Я часто слышу "Пусть земля.."

Аватар пользователя topolov

Я часто слышу, или читаю "пусть земля будет пухом"..такое из­би­тое вы­ра­же­ние при по­нят­ном не ра­дост­ном со­бы­тии. И по­прав­лять или что-​то го­во­рить в этом слу­чае нет ни воз­мож­но­сти ни же­ла­ния..

 Sit tibi terra levis, mollique tegaris harena,
                Ne tua non possint eruere ossa cane
                Марк Ва­ле­рий Мар­ци­ал (Martialis),
                древ­не­рим­ский поэт(40-104 гг.)






В неко­то­рых  куль­ту­рах не при­ня­то  хо­ро­нить по­кой­ни­ков. То ли лопат у них от­ро­дясь не было, то ли земли мало и сплошь ка­ме­ни­стая, то ли про­сто лень. И ве­ри­ли ведь, что  чем лучше  орлы клюют, тем  пра­вед­нее  он был ТУТ и тем лучше ему будет ТАМ. Как бы пря­мая за­ви­си­мость. Костер-​ тоже хо­ро­шо. И ги­ги­е­нич­но  тебе, и красиво-​торжественно, и поль­за опять таки при малых тер­ри­то­ри­ях воз­де­лы­ва­е­мых куль­тур. Сла­вяне тоже прак­ти­ко­ва­ли культ огня, из­вест­ный факт.
Но вот с неко­то­рых пор стало счи­тать­ся глу­бо­ким по­зо­ром, если тело не по­гре­бе­но.  И, когда язы­че­ство плав­но пе­ре­тек­ло в  Хри­сти­ан­ство, то и  лек­си­ка со­от­вет­ствен­но под­стро­и­лась под новые ве­я­ния:-«Не по-​нашему это, не по-​Христиански…» стали, стало быть вы­ра­жать­ся, и в каком бы по­хо­де и об­сто­я­тель­ствах не на­хо­ди­лись, ста­ра­лись ис­пол­нить, не взи­рая на пра­вед­ность кли­вре­та.  И до сих пор в де­рев­нях  у мно­гих «все при­го­тов­ле­но» … «..если что слу­чит­ся…», а не при­го­тов­ле­но если, то все на со­ве­сти остав­ших­ся.

При со­вер­ше­нии об­ря­да по­гре­бе­ния, до того, как пре­да­но тело земле, род­ствен­ни­ки или кол­ле­ги по­кой­но­го ино­гда, слов­но желая ис­пол­нить невы­пол­нен­ное во­вре­мя обя­за­тель­ство перед но­во­пре­став­лен­ным, про­из­но­сят  речь. И редко когда услы­шишь при этом ис­крен­ние слова - как пра­ви­ло, от невоз­мож­но­сти осо­знан­но­го  вы­му­чен­ные де­жур­ные фразы, набор сло­вес­ных штам­пов. Осо­бен­но почему-​то вы­зы­ва­ет до­са­ду по­след­няя, на­бив­шая оско­ми­ну, фраза "Пусть земля будет тебе пухом".

По­че­му «пухом»? Зачем «пухом»? Вот во­прос…

Sit tibi terra levis, mollique tegaris harena,
Ne tua non possint eruere ossa cane
 

-​---Пусть земля тебе будет пухом,
И мягко по­кры­ва­ет песок,
чтобы со­ба­ки могли вы­рыть твои кости….

По­лу­ча­ет­ся, что на самом деле слова эти яв­ля­ют­ся древ­не­рим­ским про­кля­ти­ем по­кой­но­му, а  до нас опять дошел ис­ка­жен­ный до об­рат­но­го смысл..?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

И по­это­му рим­ляне вы­се­ка­ли фразу на над­гро­бьях?

То, что какой-​то поэт ис­поль­зо­вал рас­хо­жее вы­ра­же­ние в своём сти­хо­тво­ре­нии, про­дол­жив его и из­вра­тив смысл - как-​то ме­ня­ет пер­во­на­чаль­ный смысл вы­ра­же­ния? 

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Не знаю. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

 На ла­ты­ни эпи­та­фия пи­шет­ся так: "Sit tibi terra levis". На ме­мо­ри­аль­ных дос­ках ее за­пи­сы­ва­ли аб­бре­ви­а­ту­ра­ми STTL, TLS. - "Terra levis sit", или SETL - "Sit ei terra levis". Все фразы имеют один смысл. Самое пер­вое из­вест­ное упо­ми­на­ние эпи­та­фии можно найти в древ­не­гре­че­ской тра­ге­дии "Ал­кеста" Ев­ри­пи­да, ко­то­рую по­ста­ви­ли в 438 году до н. э. Это за пол­ты­ся­че­ле­тия до Мар­ци­а­ла. В тра­ге­дии эпи­та­фия на­пи­са­на на древ­не­гре­че­ском: "κούφα σοι χθὼν ἐπάνωθε πέσοι" - пусть земля будет тебе легка. И ни­ка­ко­го про­кля­тия там нет.

