как и жили до распада Союза еще довольно продолжительное время, несмотря на постепенные политические изменения.

Я поступила в институт, позже тоже по традиции переименованный и повышенный в статусе. Заканчивала уже «целый» университет. Никаких притеснений в учебе не испытывала ни по национальному признаку, ни по незнанию казахского языка.  Может потому что, нас все еще учили советские учителя, у которых не было национальности и для которых отрадой было уже то, что кто-то учился по предмету и старался на фоне падения общего уровня образования.

Параллельно я начала работать (мое первое образование я так и получила заочно). Потом смена места работы и получение второго высшего образования уже на вечерне-заочной форме обучения и многолетняя работа в компании, где рабочими языками были иностранный и русский язык. В общем, все развивалось как у большинства: учеба, работа, создание семьи. Детей не было долго.

Спустя много лет семейной жизни произошло чудо – рождение долгожданного ребенка. Когда начались его первые социальные контакты вне дома, тогда-то и стали появляться первые вопросы: с кем ему играть, кто его окружает? Мое то окружение оставалось примерно таким же. Да, многие уже уехали или продолжали уезжать, но еще оставались родные и близкие люди, плюс наличие социальных сетей и гаджетов позволяло не чувствовать себя одинокими. 

Пришло время для первого класса и пресловутый учебник по обучению грамоте (русского языка), анализ которого послужил толчком к процессу постепенного растворения иллюзии. А в чем она заключалась?  Нас уверяли, что русский язык в Казахстане не притесняют, более того он является официальным языком согласно Конституции РК. На нем можно (было) везде разговаривать, общаться и получать образование, его часто было достаточно для работы, если не претендуешь на государственную службу и часть других рабочих мест. Его преподавали как самостоятельный предмет в качестве родного языка для школ с русским языком обучения и как второй официальный язык для школ с казахским языком обучения. Все это так, на это и давили власти и общество. Но в пресловутом учебнике по русскому языку для первоклашек – русского языка, в общем-то, не оказалось. Когда сопоставляешь это с другими фактами, как например в том числе сокращение количества часов русского языка в школах с русским языком обучения, так и в классах с казахским языком обучения и перевод его в категорию «иностранных» языков в казахских, то вырисовывается четкая картинка - русский язык планомерно и последовательно ВЫТЕСНЯЮТ через систему образования. Не на уровне общества и общения между людьми. А именно через систему образования. И это возможно увидеть только тем, кто в теме: преподаватели руссоведы и учителя начальных классов, любознательные родители, ну и те, кто это продвигает. Конечно, есть и те, кому этот тренд был понятен по опыту других стран и без доказательств и раньше. Но я все эти годы хотела быть объективной. И видела лишь то, что видят люди на улицах, где на русском языке действительно не запрещают разговаривать и если ты покупатель/клиент, то и ответят тебе в большинстве случае на русском языке, если ты на нем спрашиваешь.  

Когда пытаешься озвучивать это наблюдение то очень часто происходит сравнение твердого с горячим. Сразу получаешь в ответ упрек из серии «вы все врете, вы просто не хотите учить казахский язык» или «кто уважает страну, тот учит ее язык».  Я не касаюсь пока темы учить или не учить казахский язык. Это очень большая тема, по ней уже сломано не мало копий и по этой теме было также много конструктивных и полезных комментариев и к предыдущей статье.  Речь сейчас идет о том, что нам лгут в лицо, когда говорят, что с русским языком в стране нет проблем! Есть еще какие проблемы, об этом и пишу.

Для себя я отметила, что в Казахстане параллельно идут два процесса: (1) внедрение и попытка развития казахского языка и, (2) вытеснение, и сокращение сферы применения русского языка. Но подается это как один процесс – изучение казахского языка! И самое интересное, что под громкими лозунгами о необходимости изучения государственного языка упор делается не на реальное стремление научить казахскому языку, сколько на скрытое вытеснение русского языка. И хотя это не было сделано в одночасье, но тем труднее осознать, как медленно, но точно варят лягушку.

