Продолжаю следить за парой украинских ресурсов, на которых проявляются крупицы здравого смысла. Смотришь конечно не все, что-то начинаешь, но после первых «свидомых» перлов, бросаешь. Запомнился один ролик, в котором было много эмоций, без четкого вектора и регулярно тезисом звучало: «когда Мы станем жить лучше их, крымчане сами попросятся назад». Это нарратив, после отмены «до границ 91го года», сейчас слышишь все чаще, и он еще чётче демонстрирует «прогрессирующее заболевание».
Поясню: Украина имеет прекрасный климат и землю и даже ресурсы, но этим современные экономические факторы не ограничиваются, это еще и Субъектность Государства, и размеры экономики и производства, интеллектуальный и научно-технический потенциал и прочее, прочее… А украинцы, обсуждая свои «прекрасные» перспективы, сегодня «забывают» про все это, в рамках своей нездоровой реальности представляя, что все Мы находимся в равных условиях – то есть Государства нет не только у них, но и у всех остальных. И тогда решает климат и земля. Не так? Ну предложите свою версию направления болезненной иллюзии, на основе которой они считают, что сегодня они могут жить лучше других.
Но это не только отсутствие Государства у всех, ведь Крым по климатическим условиях ничуть не хуже: для него они уже придумали перекрытие воды и «вот тогда они вернутся…» Вы представляете, отталкиваясь от этого, их уровень шизофрении сегодня, в августе 2024 года?
Конечно, здоровых людей нет, есть недообследованные, но рассматривая динамику развития украинского заболевания в конце концов возвращаешься к простому выводу: если в России идеологии, типа, не было, то в Украине она была создана, и она абсолютно шизофренична. А на протяжении целого поколения такая шизофрения заражает, пусть с разных сторон, но в достаточно серьёзном объеме всех граждан. Для кого-то это агрессия, для кого-то апатия, вариантов много.
Рассмотрим простую мысль, что если бы населявшим Украину Людям в 1992 году сказали, что через 30 лет будет абсолютно жесткое преследование по языку и ценностной базе и предложили Конфедерацию из трёх республик, в одной из которых это преследование будет «государствообразующей» основой, во второй республике будет двуязычие и равноправие и третья, где русскому языку был бы отдан приоритет, и границы этих республик пошли бы по выбравшим варианты поселениям, то Народ разошелся бы этим республикам и таких больших проблем не было бы. Но украинским властям и готовящимся в олигархи авторитетным людям хотелось контролировать все.
И дальше началось совместное погружение в шизофрению: Власти, при идеологии, стремящейся к национализму и моноязыку, не замечали, или заигрывали с востоком Украины, а русскоязычная часть, при четко заявленной направленности на полную украинизацию, делал вид, что этого не будет. И все делали вид, что все в порядке – слишком богата украинская земля и была богата украинская экономика, доставшаяся после распада СССР. Унаследованное богатство сыграло злую шутку – создало пространство видимости компромисса, что «подкармливало» шизофрению.
И вот прошло время, болезнь прогрессировала, а если Идеология Государства – болезнь, то «Главврачом» в таком «дурдоме» может быть только самый больной или клоун, которому все-равно, что говорить, и «санитары» должны быть под стать ему.
А то, что происходило при этом с украинским Государством… Украина, как Государство, умерла. Все.
Ведь если Ты не веришь в Идеологию Государства, Ты не веришь в Государство. И если таких «не верящих», а только «делающих вид» становится слишком много – у такого Государства нет шансов выжить. И СССР эту истину полностью подтверждает. Это информация и для России.
И сегодня около Украины есть те, кто, вовремя «предвидя», отбежал от рушащегося здания, и сейчас говорит, что они восстановят Украину на принципах конфедерации, где все будут иметь равные права… вот только тем, кто ПЛАТИТ, это совершенно не нужно. Реальность полностью противоречит таким украинским «хотелкам».
Украина, это не «разбитое корыто», но и не трагедия для Человечества – просто цена консолидации ошибок, которые всех устраивали, совершенных этими осколками нескольких совершенно разных племен на одной территории.