  То что Мар­ци­ал яз­ви­тель­но про­дол­жил эту по­гре­баль­ную фразу в от­но­ше­нии со­мни­тель­но­го пер­со­на­жа своей эпи­грам­мы, так это из-за своей злост­ной са­ти­ри­че­ской на­ту­ры, всем тогда из­вест­ной, время было же­сто­кое, неро­нов­ское... людей му­чи­ли и уби­ва­ли прямо в ам­фи­те­ат­рах и песок на­пол­нял­ся све­жей кро­вью...

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  Когда я ис­сле­до­вал про­ис­хож­де­ние ла­тин­ско­го тер­ми­на indulgentia, мне очень по­мог­ла ци­та­та из Мар­ци­а­ла! Мо­же­те озна­ко­мить­ся здесь.

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

О.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Рим­лян учили Расены-​этруски.

Их над­гро­бия встре­ча­е­мы до сих пор.

По­на­е­хав­шие ли­мит­ро­фы - шарль эбдо не из их ли по­том­ков?

На­фан­та­зи­ро­вать можно много.

Но всё ль стоит вы­ва­ли­вать в пуб­лич­ное про­стран­ство?

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Не знаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

до нас опять дошел ис­ка­жен­ный до об­рат­но­го смысл..?

Есте­ствен­но. Какой упра­ви­тель будет да­вать управ­ля­е­мым ис­тин­ные смыс­лы? - ни­ка­кой 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Ин­те­рес­ное за­ме­ча­ние.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Глав­ное на­пи­сать а ду­мать са­мо­му не надо...smile1.gif

Пух это бла­го­дать, это не со­ло­ме спать...Ну и вто­рое, по­про­буй вы­рыть глу­бо­кую ямку в бе­тон­ной почве.

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Не. Главное-​ про­ком­мен­ти­ро­вать!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

smile1.gif О как ин­те­рес­но...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

У рус­ских (мен­таль­но) име­ет­ся ру­ди­мент язы­че­ства, резко про­ти­во­ре­ча­щий Хри­сти­ан­ству. Мы го­во­рим: "По­хо­ро­ны имя­рек со­сто­ят­ся зав­тра". Пра­виль­но: "При­да­ние тела имя­рек земле со­сто­ит­ся зав­тра". Это же от­но­сит­ся и к фразе: "Пусть земля тебе (ему) будет пухом". Её смысл: ком­форт­но чув­ство­вать себя после по­гре­бе­ния. От­сю­да и плачь на по­хо­ро­нах. Пра­виль­ное от­но­ше­ние к по­хо­ро­нам у му­суль­ман. Че­ло­век умер. Его душа пред­ста­ли перед Гав­ри­и­лом. Тело нужно как можно быст­рее (до за­ка­та солн­ца) за­ко­пать. Про­цес­сия с телом на клад­би­ще дви­жет­ся почти бегом. 

В Непа­ле видел два раза по­хо­рон­ные про­цес­сии буд­ди­стов. Люди идут ра­дост­ные, почти у каж­до­го в руках по­ле­но для ко­ст­ра. С топ­ли­вом там про­бле­мы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Вот имен­но.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

там еще и биб­лию непра­виль­но пе­ре­ве­ли во всех ме­стах)

я уже при­во­ди­ла при­мер с одной из из­вест­ных фраз:

"не введи нас во ис­ку­ше­ние" долж­но быть "и веди нас в ис­ку­ше­нии". ну и далее можно смот­реть пе­ре­во­ды раз­лич­ных вре­мен с гре­че­ско­го, с ара­мей­ско­го. черт ноги сло­мит ко­ро­че. стан­дар­ти­зо­ва­ли го­раз­до позд­нее, то че на тот мо­мент име­лось. кста­ти, с ко­ра­ном тож самое - сбор­ка и стан­дар­ти­за­ция про­шли го­раз­до позд­нее, а до этого во­об­ще на­изусть учили кто как мог и в каком по­ряд­ке смог.

при­ме­ни­тель­но к теме - я стро­го за кре­ма­цию)

кста­ти, вполне воз­мож­но что рим­ляне вос­при­ни­ма­ли на­став­ле­ние чтоб со­ба­ки вы­ры­ли кости, вполне себе по­ло­жи­тель­но. все-​таки, рим ос­но­ва­ли вос­пи­тан­ни­ки вол­чи­цы, псы это еще со вре­мен ану­би­са хо­ро­шо. со­ба­кам, ко­ро­че, тоже надо пи­тать­ся. 

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Ну да, это уже с ка­ран­да­ши­ком надо по каж­дой стра­нич­ке...

смыс­лы, они такие смыс­лы.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

не знаю надо ли уже. у неко­то­рых на­сту­па­ет мо­мент когда уже все идет из­нут­ри, по­ни­ма­ние что все уже там было, а сна­ру­жи уже ни­ка­ко­го при­хо­да (ин­фор­ма­ции) и не надо боль­ше.

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Да.

Было же­ла­ние лет -​надцать назад.

Было, но про­шло.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K (10 лет 7 месяцев)

Слы­хал дру­гую фразу.

"Пусть ему земля будет стек­ло­ва­той."

Аватар пользователя topolov
topolov (5 лет 10 месяцев)

Это тем, кому.