Получается несколько миллионов русскоговорящих граждан, многие из которых родились на этой земле, много для нее сделали, заснув в своей стране однажды просто проснулись в чужой… Это очень важный момент – они не просились и не переехали в другую страну, в которой «надо уважать ее язык, потому что в ней живешь». Не поехали сознательно трудовыми мигрантами, изучив перед этим язык. Они тут уже больше одного столетия. И этих людей сделали и продолжают делать виноватыми, что они не знают и не хотят учить казахский язык, при этом отбирая у них право на их родной язык. Воистину, кто сумеет внушить Вам чувство вины, тот сможет управлять Вами!

Вот один пользователь в комментариях написал, что «развитие и внедрение казахского языка – это сохранение нации, а не национализм». Простите, а я тоже хочу сохраниться как русский человек, хочу, чтобы мои дети оставались русскими и сохранили свой родной язык….  Но когда начинаю об этом говорить, меня обзывают шовинистом и националистом….

Разве не было у страны другого пути – позволить русскоговорящим продолжать учить и учиться на русском языке и параллельно преподавая государственный язык? Не выдавливая русский язык, не сокращая часы хотя бы для школ с русским языком обучения? Вместо этого происходит просто замещение одного другим. На выходе и русский язык не преподается качественно и количественно и с казахским языком воз и ныне там. Даже если детям начнут когда-нибудь качественно преподавать казахский язык, русский то у них постепенно подменяют и отнимают.

Но если признать, как подметили некоторые участники сообщества АШ, что в Казахстане «идет объективный процесс создания казахской политической нации», то ситуация в корне меняется. Тогда не получится морочить людям голову тезисами про многонациональный Казахстан и дружбу народов и обвинять в незнании государственного языка. Ведь в том числе поэтому многие русскоговорящие граждане не воспринимают всерьез рекомендацию по изучению казахского языка. Им конституцией гарантировано право общаться на том языке, который им удобен, который для них родной. Их дети продолжают ходить в школу, где де-юре все еще есть классы с русским языком обучения. Но если человеку станет ясно, что декларируемые лозунги не соответствуют реалиям и куда на самом деле идет страна через систему образования, то он быстрее поймет цену вопроса. И тут возвращаюсь к тезисам в первой статье: мне все еще есть с кем и где говорить на родном языке. Но если сохранится описанная тенденция в системе образования и дальше, то нашим детям предстоит жить в совсем других реалиях и на другом языке. И речь тут не о том, хорошо это или плохо. Это вопрос выбора.

Есть русскоговорящие люди, которые очень любят Казахстан, привязаны к родным местам, дому, общине, соседям, привыкли культуре и по множеству других причин не готовы с ним расстаться даже ценою потери родного языка.

Будут и те, кто об этом просто не думает, идет инерционным путем.

A кому-то очень важно сохранить свое культурное ядро и свой родной язык. Люди, которым хочется свободно и без оглядки говорить на русском языке. И ежедневно слышать русскую речь от дома до работы и во время массовых мероприятий. Люди, которым хочется, говоря на русском языке, не боятся вызвать возмущение или испытывать неловкость, или чувство вины. Я на очень многое закрывала глаза, потому что это лишь ухудшало качество жизни, но в корне ее не меняло. Но одна мысль, что у моих детей не остается выбора кроме как ассимилироваться через язык и при этом без гарантии, что нужны этой стране, заставляет принимает непростое решение.

Осознав и оценив перспективу, наша семья отправилась в поездку по городам России. Это было увлекательное и очень полезное путешествие, о котором хочется и нужно многое рассказать. Но об этом уже в другой раз.

Казахстан. Размышления русской мамы о будущем (Villina)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это вторая статья камрадессы из Казахстана. 

Комментарии

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 11 месяцев)

Последние советские пенсионеры уйдут в мир иной в ближайшие лет 15 - и все, почти не будет русских в Казахстане.

Много есть позитивных достижений у коммунистов - но Северный Казахстан очень много чего перевешивает.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

Кроме пенсионеров, в северном казахстане много русских. Раз в год бываю в Петропавлоске, не заметил засилья казахов.

Аватар пользователя Конструктор игр

Хорошо, если так. Не скажешь того же самого про Алма-Ату.

Аватар пользователя tarf
tarf(1 год 7 месяцев)

Значит для Петропавловска неправда, что все главные административные должности заполнены только лицами титульной нации?
Ах да, вроде где-то акимом немец был. Но не русский.

