Госзаказ на людей. Пора?

Аватар пользователя baza16

Друзья потеряли дочь. Девушка умерла буквально за несколько дней до свадьбы от болезни сердца которая как бы должна была с возрастом пройти и лечения (по результатам обследований) не требовала. Чуть ранее они же потеряли младшенькую. Примерно от тех же причин. Смысл жизни потерян.

Но заметка не о трагедии отдельно взятой семьи. Она о том, что относительно молодые, 40+ люди, могли бы еще воспитывать и поднять детей, находясь в активном возрасте. Залечив трагедию временем.

Подобных историй масса. В период СВО особенно. И более молодые люди теряют близких. И есть семьи по здоровью не имеющие возможность стать родителями еще раз. И жены потерявшие мужей, и матери потерявшие сыновей. И т.п.

В общем у нас имеется гигантская потребность в детях.

На это указывает хотя бы последний случай в Курской области, когда многодетная мать, не имея финансов потянуть еще одного ребенка просто оставила младенца в парке.

За девочкой тут же выстроилась очередь удочерителей. Среди которых есть и известная спортивная пара.

Как говорит одна знакомая директор центра ребенка- младенцы очень востребованы семьями. Малютки очень нужны. Они нарасхват.

К ней устраиваются работать нянечками множество женщин. По различным причинам не  способных иметь собственное дитя. Желающих удовлетворить потребность в заботе.

Даже при той системе работы с отказниками, когда младенцы в семьи попадают с неизвестной генетикой, зачатые не известно кем и в каких условиях, брошенные явно родителями не лучших умственных способностей-усыновителям явно не хватает младенцев. Говорят что люди ждут годами очереди.

И в тоже время у нас есть гигантский неиспользуемый потенциал женщин еще способных к рождению.

Однако в современной правовой системе так сказать адресное рождение ребенка-  тяжкое преступление.

Морально- этические настроения также далеки от принятия  ситуации передачи ребенка иным лицам на усыновление.

При этом индекс рождаемости остаётся невысоким.

Президент ставит задачи на увеличение рождаемости. Но внятных предложений не видно.

Государство пытается деньгами залить проблему. И, кажется, деньги идут не туда и не тем.

Женщинам с мед показаниями государство помогает. Тоже ЭКО  например. Но это лишь частный случай решения проблем отдельно взятого человека. При том, что репродуктивное здоровье, по словам  моей знакомой, не признается государством болезнью и лечится только платно в частных клиниках. Остальные группы, тысячи человек, остаются за бортом.

Но довольно примеров. Предложение:

А если ввести государственный заказ для людей желающих усыновить детей на рождение таких детей?! Это могут быть как генетически свои дети так и генетически не родственники.

Определить списки желающих. Проверить их психологически. Определить готовых к рождению женщин. Определить меру компенсации таким женщинам от государства.

И планомерно приступить к реализации.

Все тоже самое как и сейчас при усыновлении. Но только потенциальные усыновители не будут ждать пока рак на горе свистнет/очередная мамочка откажется от нагулянного ребенка, а дети будут желанны и ожидаемы. Конкретные дети. Конкретными родителями.

У нас много пишут и говорят о необходимости переломить ситуацию с демографией. Пишут о том, что враг поставил задачу подорвать наш дем потенциал.

Так может быть настала пора приступить к реализации чего то конкретного?! Даже таким революционным для сознания способом. Быть первыми в демографическом развороте?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Я давно уже написал как то, что госзаказ на детей вполне может быть введен как экстренная мера. Искать суррогатных матерей, которые готовы рожать за деньги. Причем не только в РФ, но и в ближнем зарубежье с использованием нашего генетического материала.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 5 месяцев)

капля камень точит. комрад. Надо пробовать докричатся на верх, что экстренные меры уже необходимы.  Так вижу

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Это давно можно было сделать втихаря в окрестных странах. Младенцев бы привозили в наши детдома-дома малютки и далее усыновлялись нашими людьми. Секретная госпрограмма))) 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Дети для бездетных пар - прекрасно. Они желанны и будут расти в нормальной семье. Но много ли таких пар, переломят ли они ситуацию?

Надо менять ценности, смыслы - чтобы успешной и полноценной стала самостоятельная многодетная семья, способная себя прокормить как минимум. Это легче всего реализуется в сельских домохозяйствах, которым государство вполне может помочь начальными инвестициями в такой образ жизни, а также организационной и информационной поддержкой. Мегаполисы - тупик, смерть нации.

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Надо пробовать докричатся наверх...

А вы не думали о том, что у них-то "наверху" как раз все идет по плану? Потому что заявляются сверху одни цели, а результаты противоположные. Может, и цели реальные не такие, как заявляются?

Я это все к тому, что спасение утопающих почти всегда дело рук самих утопающих.