И им даже не жалко Украины, иначе они бы за нее боролись – им просто страшно без «крыши». И тут Мы переходим к Стокгольмскому Синдрому.
Ничто в этом Мире не меняется, кроме наших иллюзий. Но жить без иллюзий больно – иллюзии, это то, как преломляет реальность наше восприятие, наши мечты и надежды. И пережив короткий эпизод шока, связанный с потерей одного набора иллюзий, Человек и целый Народ, строит, ищет и создает новые.
И вот, потеряв или осознав, что теряет, иллюзии украинской государственности, Народ пока еще Украины, ищет иллюзию новую, а её нет. Но нужно доказать себе, что все это было не зря, что есть в этом и смысл, и перспектива. И тогда остается только возложить надежды на сообщника, уже почти хозяина, вместе с которым он все этот творил. Население Украины и раньше, ощущая ненадежность украинской государственности, старалось опереться на Запад, а теперь других вариантов уже нет.
Ведь столько дел «наделано», столько крови пролито… не может же это быть зря, без какого-нибудь профита, без пользы, просто уничтоженная, отрезанная от себя часть. «Ну, если пока нет профита, наверно он впереди, значит надо еще постараться… Значит надо идти до конца…»
Что это значит? Что сейчас может происходить абсолютно любая дикость, они могут сотворить, даже с собой, любую жуть. Они будут стараться помочь захватившему их Террористу так, что Террорист офигеет. В полном безумии, Они даже могут расковырять Чернобыльскую АЭС, или любыми способами добыть ТЯО, возможно выклянчить у самого у Террориста или спровоцировать любыми путями Нас. Про химическое оружие молчу уже. Пришло время безумного повышения ставок.
Пока по тексту может показаться, что Я «расчеловечиваю» Украинцев, но это не так. Я показываю это для того, чтобы Вы поискали точку, или точки, когда Россия могла предложить свой вариант «иллюзий» для Украинцев. Любых Украинцев.
Через неделю после начала СВО Я написал, что «те, кто не привык разговаривать с собственным Народом, не понимает, зачем говорить с чужим».
Прошли два с лишним года, Мы видим в России некую позитивную, но несистемную рефлексию в тех областях, где бездействие очевидно смертельно опасно (в этом месте «иноагент «Н» из ЦБ улыбается), но не видим Системной Работы Государства во всех областях, то есть ЕЁ - миллионы раз востребованную МОБИЛИЗАЦИЮ Государства.
И новую полноценную Идеологию Субъекта, стремящегося освободиться от Идеологии Старой, пытающейся убить его же Системы. И, соответственно, не видим Идеологического предложения ни для Народа России, ни для всех остальных, где нашлось бы ниша и для Украины.
Я говорю не об очередном миллиардном транше, или договоре о поставке газа по специальным ценам – Я говорю интеграцию Украины, как Партнера, в Новую Субъектную Экономическую Систему России, где ей объективно нашлось бы неплохое место. Если оценивать честно экономическую и политическую ситуацию, то единственный способ для Украинцев, что в реалиях 2014 года, с Договором об Ассоциацией в ЕС с их олигархатом, что, тем более сегодня, жить хотя бы не хуже Россиян – это быть с ними в одной Справедливой системе, тогда и проявится преимущество земли и климата.
Если бы у Украины была такая Альтернатива Союза с Россией (и Белоруссией, конечно), где был бы виден новый Конструктивный путь для развития Украины в таком Союзе, возможно, войну бы уже остановили Новые Украинские Власти. Да, история не терпит сослагательного наклонения, зато его прекрасно использует Система Судебная.
Я говорю о «преступном бездействии» в лучшем случае, или о вполне открытом Саботаже интересов России пролиберальной частью Российских Властей. За которые и Украина, и Россия платит кровью. И не известно еще, насколько высоко и прыгнет загнанная в угол…
«Если Ты не приближаешься к цели, Ты удаляешься от неё» старая простая истина… если Ты не совершаешь максимум активных действий для того, чтобы победить в войне, с Западом, конечно, значит Ты приближаешь поражение в этой войне.