Аватар пользователя Daniel1997
Daniel1997(7 лет 7 месяцев)

Русских в государственных органах Казахстана было всегда мало,  а чтобы появились русские руководители, нужно, чтобы сначала кто-то трудоустроился на рядовую должность, а желающих объективно мало... И было мало сильно за долго до того, как знание казахского стало необходимо при работе.

Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(12 лет 6 месяцев)

Для северного Казахстана это факт является ЛЖЬЮ полной. 

Вот вам пример: https://pkzsk.info/pervye-rukovoditeli-severo-kazaxstanskoj-oblasti-za-80-let/

За советское время только на заре один казах, потом все не казахи. Первый аким не казах, а потом "внезапно" одна титульная нация...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

Русских в государственных органах Казахстана было всегда мало

А в советское время - всегда было много. Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Daniel1997
Daniel1997(7 лет 7 месяцев)

В советское время было почти 50 процентов, но даже тогда русских на политических должностях было не 50 процентов, на производстве да, но не во власти. А после распада СССР русские вообще самоустранились... То же движение Лад трансформировалось в конечном итоге в коммерческую структуру по оказанию услуг в получении российского гражданства...  А в Москве Гайдар рассказывал, что без постсоветских республик будет только лучше, типа кормить не надо...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

даже тогда русских на политических должностях было не 50 процентов

а даже больше), имхо 

1997 - это год рождения?))

Аватар пользователя avt
avt(4 года 7 месяцев)

всерьез про "самоустранение" русских?

Самоустранились, самоуехали. Всё сами))

Аватар пользователя afterdark
afterdark(6 месяцев 8 часов)

Да, "сами себя обстреляли"™ по-казахски, цинично и нагло.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

А кто там владелец заводов, газет, параходов знаете?smile1.gif

Гаишники, да казахи тупые и жадные.smile3.gif

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 6 месяцев)

Вобще они не владельцы

Продают все что не приколочено уж давно.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(8 лет 6 месяцев)

Петропавловск это - северный Казахстан. Здесь исторически всегда было мало казахов. Петропавловск - скорее исключение из правила. Поезжайте в Алматы, зайдите в любой автобус-троллейбус и посмотрите, сколько русских будет в салоне. А, можете никуда не ездить, а просто поверить мне на слово - на весь салон городского автобуса Вы не насчитаете больше одного, двух-трёх русских. Вот и всё.

Мы уже десять лет в России. Красота! Это наша страна, это наши люди, это наш родной язык.

На мой взгляд автор статьи что-то поздновато стала делать какие-то "выводы" из ситуации в КЗ. Это давнишняя история, многолетняя. Вся эта языковая проблема застарелая и давно понятная. Страна идёт по пути 404. Просто делает это без громких заявлений, тихой сапой.

И да, я считаю, что все, кто хотел уехать из КЗ, уже уехали. Остались старики, хорошо устроенные люди (карьера, надвижимость - квартиры, дачи, земли и проч.), живущие в браке с казахами, казашками (таких немало - проросшие в семейно-бытовую казахскую почву), наконец, те русские, которые довольно безразличны к Русском миру (такие тоже есть и их тоже немало).

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

Страна идёт по пути 404.

ну хоть не бегут наперегонки с другими. будет время одуматься. но продвинут им в руководство какого клоуна и будут майданить 

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(8 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(9 лет 1 день)

Готовят агенты влияния потихоньку :

"

Россия открыла безвизовый режим с западными странами. Журналисты CNN, BBC и прочих СМИ снимают репортажи из Курской области без разрешения Кремля. Догадайтесь почему?

Забавно, что где-то раз в 100 лет запад жестоко бьет Россию по затылку. Это очень здорово её отрезвляет. После этого скачки и пляски вокруг величия сразу прекращаются на следующие 100 лет)"

https://t.me/vechernaya_karaganda - а это источник этой помойки

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

напомню что после "раз в 100 лет запад жестоко бьет Россию по затылку" Россия рвет запад на британский флаг... думаете что это оно?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(9 лет 1 день)

это хорошо, что вы изменили текст комментария. Не я автор этих слов. Источник я привел. 

И таки да- Россия ставит всех на место. Просто автор блокирует тех, кто не согласен с его мнением. Плюс деанон.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 3 месяца)

поторопился. не дочитал до конца :) осознал исправил. :)

вопрос. и много таких источников?