Аватар пользователя Спящий медведь

Очень может быть. Вбросы по 3-4-ёх дневную рабочую неделю, это было не просто так. Лишние люди - рабоее время меньше.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Писали, что китайцы охотно скупают яйцеклетки наших женщин

Россиянки активно делятся новым, но весьма сомнительным способом заработать миллионы — девушки ездят в Китай, где становятся донорами яйцеклеток. Правда, заработать можно не только большие деньги, но и крупный штраф, а ещё — проблемы со здоровьем.

В соцсетях девчули массово выкладывают красивые ролики, где хвастаются, что быстро и легко сумели поднять от 2 до 15 тысяч долларов, а ещё — съездить бесплатно в Китай, где также оплачивают питание и проживание. Как выяснил SHOT, организацией подобных поездок занимаются целые агентства. Главное — сдать все анализы и подойти по параметрам: от 18 до 30 лет, небольшой рост и вес, отсутствие вредных привычек и относительно миловидное личико. Как рассказали нам девушки, менеджеры агентств просят прилагать фото потенциальных доноров, а будущие киатйские родители делают дальнейший выбор по анкетам. Ещё одна особенность — интервью с покупателями.

Правда, есть важный нюанс: донорство яйцеклеток в Китае незаконно и давно запрещено. Весь процесс проходит не в приличных клиниках, а, по сути, на чёрном рынке, и никто не гарантирует безопасность процедуры. Агентства же оформляют подобные операции не как донорство, а как подарок. Неоднозначна и реакция врачей, которые предостерегают девушек от подобной процедуры, так как она может вызвать бесплодие или стать причиной смерти.https://vk.com/wall-5158073_3162815

Аватар пользователя sibnet
sibnet(5 лет 6 месяцев)

А вы знаете какой стресс переживает суррогатная мать отдавая СВОЕГО ребенка? Дело же не только в генах, дело в том что ребенку передается душа матери с того момента как у ребенка начинает работать мозг. И эта связь остается навсегда. Мать почувствует своего ребенка даже если никогда его не видела. Да, конечно есть всякая нелюдь способная выбросить своего ребенка или даже убить. Но таких мизер, для "госзаказа" их точно не хватит, да и доверять им вынашивать детей категорически нельзя получишь вместо Человека такую же нелюдь как мама.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а не ересь ли Вы тут, милейший, проталкиваете? душа вроде как каждому человеку дается своя, неделимая, и не кусочками, а вся сразу целиком. Когда Вы утверждаете, что ребенку передается душа матери- Вы откуда информацию эту взяли и насколько ей доверять можно?

Аватар пользователя Киселев_А
Киселев_А(8 лет 3 месяца)

То есть "суррогатная мать" - это биоробот, выполняющий заказ, и не имеющая никаких прав.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а предложите альтернативы :-)

посмотрите на общества, находящиеся на грани выживания- в них везде! везде женщина- бесправное существо, полностью и тотально. полагаете, это случайные совпадения? крайний Север, центральная Африка, первобытные племена Амазонки или островные народы Океании- везде, где общество стоит перед реальной возможностью сдохнуть- женщина бесправная. Везде, где женщины получают права, сравнимые с правами мужчин- история показывает скорейшее падение общества и крупнейшие социальные потрясения. С возвратом женщин к бесправному положению :-). Вы не подумайте, что я там какой женоненавистник или упоротый МДшник, но читать-то я умею и с историей немного знаком- че делать имеющейся информацией? могу ли я откинуть ее и сказать, что это все фуфло и в этот раз все будет по-другому? Не, для самоуспокоения конечно могу. но это для самоуспокоения. А просто включая холодную логику, я понимаю, что других вариантов четаката не просматривается. очень в общих чертах- потому что в мировых процессах в долгую всегда побеждает дисциплина и следование любому четкому плану (любой плохой четкий план как тузик грелку рвет любое флюгерное целеполагание). А дисциплина и четкий план возможны только при единоначалии, которое органически несвойственно женской психологии. Поэтому общество с правами женщин нежизнеспособно в долгую (с реальными правами женщин). А если есть два общества- с единоначалием и с правами женщин- то в долгую всегда первое уничтожит второе. мужики подерутся, выстроят иерархию и дальше будут маршировать в одном направлении, а женщины- устроят вечный базар без какого либо шанса на результат. Просто в малых группах это будет видно в течение недели, а в крупных группах- это будет заметно на интервалах в сотню лет. Мы в крупной группе. И или так, или нас просто ассимилируют радикальные исламисты какие-нибудь. можете как угодно со мной не соглашаться, но эксперимент показывает именно такое развитие событий. Везде и всегда последние несколько тысяч лет :-).

Аватар пользователя sibnet
sibnet(5 лет 6 месяцев)

Исключительно путем умозаключений основанных на общеизвестных фактах:

1. Душа это энергетический слепок материального человека. Еще не рожденный ребенок находится внутри энергетики матери. Вполне естественно большая часть души матери копируется в душу ребенка . Другие люди с сильной энергетикой конечно тоже могут повлиять на душу ребенка, именно поэтому наши мудрые предки с 5 месяца беременности старались максимально оградить будущую маму а потом и родившегося ребенка от контактов с посторонними людьми.