Уважаемые авторитетные Эксперты регулярно говорят, что США выгодно в ближайшее время пережить внутренний политический коллапс, даже со столкновениями и какой-то кровь, но потом, пересобравшись, активно развиваться дальше. Но при том они почему-то не говорят, насколько не просто выгодно, а жизненно необходимо пересобраться России. У Нас не будет крови на улицах, если только либералы не успеют довести состояние так называемой «трудовой миграции» до предконфликтной, но эту проблему вроде начали купировать.
Поэтому Гражданская Война у Нас будет не среди Народа – Российский Народ все понимает правильно, а в коридорах власти, если Государство все-таки решит излечиться и победить.
Комментарии
Обилие заглавных букв...
И воды... )
загляните в соседнюю тему "Немного о будущем России и Мегаполисах"... там этих буков
Да видел уже. Принял для себя решение не комментировать и не обижать этого автора по ряду причин. А так-то, конечно, обилие капса и болда - четкий психологический (и психический) маркер.
Между прочим, и там доктор Антюр тоже успел отметиться в комментариях, да. Эмм... так о чём, собсна говоря, я хотел сказать?
Ах, да. Согласно нашим с Антюром исследованиям родиной украинцев является... Канада. Да, да, да! Именно оттуда предки современных украинцев приплыли на вёсельных лодках, называемых триерами. Сначала они высадились в Британии, колонизировали её, ну а затем уже на берега Голландии и Франции. И уже оттуда дошли до территории современной Украины. Собственно говоря, Повесть временных лет и рассказывает нам об этих легендарных временах.
Куда же денутся современные украинцы, не желающие становиться русскими? На свою историческую родину - в Канаду!)
и это правильно, товарищи!
По другим источникам они приплыли на каноэ .
Этот вопрос обсудили на АШ много лет назад. Предки украинцев всегда жили в чужих им государствах. От этих государств они видели только плохое. Эту же установку сегодняшние украинцы проецируют на своё государство. Для закрепления этого взгляда они выбрали своим президентом еврея.
не были самостийны никогда. всегда под кем то. потому идеология - продаться самому сильному и богатому.
А что? у нас всё ОК.
Кто СОВСЕМ не верил в Великую Россию, уже давно в Армении. Или в Турции. Или кормит рыберов на дне Днепра, под Крынками.
Россия - страна суровых людей, истинной свободы и безграничных возможностей. Кто не с нами, кто не верит в Россию - валите В ЖОПУ.
Нафиг. Украина не субъектна, недоговороспособна, нелегитимна. ЖЕЧЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО ФАШИСТА. Потом занять территорию и ЗАБРАТЬ СЕБЕ!
Выживших дикарей отправить на перевоспитание в специально созданные комфортные психушки с бараками на 100-200 коек, физическими упражнениями, работой на свежем воздухе и коллективным просмотром тщательно подобранных информационных фильмов.
Выпускать строго по одному по итогам полного выздоровления.
Анекдот в тему
Совершенно верно, коллега! Мне бы хотелось немного расшифровать название статьи. Всё-таки, согласитесь, не все наши читатели такие образованные как мы с вами.
Стокгольмский синдром подразумевает, что украинцы лижут сапоги того, кто посылает их на верную смерть. Лижут и оправдывают своего хозяина. Всё это, конечно, достаточно мерзко и гадко... но, увы, ничего не поделаешь... такова человеческая натура.
Ну и про шизофрению. Мы, учёные, считаем её неотъемлемой чертой представителей человеческой цивилизации. Лиши человека шизофрении, и ты выплеснешь вместе с водой и ребёнка. И доктор Антюр не даст соврать!)
Есть ещё группа ждунов. Которые не верят, но ждут. Когда придет их время, время падальщиков. Они хорошо подкормились, после распада СССР, ждут и сейчас.