и насколько они популярны в умах.

у меня жена "спец по казахстану" и говорит что они и так были всегда националисты а с началом сво у них скакучесть повысилась.

но "поджечь" их не получится ибо "ленивы" и способны только на выплеск :) 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(9 лет 1 день)

На просторах ютуб и тик-ток много всякого. Историю переворачивают. Ссылки на электронные версии учебников с 1-11 классы (www.gov.kz) 

Можете ознакомиться. 

На бытовом уровне- все норм. Особенно со старшим поколением. В плане русского языка- медленное вытеснение.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 11 месяцев)

Автор блокирует только тех, кто допускает откровенное хамство в ЕГО отношении. Ибо получать оскорбления за статью, которая мне не принадлежит, как я честно пишу, согласитесь, странно. 

Одна ветка удалена по просьбе одного из собеседников. Обижается на оскорбления. Иду навстречу. 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(12 лет 3 месяца)

Дополню, так, немножко... В ранешные времена таких, как вы, назыывали нехорошо. И не вам, сдриснувшим,  пенять нам, "оставшимся". Мы не остались, нет - это вы - свалили, уехали, слились, и т.д.

А мы - как жили, так и живём здесь, это наша земля, в которой лежит несколько поколений наших предков, это наше всё. Я уже тут говорил на ресурсе, и могу повторить - если ты свалила, сбежала, переехала - это твоё личное, и нехер этим гордиться. Ты свалила - ок, флаг тебе в руки. А вот махать им не надо - тут есть злые люди, которые могут и в панамку накидать. Стариков, она, ллять, нашла тут., ага.

Я регулярно отвечаю на одинаковое гуано - нахер пошли, это моя земля, в ней похоронены _уже_ четыре поколения моих предков, и я не собираюсь валить отсюда, мне проще привалить кого-нить здесьsmile22.gif ... И, самое, главное - жить на ней дальше, а не бежать хз куда с мольбами принять меня-бешенца. Не побегу. Не дождетесь. Хотя, про большому счету - мне пофиг, что вы там про нас думаете. ДБЛ БЛД

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

+

У меня знакомые в середине 90-х в Канаду убежали, по суду их признали "притесняемыми" 🤦🏻‍♂️

Но там без еврейских корней не обошлось ;)

А меня вот интересует - ну уехали, молодцы, чо уж там. А могилы своих предков они просто бросили, пусть быльём зарастает, или на их месте других похоронят, на костях предков?

Что касается вопроса, "кто хотел - тот уехал", то надо добавить, что не только "кто хотел", но ещё и "кто мог".

А прагматичный подход, как мне кажется - отправлять детей учиться (куда они хотят и куда получится), а самим здесь оставаться - зарабатывать и просто жить, а не "бороться" с ветряными мельницами. Жизнь одна.

Аватар пользователя Старый алкоголик

За кого воевать будете, за казахов или русских, если что? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

Я своё "отвоевал", скажем так 

И войны никакой не будет, не надейтесь)

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(12 лет 3 месяца)

За наших. И валить будем не наших. Ещё вопросы ? Про воевать с Россией в Казахстане даже последние конченые дебилы не говорят. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

+

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 5 месяцев)

прагматичный подход, как мне кажется - отправлять детей учиться (куда они хотят и куда получится), а самим здесь оставаться - зарабатывать и просто жить, а не "бороться" с ветряными мельницами. Жизнь одна.

Русский язык = образование и наука => специалисты и технологии. Безо всего этого Казахстан = "бандустан", в полной зависимости от внешних игроков.smile29.gif

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

Вы меня агитируете за русский язык?)

Это власти должны понимать, а если не захотят, то будет деградация (которая и так постепенно идёт).

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 9 месяцев)

Вся история с вытеснением русских-русскоязычных началась ещё в позднем СССР. Уже в конце 70-х было засилие казахов в любых правительственных органах на всех уровнях. Русских просто не поднимали выше районного уровня.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 4 недели)

Уже в конце 70-х было засилие казахов в любых правительственных органах на всех уровнях.

Бред же.