2. Богоизбранные признают полностью своими только детей от матери еврейки.

3. Мать способна почувствовать что с ребенком что то случилось за сотни и тысячи километров, аналогичные случаи с отцами фиксировались единицы.

4. Самым страшным проклятием всегда считалось материнское именно по причине сильной связи душ матери и ребенка и их взаимозависимости.

Ну и т.п.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

1. Душа это энергетический слепок материального человека.

Вы в какой литературе это определение вычитали или какими экспериментальными средствами это определили? Вообще, формулировка "энергетический слепок человека" сама по себе бред. Ну потому что "душа" и "слепок человека"- это религия какая-то, а "энергетический"- это физика. Вы или за физику, но тогда никаких слепков, или за слепки, но тогда никаких "энергетических".

2. Богоизбранные признают полностью своими только детей от матери еврейки.

Вот я и говорю про ересь! Христиане же откуда взялись? от того, что Иисус был послан к сынам  Израилевым (к богоизбранным типа) объяснить им, что избранны они не тем, и что служат они сатане, и что отец их- отец лжи. 

3. Мать способна почувствовать что с ребенком что то случилось за сотни и тысячи километров, аналогичные случаи с отцами фиксировались единицы.

никакого отношения к вопросу о составе души это наблюдение не имеет, трактоваться  может как угодно и к чему оно здесь вообще? Про то, что такие случаи с отцами фиксировались единично- ваще туфта, во-первых, просто потому что такие случаи не "фиксировались"- нет исследований, есть публикации уровня Спид-инфо и анонимных телеграмм-каналов. Отцы вообще не особо любят трепаться о том, что они про своих детей чувствуют, чего нет. И обычно фиксируются случаи, что при клинической смерти именно отцы или деды- по мужской линии- выпихивают умирающих оттедова обратно сюда, в бренный мир. Отцы, а не матери. и чо? фиксируются...

4. Самым страшным проклятием всегда считалось материнское именно по причине сильной связи душ матери и ребенка и их взаимозависимости.

это Ваши личные голословные фантазии про причины того, почему там материнское самое сильное.  Откуда дровишки? Где источники данных, согласно которым причиной силы материнского проклятия является именно сильная связь душ, а не каких-либо других субстанций или еще какие потусторонние (или посюсторонние) связи?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Причем не только в РФ, но и в ближнем зарубежье с использованием нашего генетического материала.

Зачем вся эта возня, если можно взять готовое , подходящее под текущие функции человечков? И заодно (а злые языки говорят, что они есть) - исполнять взятые обязательства перед глобалистскими структурами?   

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Блин, класс! Берешь, заказываешь себе заведомо генетически здорового ребенка, программа подыскивает подходящую пару, берет у них генетический материал, затем третья здоровая женщина его вынашивает. Евгеника по желанию общества.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

да да. как в глянцевом журнале. выбираем глазки, бровки. цвет волос. носик чтобы греческий... кожу светлее на полтона. или темнее smile13.gif

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

А почему нет?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Да. Через это реализуешь СВОЮ эго-идентичность, сильнее привязываешься к ребенку. Понятно, что его детство будет невыносимым, но может, так оно и лучше. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Почему его детство будет невыносимым?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Не зная, что отец был грузин, и когда родится девочка , то.....:))))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

неа, выбирать  будете не цвет глаз и форму бровок, а выбирать будете по приемлемому количеству дефектов! Тут вот рахит, но зато зубы целые и сердечно-сосудистая в норме, а вот здесь вот- тут сердечко слабовато и росточек низенький, зато ЖКТ крепенький и башковитость среднего уровня. И именно по приемлемому количеству дефектов, а не по заказу преимуществ.

Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 5 месяцев)

зачем передергивать?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Это евгеника не по желанию общества, а в силу общественной же необходимости. Лично Вы- Вы почему мало-мало здоровый и живой? потому что у Вашей бабушки с вероятностью процентов в 80 из семерых сестер и братьев выжили только трое- самых генетически удачных, а четверо генетически неудачных умерли в раннем детстве. Но вот у Вашей мамы- вне зависимости от того, насколько она вышла генетически удачной- уже никто из братьев не умирал- все выжили, и удачные (которых процентов 30-40, и неудачные- которых процентов 60-70). Так вот в поколении наших мам-пап генетически неудачных выжили все 60%. И создали семьи. Вероятность того, что в этих семьях ОБА родителя были генетически удачными- 0,4*0,4=16%. И у этих 16% генетически здоровых родителей с вероятностью 60% родились генетически неочень удачные дети- то есть, в нашем (под нашим я имею в виду 40+-5 лет) генетически удачных людей- тадададамс! 0,16*0,4 = ну где-то 7%. а 93%- генетически уже неудачные.