В основной мысли с автором согласен, общей мобилизации общества и государства нет, застой. Движение только в одельных критических для СВО областях, но и то со скрипом. А война третий год идет.
Россия никому ничего не должна. Что должны были сделать украинцы, чтобы быть с Россией?
1. Идеология всегда шизофренична. Потому что массам нужно транслировать простую картинку, включающую нужные эмоции, а не логику.
2. Россия все 30+ лет, предлагала Украине простую идею добрососедства и совместных взаимовыгодных проектов. Что в этом сложного или непонятного? Не гадь соседу, вместе делайте то, что полезно обоим.
Но украинцы многократно и последовательно это отвергали, сами раскручивали у себя идеологию русофобии. То, что сейчас происходит - закономерный итог ИХ выбора и нашей реакции на него.
Мы не можем и не хотим залезать другим людям и странам в головы. Ибо это потребует создания у нас идеологии национального превосходства, со всеми вытекающими вплоть до нацизма. Мы лишь предлагаем совместные взаимовыгодные сейчас и в будущем проекты. Вполне здравая позиция, понятная любому адекватному человеку или обществу. А с неадекватными - их неизбежно станет меньше, так или иначе.
Начал автор за здравие, а кончил за упокой. Зачем (!) России Партнёр (с большой буквы) в виде шизофренических украинцев? Это раньше сотрудничество с ними объективно было выгодно, о чем им многократно говорили, но теперь связи разорваны. Спасутся лишь те, кого можно спасти.
ИМХО текст написан ради слова ИДЕОЛОГИЯ!!! с большой буквы.
Затем, что география. Нам с ними жить рядом (как минимум). И лучше иметь партнеров, чем террористов.
География - это территория. Территория не подразумевает автоматически ни Партнёра (с большой буквы), ни, тем более, хохлов в виде этого "партнёра". Навязчивые попытки подать Украину как данность, которая непременно будет существовать в будущем, просто утомляют.
Упоротый автор считает временное территориальное образование на русских землях какой-то украиной, а неких населяющих эти земли существ - людьми. Из этой ошибочной изначальной предпосылки делает далеко идущие выводы, которые заведомо ничтожны. ДБ.
Конечно не люди — они тараканы, а раз так давайте травить дустом их логова...
Я понимаю, война, ожесточение, не надо щадить врага. Но палку вы сильно перегнули.
Конечно, опять русские виноваты. В этот раз перегнули палку. Кто бы мог подумать?
Вы считаете, что можете вещать от лица всех русских? Мои слова были адресованы лично вам. Палку перегнули лично вы.
Прибегаете к дешёвой манипуляции и пытаетесь спровоцировать собеседника на эмоции обезьяньим способом. Экстремизм, передёргивания и непристойные жесты — характеристика ваших комментариев к статье на аналитическом ресурсе.
Сами оттуда? Родственники там остались? Хфамилиё оканчивается на "о"? Палитесь бездарно.
Продолжайте фантазировать и выносить оценки плодам собственного воображения.
По прежнему, ваши комментарии содержат экстремизм, передёргивания и непристойную жестикуляцию.
Ну Вы хотя бы по-русски научитесь писать. Потом я, может быть, пересмотрю свою точку зрения (но это не точно)
Меня это уже не интересует. Вы и так достаточно раскрылись. Напомню: экстремизм, передёргивания, непристойная жестикуляция и другие грязные приемы ведения полемики.
Ну то, что русский язык Вас не интересует, я поняла
1. Россия всегда права.
2. Россия никому ничего не должна.
Какая нахрен "идеология"?? Пусть все идеологии идут лесом, мы их наелись в 20 веке. Ставьте теперь свои идеологические эксперименты на других кошках.
Что касается хохлов, то последний раз, в 2013 им уже предлагали хазпописят, договор на аренду Севастополя до 2040 года за кучу миллиардов, ещё 15 млрд. за так (без всяких политических и идеологических условий) и даже три из них выдали авансом... Они три млрд. взяли и от всего отказались. В том числе отдавать их.