У меня есть некоторые телефонные справочники министерств. Вы бы удивились, прочитав состав сотрудников.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 9 месяцев)

мы из Казахстана переехали лет 30 назад, когда отец мой пришел с работы и сказал что на совещание где сидели начальники, пришел молодой казах и сказал всё я у вас буду начальником, вот мы собрались и поехали на Родину

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 9 месяцев)

Полиция, в основном Казахи 

Во дворе с моим племянником дети не играют, потому что он русский 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 8 месяцев)

Не туда и не там смотрите прост. Русский УЖЕ рассматривается как унтерменш, ДОЛЖНЫЙ следовать народным традициям Казахстана. И знающий и понимающий своё место у параши.  При нём будут говорить по-казахски официальные лица на вокзалах, говорить стоимость товара (названного по-казахски) только на казахском. Для русского могут быть другие цены в магазине, потому что ценника нет.  Но это видится если живёшь. А если проездом так и нет ничего.
И комрадесса немножко неправа: в Казахстане уже лет 15 идёт прямая политика: "начальник только казах". Ну и есть анклавы других народностей, это позволительно. Если эти народности не лезут в политику и не требуют себе чего-либо свыше выделенного. Кроме русских - русским и это запрещено. Запрешено любое объединение - только размытие нации, навязывание аульских традиций как нормы поведения или проявления на улице. Особенно если это выглядит унижением или глупостью.

З.Ы. Писал в основном про Юг. Только там ещё добавляется Культ Силы (и спортивные группы молодёжи), Культ Власти (байство, бастыки - местные Боги, но силовики, неместные обязательно, вполне эту Власть держат в ежовых рукавицах), нищета и малообразованность ("не дают ничего пять лет обучения кроме диплома, потерянное время").

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 8 месяцев)

Во-первых. Это не северный Казахстан, это южная Сибирь.

Во-вторых. Ну что же. Казахи сами окрасили себя в те цвета в которые они окрасили себя. Независимость такая штука. Всё сам.  

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 10 месяцев)

К сожалению, пока это Северный Казахстан. Начнут казахи майданить, он тут же превратится в Южную Сибирь.  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 3 месяца)

Собственно вопрос будущего Казахстана это вопрос того где будет кончаться Южная Сибирь и где будет начинаться условный “большой Афганистан”, территория контролируемая бесчисленными бандами, без центральной власти.

А самого Казахстана не будет. Вот так, банально. Увы.

Его попросту некому сохранить: русских они вытеснили, а самим им развитую цивилизацию поддержать не удастся, специалистов нету, хватит разве что на показной “президентский дворец”.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 9 месяцев)

Это не се­вер­ный Ка­зах­стан

Произнеси слово "Нидерладны́" с ударением на последний слог и скажи после этого, что это не западный Казахстан...

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(9 лет 2 недели)

смеха ради, последнее время я все чаще обзываю "оранжевую" страну - нигергланды

почему ? не знаю ;)

Аватар пользователя zhuvv63
zhuvv63(7 лет 10 месяцев)

https://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/istoriya-nazvaniya-kazaxstan.html

А получается, что до 1936 года и Казахстана никакого не было. Был Казакстан, т.е. стан казаков. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 3 месяца)

Но если признать, как подметили некоторые участники сообщества АШ, что в Казахстане «идет объективный процесс создания казахской политической нации», то ситуация в корне меняется. 

Кто именно из участников АШ такое написал? Дайте конкретнную ссылку. 

Моя реплика в той теме: "В Казахстане происходит объективный процесс - формирование политической нации. Он имеет специфику. Управление этим процессом - это первоочередная задача власти. Рускоязычне граждане Казахстана в этот процесс не вписываются. Это нужно им осознать".

https://aftershock.news/?q=node/1408103&page=3&ts=1723035225#comments

Добавление в мою реплику слово казахской действительно в корне всё меняет. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 10 месяцев)

Все государства решают одни и те же задачи, что Казахстан, что Россия.