Это все противная и грустная математика и генетика, но оно, блин- вот так вот... вся история человечества такая- 60% детская смертность и отсев неудачных генов. А выживали только удачные. и они- удачные- давали все равно 60%брака. А у нас уже давно отсев брака прекратился, и сейчас просто все поголовно рождаются- с генетическими недостатками. И это всего-то второе-третье поколение, накапливающе отрицательные мутации. Че будет в пятом? А в пятом будет все настолько плохо, что уже и медицина с гигиеной и антибиотиками не будут помогать! И евгеника станет просто безальтернативным выбором. С паспортами здоровья с детства, и с классом годности к размножению, и те, у кого будет класс А- будут безальтернативно донорами яйцеклеток и сперматозоидов для всех остальных, а те, у кого будет класс годности D- тем даже вынашивать чужие яйцеклетки не доверят- только усыновлять выношенных из материал А суррогатными матерями класса В. А классу В в обязанность вменят прежде чем завести детей для себя- сначала выносить троих суррогатных для других.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

вот да, +

до класса годности к размножению додуматься не сложно,

но рано или поздно А у нас закончатся. останутся только в диком мире

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

нет. Если появится "Класс А"- то это новая форма естественного отбора, которая за 3-5 поколений очистит популяцию от остальных классов и будет какое-то время поддерживать его на приемлемом уровне условной "генетической дефектности масс".

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

условие сохранения класса А  - выживание только 40% новорождённых

всю историю человечества естественный отбор отбраковывал В, С, Д

вырождение началось с побед медицины

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

условие сохранения класса А  - выживание только 40% новорождённых

не, немножко не так- условие сохранения класса А- продолжение потомства только у 40% новорожденных :-). остальные 60% могут выживать (и должны выживать, кмк), но вот размножаться не должны.  Там техническую реализацию нужно просчитывать аккуратно- это не совсем очевидное дело, но выживать могут все- потому что вынашивание и рождение детей- это все-таки затраты для общества, и делать их совсем впустую- можно только в очень жестких условиях, а у нас таких, слава Богу, не предвидится. Но вот размножаться должен именно класс А, а остальные- должны сокращаться, не обязательно прям сразу умирать.

Например- класс А (10%) должен иметь пятерых детей, класс Б (30%)- может иметь двоих, класс С (60%)- безплодный- и уже есть рост популяции и быстрое улучшение генофонда (по любому измеримому показателю или их совокупности).

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

согласен, рецепт годный

сразу возвращаемся к кастовому обществу. в какой касте родился в той и проживёшь

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

тоже не совсем так! напомню, что имеющаяся статистика говорит, что у класса А 60% детей будет не выше Б. поэтому вылет из касты А будет очень даже массовый. При этом никто не запрещает у класса Б родиться потомству класса А (это маловероятно, но возможно, и в большой популяции будет происходить постоянно и в довольно больших количествах). И есть у меня подозрение, что класс Б как раз будет самый довольный- в общем здоровые, не обремененные большой семьей и с хорошей карьерой. А вот класс А будет многодетными семьями, там не до карьеры (ну или донорами, если с ЭКО все будет хорошо в масштабах). А С будут своим здоровьем заняты- им и так хватит проблем на жизнь.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

одна беда: чтоб сохранить генофонд огромной массе человечества надо запретить размножаться естественным путём.

хочешь ребёнка - бери \гы... покупай\ готовый эмбрион и расти его, а заведёшь своего - накажем

зы: это совсем не по-людски

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

в нашем (под нашим я имею в виду 40+-5 лет) генетически удачных людей- тадададамс! 0,16*0,4 = ну где-то 7%. а 93%- генетически уже неудачные.

У моей жены было ещё 3 брата и сестра.

Один брат ещё маленьким выпил уксус, и умер. Другой брат погиб в автокатастрофе в 18 лет. У сестры тоже несчастный случай, уже не помню подробностей. Они были дефектные, или нет? Также и в старое время дети умирали не только от генетики.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Вот в том и дело, что в "старые времена" умирали не только от генетики, но и от генетики умирали- и умирали от генетики преимущественно- потому что подвергались постоянно болезням, голоду, тяжелым условиям жизни и условно "плохая генетика"- слабый иммунитет, низкая скорость метаболизма и прочее- способствовало смерти  от детских болезней и естественному отбору. На северах у якутов и бурятов например обычай был- новорожденного сразу же купали в ледяном ручье до посинения- помрет после этого- так и нечего было с таким возиться- молоко на него тратить и ресурсы матери, а выживет- ооо, это крепенький- есть шанс, что доживет до совершеннолетия и потому такого надо дальше ростить. Это евгеника? нет, это примитивная и жестокая форма самозащиты общества в условиях жесткого дефицита ресурсов. Пример сознательного, не естественного, отбора! Понимаете- в условиях жесткого выживания общества отцы и матери сами сознательно готовы убивать своих же новорожденных детей- если в этом есть "социальная необходимость"- если есть необходимость отбора удачных генов потомков.