С чего вы решили, что предложи мы им это (или по дурости ещё больше) опять, они вприпрыжку бросятся нам в объятья??
Украинство это психическая болезнь. К сожалению, консервативными методами (добром и лаской) не лечится. Только электрошоком, хлебом и водой. Тем более, сейчас эта болезнь у них в терминальной стадии.
Я не поняла что автор предлагает?
Опять пестовать некую особенность дуя в попу этим завершенным эгоистам?
У них был шанс стать государством. Они им не воспользовались. Россия не может себе позволить вторую Польшу на своих границах. Но если у поляков хоть история государственности за плечами приличная, то кто такие украинцы вообще непонятно.
Поэтому, земля эта русская. Кто хочет быть русским остается и живет себе радостно, кто не хочет - мир большой. Можно попробовать создать Украину в Канаде. Там, и коренного населения нет, некому за землю свою умирать и украинцев понавалом.
То есть таможенный союз с особыми условиями и полностью открытым рынком РФ для хохлов проперченный траншами и торговыми льготами плюс интеграция сложных производственных цепочек это всё оказывается не то? Маловато было понимаешь? Ма-ло-ва-то!
Вы, наверное, не совсем понимаете что стоит за "безликими" и даже будничными сводками МОРФ по ведению СВО. Уничтожение по одному стадиону Хохлов в неделю - это ли не мобилизация?
Уровень мобилизации сегодня на самом пике.
Что касается мысли о встраивании Украины в экономику России - встраивать уже нечего. На рубеже 2014 года был понятен уровень кооперации , были понятны перспективы развития. Но в 2014 году Россия не казалась привлекательной. Тогда особого отличия от России 1990 не было, да, по улицам Москвы уже ездили майбахи, но украинцам было понятно, что интегрироваться не интересно - зачем им вновь строить зависимые отношения из которых они едва вышли, причём с технологической точки зрения в России не было ничего прогрессивного.
Да, можно было делать совместно ан178, какие-то ракеты, какие-то двигатели..все штучно и не факт что перспективно.
Зачем интегрировать всю Украину, когда можно это сделать по частям? Что и видим
земля (с/х), люди (рабочие руки вместо таджиков), энергетика (внезапно, да))), металлургия, и так далее...
> И часть вины России
Ну вот опять двадцать пять. Опять Россия и русские свинохрюкам в шаровары нагадили.
Полно уже на жалость и чувство вины давить. Кончились они.
> Россия могла предложить свой вариант «иллюзий» для Украинцев. Любых Украинцев.
А России это надо? Со свинохрюками несколько раз пытались и так и эдак. Последняя попытка была с 1953-1995 годов. Результат хорошо известен. Не в
конясвинью корм. Факт.> Я говорю интеграцию Украины, как Партнера, в Новую Субъектную Экономическую Систему России, где ей объективно нашлось бы неплохое место.
А это, я так понимаю, главная цель этого креатиффа - в тысячный раз продать русским идею поганой Украинаньки 4.0. Сорян, уже покупали несколько раз. Хватит.
Только Екатеринослав, Александровск и прочие в составе России. В полное содействие переселению свинохрюков в Канаду или Польшу, но лучше, конечно, В УКРАИНУ, на глубину 2 метра.
А уж какие из свинохрюков партнеры - мы уже тоже увидели. Спасибо, больше не надо.
> где ей объективно нашлось бы неплохое место.
Опять свинохрюков на своем горбу в рай тащить? Спасибо, нет.
> Если бы у Украины была такая Альтернатива Союза с Россией (и Белоруссией, конечно), где был бы виден новый Конструктивный путь для развития Украины в таком Союзе
Все было бы так как было. Без малейших изменений.
> войну бы уже остановили Новые Украинские Власти.
Дадада верю, верю.
По другим источникам они приплыли на каноэ .
404.
Bug Fixing
Для нас выгодно на данном этапе политическое решение конфликта, если они думают так, то нам это даже лучше. Мы сохраним жизни наших воинов! Разубеждать их в данном случае не нужно. Нисколько. Будут жить лучше, будут любиться во все возможные места. Пусть так думают. Нам-то что?