Ради эксперимента можно сравнить Россию и Казахстан. В России вторая по численности нация это татары, в Казахстане это русские. Есть ли возможность в России получить услуги на татарском языке по всей России, как есть такая возможность у русских в Казахстане? Есть ли по всей России школы на татарском языке, как у русских в Казахстане? Есть ли татарский язык в конституции России, как у русских в Казахстане? С другой стороны у татар в России есть своя отдельная республика в рамках которой у них есть похожие условия для языка как у русских в Казахстане, но при этом наверное 90% татар знают русский в России. В 2000х Россия провела укрупнение ряда своих субъектов, фактически - упразднив 6 из 10 автономных округов. Будь возможность, Россия бы с удовольствием избавилась от автономий и республик (моё мнение) и это понятный процесс, как и процесс в Казахстане при котором государство старается быть монолитным в языковом плане.

Во многих странах диаспоры и нацменьшинства вообще не имеют государственной поддержки и для того что бы их дети обучались на родном языке, диаспоры сами за свой счёт организовывают школы и т.д. Так что объективно не самые плохие условия у русских в Казахстане в сравнении со средней температурой по больнице. Моё мнение.

Аватар пользователя Конструктор игр

Все государства решают одни и те же задачи, что Казахстан, что Россия.

Не совсем. В Казахстане успешно решена задача ограничения допуска неказахов к распределению ресурсов - как на уровне высоких и средних госдолжностей так и на уровне более-менее значимого бизнеса.

А вот Россия себе подобную задачу никогда не ставила. - навалом у нас нерусских и в госуправлении и в бизнесе (и это нормально, в общем-то).  До такого пещерного и подлого национализма нам очень и очень далеко, надеюсь никогда так низко не падем.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 10 месяцев)

В Казахстане успешно решена задача ограничения допуска неказахов в распределению ресурсов - как на уровне высоких и средних госдолжностей так и на уровне более-​менее значимого бизнеса.

Начнем с того, что русские в Казахстане особо ни куда и не лезут в госаппарат и т.д.  

На уровне бизнеса у русских есть доступ куда хотят, зависит от владельца, так же у русских есть свои бизнеса, где они сами всем рулят. 

Что такое значимые бизнеса?! Поясните.

Аватар пользователя Конструктор игр

Начнем с того, что русские в Казахстане особо ни куда и не лезут в госаппарат и т.д.  

И закончим на том, что их на самом деле не пускают, о чем по умолчанию известно всем неказахам на территории РК. Ну конечно же как бы пожалуйста, а на деле бессмысленно - ибо карьерные перспективы у неказахов крайне слабые,о чем всем по давно известно. Такой разительный контраст дружелюбного лицемерия и реального положения дел

На уровне бизнеса у русских есть доступ куда хотят, зависит от владельца, так же у русских есть свои бизнеса, где они сами всем рулят. 

Как только неказах чего-то добивается - к нему непременно приходят и предлагают делиться с почему-то преимущественно титульной нацией. И делятся, куда деваться.

Что такое значимые бизнеса?! Поясните.

Ну скажем, хотя бы от нескольких сотен тысяч у.е. - непременно придут.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 10 месяцев)

"Не пускают", вы реально ни чего не знаете про Казахстан. Кто хочет и в госаппарат попадают, и на министерские должности, и даже Нацбанком рулят и т.д. факт в том, что это нафиг ни кому не нужно, прикинь. Нет у русских в Казахстане голубой мечты попасть в госаппарат.)

"Про делиться" че за бред)) предлагаю сравнить статистику по рейдерским захватам в РФ и РК. 

"Несколько тысяч уе", я тебе открою секрет и в РФ и в РК да и в других странах могут придти от ляма баксов, меньше можешь даже не париться, это все бизнеса знают.. и все бизнеса знают, как не подставляться. Бизнес это всегда риски. На вскидку могу тебе назвать одну из старейших крупных русских компаний - ЛогиКом.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(6 месяцев 8 часов)

 Кто хочет и в госаппарат попадают

Сказки

Нет у русских в Казахстане голубой мечты попасть в госаппарат

У русских нет возможности, они второй сорт. Начиная с МВД, заканчивая МИД.

предлагаю сравнить статистику по рейдерским захватам в РФ и РК

Сравни

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 10 месяцев)

Сказки - из недавних 

Юрий Ильин 11 сентября 2020 — 10 июня 2023 Министр по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан

Ну и кто сказочник?) 

Про Скляра вообще молчу, про Марченко тоже, про Головкина, Ильина, это только то что навскидку.))

Короче такой себе из тебя эксперт.) 

Страницы