Фишка не в том, что тогда умирали не только от генетики, фишка в том, что сейчас от нее вообще не умирают! Прекратился отсев "неудачных" генов. А отсев неудачных родителей и случайная смертность никуда не денутся- но они пренебрежимо малы в масштабах социума и общества. Приведенные Вами примеры- это смерть "недефектных", это трагедии для отдельных семей, только какое это отношение к теме естественного отбора здорового потомства имеет и к накоплению негативных мутаций при отсутствии такого отбора в популяции?

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Моя мама родилась в 1939, и была четвертым ребенком в семье. Все четверо детей пережили войну, несколько месяцев жизни в лесу после сожжения карателями деревни, и одну пару обуви на всех. Мама и сейчас в 85 лет не болеет ни гриппом, ни ковидом без всяких прививок.

Отец родился в 1935, и был девятым ребенком в семье. После него умер только десятый.

Может быть естественный отбор уже давно отобрал нормальных? Это сейчас начинается неестественный отбор, но дело это не такое быстрое, как утверждается в статье.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

несколько тысяч лет исторических записей говорят, что дети со слабым здоровьем умирали, много и часто, несколько сотен лет исторических записей показывают, что "слабым здоровьем" награждаются примерно 2 из 3х детей при рождении. И эти два_из_трех отсеивались отбором. Современные научные данные говорят, что при оплодотворении происходят мутации и кроссинговер, которые изменяют генетический материал и обеспечивают потомкам вариативность фенотипических признаков. Высокая детская смертность в естественных условиях, характерная для всех млекопитающих, говорит о том, что эта вариативность по большей части дает ухудшение фенотипических признаков. У человечества с примерно 40х годов прошлого века (после изобретения механизации сельского хозяйства, гигиены и антибиотиков) и  выключен естественный механизм отсеивания отрицательных мутаций. Естественный отбор не отобрал давно нормальных! естественный отбор вообще не отбирает нормальных. Он убирает всех, до кого может дотянуться, и в первую очередь убирает слабых. А у нас теперь не убирает. А мутации добавляют у нас ненормальных. Но проблема в том, что нормальные в потомстве дают много ненормальных и немного нормальных, а ненормальные в потомстве дают почти только одних ненормальных. И главное- что потомство в среднем хуже, чем родители. В среднем! просто два фактора- отбор и массовое производство потомства- позволяли держаться среднему уровню "нормальности" нормальным. А сейчас отбор убран, из-за него массовое производство потомства стало ненужным, и теперь потомство в среднем хуже родителей, и ухудшается с каждым поколением все быстрее и быстрее. И это именно что быстрый процесс- несколько поколений буквально- и достаточно для вырождения породы. А вот для создания новой породы хорошей- нескольких поколений может и быть недостаточно. неприятная это все математика, но она такая есть и ниче тут не сделаешь.

P.S. ну так на примере своей же семьи и посмотрите- мама не болела и не болеет. А Вы и Ваши братья-сестры- как? прям крепышы и все зубы свои? в аптеку часто захаживаете? по радостному поводу или нет?

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Мне не нужна статистика. Я сам родился ненормальным. Наследственный ихтиоз (недостаток витамина А). То есть, с рождения должны быть проблемы с иммунитетом, ростом и зрением.

Рост 174 (у отца 186). Очки со второго класса (но и читал ч 5 лет запоем). Перейдем к иммунитету.

С рождения жил в неблагоустроенной квартире без воды и с печкой. Воду провели, пока был маленьким. До года меня мама закаляла воздушными ваннами. Ангина раз в году, потом до следующей зимы хоть сосульки ешь. Проходила ангина максимум за двое суток. Гриппом первый раз заболел почти в 21 год. И сейчас грипп цепляется рас в 7-10 лет после тяжёлой зимней дороги. Ковидом не болел.

Младший брат родился здоровым, и заниматься с ним уже было некогда. В детстве простывал часто, и болел дольше. Гриппует каждый год, несмотря на постоянные прививки. Ковидом болел несколько раз, хотя тоже прививался.

Иммунитет можно тренировать и передать потомству. Мой сын тоже не гриппует, и ковидом не болел. Не прививался.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

:-) наследственный ихтиоз- штука редкая. И редкая он именно потому, что раньше- до изобретения антибиотиков и механизации сельского хозяйства- носители оного ихтиоза умирали в детстве- без антибиотиков ангина плохо лечится, а без механизации сельского хозяйства мамам некогда было бы заниматься закаливанием детей и вообще- им даже получать образование было некогда, они просто не знали про закаливание. Но Вы- не умерли. И теперь сбойный ген ихтиоза этого- не исчез из популяции, а передался Вашим детям. И внукам передастся. Только внукам Вашим окромя Вашего ихтиоза прилетит еще и от второй пары бабушек-дедушек тоже что-то дополнительное.