Это бред. Ни один власть имущий князёк, даже усатый и то, нисколько не отступит от своего положения. Это только Россия умеет с барского плеча раздавать подачки. Забудьте эту возможность на десятилетия. Есть пример Грузии. Если уж совсем никак в стратегию.
Насчёт идеологии - идеология есть всегда, её не может не быть.
Идеология - это набор взаимосвязанных идей. И если в России нет господствующей ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии, то обязательно есть целый набор разных общественных идеологий.
Кстати, большинство комментаторов чётко продемонстрировали общий набор идей насчёт Украины. То есть довольно чёткую общую идеологию. Она сейчас развивается в русле государственного российского национализма и явно враждебна идеологии украинского этнического национализма.
Автор же предлагает принять другую идеологию, более интернациональную.
Краткое резюме:
Автор сначала доказывает глубочайшее душевное и психическое нездоровье укров (потом говорит что это оттого, что они уже 30 лет заняты мечтаниями) а потом требует объединения с ними на основе нововыдуманной (которую тоже следует создать) мечты.
Я поддержу автора в этом.
Раз люди живут в непрерывной мечте, значит нужно создать им такую мечту, которая будет более приемлема для России. Пусть мечтают о чём-то хорошем.
Есть мааааленькая проблема.
Уже 20 лет идеей "украинской нации" является предательство.
Сдаться добрым западным дядям в пробковых шлемах, а они взамен обеспечат хорошую жизнь. В качестве обязательного условия- вступить в НАТО, выгнать российский флот из Крыма и ненавидеть Россию всей душой.
По схеме Прибалтики и Польши.
Возможно, после длительного курса психо и трудотерапии сие возможно, но как показал предыдущий опыт замирения с бандеровцами- процесс это сложный и чреватый ремиссиями.
В прошлый раз это заняло период около 30 лет, известный как Руина.
>Уже 20 лет идеей "украинской нации" является предательство
< Смотрит на биографию Мазепы > Не 20 лет, минимум 420.
Этот бред о Крыме несли в массы еще с 2014-го года. На его основе стадо получало экстаз, когда Крыму отрубали сначала воду, потом электроэнергию. Совсем не нов он
Да нет никакой "украины"! Эта сущность - как в афоризме Раневской про жопу, только наоборот: слово есть, а "украины" нет.
Так-то всё правильно. Но есть два такие момента, которые автору следовало бы уточнить, поскольку сказал "А" — говори и "Б" :
1. Россия идёт по пути борьбы с коллективным западом. До победы.(так в тексте). В чём суть и цель этой борьбы? По-моему лишь в том, что бы кол.Запад начал играть (хотя бы отчасти) по нашим правилам, тогда как до последнего момента было как бы наоборот - Россия была вынуждена играть по их правилам.
2. Украина, а точнее её элиты, поскольку государства внутри границ Украины нет (так в тексте) всегда были совершенно и абсолютно согласны играть по правилам кол.Запада. У них, тамошних элит (и ширнармасс тоже) никогда не было серьёзных терзаний и метаний на этот счёт, тем более пока наши элиты делали тоже самое.
Даже более того, когда там обнаружили что Россия категорически против навязываемого тренда, это вызвало лёгкое недоумение: " В смысле? А как?.."
Сейчас, по прошествии многих лет недоумение там уже сменилось явным озлоблением, потому что именно добровольное следование однажды предложенному курсу(никто же там всерьёз не задумывается, куда) и воспринимается ширнармассами как демократическая дихотомия, которая на самом деле квази-демократическая, поскольку как раз другого выбора их и решительно и жестоко лишают. Таким образом тамошнее население со средним АйКью уже давно, раз и навсегда лишило себя нормального выбора. И чего мы им таким там можем срочно предложить, честно - не знаю. Впрочем вижу, что два с лишним года - стали во многом тем горнилом и чистилищем, через которое мы все были просто обречены, видимо, пройти и процесс ещё не закончен