Тренировать иммунитет можно- я тоже с детства жил в частном доме, и мне тоже в детстве рисовали разные нехорошие диагнозы, и мама тоже занималась закаливанием меня (и сестры- обоих закаливала) и ангиной я не болел. Но одно дело сразу родиться с условно- крепким иммунитетом, второе дело- родиться со средненьким, и докачать его до крепкого ценой определенных усилий родителей, и третье- родиться сразу с дохлым иммунитетом и какой-нибудь почечной недостаточностью, которые компенсировать всю жизнь активной медициной. И потом родить еще более дохлых и недостаточных детей. И у нас все идет именно по последнему сценарию.

Мне мама иммунитет подняла. А батя физуху вытащил, и из толстячка я в свои 42 очень даже мускулистый дядька, и не болею ни гриппом, ни ангиной, ни соплями. тьфу-тьфу-тьфу. Но я вижу, что некоторые мои косяки физиологии- для меня слабенькие и ваще никак не критичные, у моих троих детей уже как-то покрупнее и позаметнее. И совпадают. это личный опыт. он малорелевантный. Но я же не просто мускулистый- я любознательный. И общаюсь с врачами в частности. и с неонатологами, и с педиаторами. И у них общая точка зрения- дети идут с каждым годом все хуже и хуже. Стабильно уже лет сорок как здоровье новорожденных ухудшается. Здоровье призывников ухудшается. Количество ДЦП и аутистов растет. количество близоруких растет. И это очень понятно- военным медикам так уже годов с шестидесятых, максимум с восьмидесятых- у них там статистика по выживаемости при травмах в локальных конфликтах была очень наглядная- как абреки на гранатах подрывались и за неделю на ноги вставали и ходили пешком, а наши от значительно более легких травм умирали.

А статистика да, статистика не нужна. Она разбивает розовые очки и фантазии о том, что все хорошо, прекрасная маркиза...

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Причем тут ихтиоз и антибиотики?! Мои предки как-то дожили...

От моего деда у каждой дочери первый сын с ихтиозом. Остальные сыновья нормальные, девочки тоже не болеют. Мой двоюродный брат с ихтиозом профессиональный альпинист, монтажник-высотник. Так же почти не болеет ОРВИ.

Я в детстве попал тяпкой по большому пальцу ноги, когда подол траву. Родителям ничего не сказал, промыл в баке с водой для полива (явно не чистой), через несколько часов дома смазал рану йодом. Пару дней слегка погноилось, и зажило. Нормальный иммунитет?

Ангина нормально лечится йодной сеткой, ингаляцией и обильным горячим питьем с малиновым или смородиновый вареньем. Плюс сон и покой. Главное, вовремя начать. Моя мама всю жизнь проработала в инфекции, поэтому антибиотиками не злоупотребляла. Только при сильной температуре.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Причем тут ихтиоз и антибиотики?! Мои предки как-то дожили

Ваши предки дожили потому, что умирали, умирали и умирали. Плодились в огромных количествах, рожали по 10-12 детей, из которых 10 неудачных убивали болезни и условия жизни, а 2-3 самых здоровых, сильных и выносливых оставались жить и давали следующее потомство. Антибиотики сделали так, что от болезней перестали умирать слабые. А раз перестали умирать слабые- то сразу исчез смысл рожать десятерых, стало довольно родить двух. Антибиотики не одни в этом виноваты, но они- одно из ключевых и принципиальных изобретений человечества (рядом с огнем, колесом и механизацией сельского хозяйства).

Вы мне доказываете, что в современных условиях незначительные ухудшения условно "генотипа индивида" не приводят к его внешне заметной неполноценности. Так я с Вами согласен полностью! Вы в детстве тяпкой, да в грязной воде, ну погноилось два дня и ладушки. И Вы делаете вывод, что у Вас нормальный иммунитет. Неа- вот тут я уже не согласен! Вы в детстве сколько раз голодали? А испытывали недостаток витаминов? Болели без ухода? нет. Ваши прадедушки имели все это в полном объеме и так же попадали тяпкой по пальцам. И они выживали- ослабленные тяжелыми условиями жизни их изначально офигительные иммунитеты вывозили это все. А у Вас изначально хреновый иммунитет в тепличных условиях вывез нагноение. И Вы думаете, что Ваш иммунитет такой же, как как у них? нет. Он слабже, но его вполне хватает для того, чтобы жить в современных условиях- сытому, в тепле, с гигиеной, водой из крана и стиральной машиной, без вшей, с яблоками круглый год и ананасом под елкой. И у брата Вашего тоже. Но фишка-то в том, что современные условия уже лучше не станут, а вот иммунитет каждого следующего поколения будет все хуже и хуже! И Ваши дети к Вашему ихтиозу получили что-то незаметное от Вашей супруги. А Ваши внуки к Вашему ихтиозу и незаметному от супруги получат еще и что-то от их дедушек-бабушек и от их родителей, потому что кроме Вашего наследственного ихтиоза- про который Вы знаете, у Вас еще что-то свое намутировало и накроссинговерило, и оно тоже скорее всего не улучшает фенотип,  и у детей Ваших тоже что-то свое добавилось. По капельке, по мизерной, но оно копится и не вычищается. В сравнении с окружением Ваш иммунитет прекрасен (и мой тоже :-)), но это в сравнении с окружением! в сравнении с иммунитетом медведя или какого-нибудь афганского талиба- Вы, простите меня, задохлик невмогучий. И в сравнении с иммунитетом Вашего прадеда- Вы тоже слабоваты. А дети наши- ваще атас, а уж внуки-правнуки будут....

При этом еще ведь есть прекрасное дополнение- это у людей естественный отбор прекратился. А вот у болезней наших современная медицина создала не просто "естественный отбор"- она создала адски жесткий отбор. Раньше просто более эффективные бактерии размножались чуток быстрее, и медленно выдавливали конкурентов. Сейчас менееэффективные уничтожаются теми самыми антибиотикам сразу полностью, а вот более эффективные попадают в полностью незанятую экологическую нишу и ничем не сдерживаются! и мы их пока еще лечим, увеличивая дозу антибиотиков тех же самых в разы. То, что 60 лет назад лечилось одной посыпкой пенициллина, теперь лечится десятью таблетками азитромицина- но лечится. Пока еще.

И эта вся ситуация во-первых- прослеживается стабильно, надежно и четко лет 50, и второе- также четко прогнозируется на будущее- рано или поздно (и скорее рано) уровень отрицательных мутаций в обществе достигнет уровня, при котором нормальное воспроизводство потомства станет невозможно. А эволюция бактерий и вирусов дойдет до такого уровня, что их лечение станет невозможным. И вот где-то за поколение до этого момента человечество и само осознает необходимость и неизбежность паспортов здоровья и штампика на лоб о классе годности к воспроизведению. Потому что если сейчас ДЦП- это 0,25% случаев, а аутизм- еще 1%, то когда этот процент станет 15%+15%- это будет очень наглядное и понятное всем основание для превентивного скрининга обоих супругов еще на этапе знакомства.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

 А испытывали недостаток
витаминов?

Ага, с рождения. Недостаток витамина иммунитета.

а 2-3 самых здоровых, сильных и выносливых оставались жить и давали следующее потомство.

Ага, с ослабленным из-за наследственного ихтиоза иммунитетом.

 с яблоками круглый год и ананасом под елкой. 

Не было круглый год. А импортных ананасов и бананов вообще не видел. Дача была, с июня по октябрь наведались своего.

И Ваши дети к Вашему ихтиозу получили что-то

Не получили. Он передается через дочерей только первому внуку у каждой дочери. У меня дочерей нет.

А вообще я к чему? Основа иммунитета закладывается до года. Роды естественным путем, грудное вскармливание и хотя бы минимальная закалка. Плюс обязательные прогулки 2 раза в день. В дождь можно под козырьком постоять с ребенком. Это про меня, в том числе.

Мой сын вырос в прохладной квартире. Зимой было 17-18 тепла. Приходил с садика, и сам раздевался до трусов. И бегал босиком по голосу линолеуму. Никогда его не заставляли есть лишний кусочек. А когда одну зиму в садике были проблемы с отоплением, и 3 месяца температура в группе была 14-15, он даже не закашлял. Сейчас ему 24. Ни гриппа, ни ковида, ниангины.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Не получили. Он передается через дочерей только первому внуку у каждой дочери. У меня дочерей нет.

расстрою. это только Х-сцепленный ихтиоз такой. А так как от отца сыну передается Y-хромосома- то действительно, X-сцепленный ихтиоз по мужской линии не пойдет. но это только один из типов ихтиоза, а их еще два есть самостоятельных, и кучка- связанных с другим нарушениями. То есть- несколько разных генетических отклонений в разных хромосомах приводят к одному и тому же внешнему проявлению- неправильному ороговению кожи.

А про только первого внука каждой дочери- это ваще фуфло какое-то. даже для Х-сцепленного ихтиоза, который рецессивный ген- он и есть рецессивный ген- может у любого из внуков любой дочери хлопнуть- у дочерей две Х хромосомы, скорее всего, одна косячная, другая- нет (вероятность того, что и у мамы тоже была ихтиозная Х-хромосома- крайне мала). поэтому какая из Х-хромосом внуку перейдет- 50/50. и первому и второму и третьему может повезти, а может и всем троим или сколько их там будет, а может- ни одному.

И поймите правильно- я прекрасно знаю, что иммунная система человека допускает вполне себе техническую тренировку и может быть усилена специальными мероприятиями. это никак не связано с вопросом накопления отрицательных мутаций в популяции при отсутствии отбора и селекции. одно другому не мешает, не противоречит и ваще- про разное. Но есть нюанс- как у всякой тренировки, возможности тренировки иммунной системы не безграничны. Понимаете, у человека никогда не будет такого же метаболизма, как у шимпанзе или гориллы. Поэтому любая обезьяна отрывает пальцы любому атлету. Просто потому, что у обезьяны уровень гормонов и активность мышц- сильно выше. просто обычному человеку шимпанзе отрывает пальцы по локоть, а тренированному борцу- только фаланги. Потому что у нас особенность такая эволюционная- у нас низкий уровень тестостерона- он дает нам низкую физическую силу и низкий процент вовлеченности мышечного волокна в активность, зато сохраняет длительную пластичность мозга и возможность обучения в течение всей жизни. Наш иммунитет ни в какое сравнение не идет с иммунитетом шимпанзе или даже обычной овцы. На овцах испытывают сердечные клапана на отторжение- потому что иммунный ответ овцы примерно в 10 раз активнее иммунного ответа человека, и деградация биоматериалов клапана в сердечке овцы происходит за полгода примерно такая же, как за пять-семь лет эксплуатации в человеческом теле. Потому что у нас сейчас уже иммунитет ослабленный по сравнению с дикими животными в десять раз! а ведь когда-то был такой же, как и шимпанзе и овец. Но термообработка пищи, одежда, сельское хозяйство и потребление молочных продуктов сделали свое дело и наш иммунитет просел- у всех! просто я об этом знаю давно, а Вы- вот с сейчас. Но он продолжает проседать. и будет делать это дальше- массово. и это в ближайшей перспективе (1-2 поколения!) станет проблемой. с большой буквой П.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Дед по маме был первым внуком своего прадеда. Передалось по женской линии.

У моей мамы передалось мне, младший брат родился здоровым.

У тети по маме первый ребенок девочка, здорова. Потом сын, с ихтиозом, затем второй сын, здоров.

У дяди по маме два сына и две дочери, все здоровы.

И что мне думать? Пока так и есть: первые внуки по женской линии с ихтиозом. При этом не самые дохлые.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

И что мне думать?

что дедушка Ленин был прав- учиться, учиться и еще раз учиться. Школьную биологию Вам в школе давали, про хромосомы, законы Менеделя и кроссинговер рассказывали, классе в 10-11. А про ихтиоз и его типы гуглинга на три минуты- и все. вся Ваша семейная статистика прекрасно соответствует Менделю, генетике и теорверу (его основы тоже в школе еще давали)- вот прям полностью соответствует.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

P.S.

Ангина нормально лечится йодной сеткой, ингаляцией и обильным горячим питьем с малиновым или смородиновый вареньем. Плюс сон и покой. Главное, вовремя начать. Моя мама всю жизнь проработала в инфекции, поэтому антибиотиками не злоупотребляла. Только при сильной температуре.

Красота среди бегущих- первых нет и отстающих. А у нас есть и первые, и отстающие. И кому-то хватает йодной сетки, как Вам, а кому-то при ангине нужно полноценное медикаментозное, и малина (которая содержит ацетилсалициловую кислоту- аспирин по простому- в небольших дозах)  кому-то хватает, а кому-то нужно именно очищенный аспирин и именно в терапевтических дозах. Только это все вариации фенотипов отдельных особей. А среднее по популяции - стабильное ухудшение всех измеримых показателей здоровья. с ускорением.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Кто-то следит за своим здоровьем, одеждой по сезону, режимом дня и питания, а кто-то нет.

Меня с ослабленным с рождения иммунитетом закаляли до года. А кто-то делает кесарево, даже летом кутает ребенка, сушит грудь и кормит смесями. И кто им доктор?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Я предлагал ввести институт рожениц лет 5-7 назад. Сейчас уже поздно. Все всё видят и понимают.

Проблема - ограничения на спаривание с целью деторождения рождённых от одной матери/отца в будущем.

Проблема - редко кто сможет осилить много детей рожать.

Проблема - институциональная роженица (для государства), скорее всего, будет несчастна в личной жизни.

Вобщем, проблем больше пользы.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 5 месяцев)

проблема много детей не физиологическая часто. Она в голове. Да еще в комфорте жизни.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

кто-то хочет, но не получается. кто-то не хочет, но получается. и оставляет в парке. 

сперва нужно развивать сознание! прокачивать мозги! логику, нравственность! а потому уже плодиться!

а так, количество ради количества. ну, не знаю. потребителей плодить? ну так на западе в этом преуспели. результат, мягко сказать, так себе

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> сперва нужно развивать сознание! прокачивать мозги! логику, нравственность!

Ты предлагаешь зяняться подрывом основ государственного строя.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 5 месяцев)

комрад, великие мыслители буддизма развивали сознание, но так и не достигли совершенста. полагаю это вообще невозможно

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

Ага, и еще освоить луну.

Единственное что надо - реформировать институт семьи. Она должна быть удобной для всех ее составляющих, сколько бы их ни было.

Страницы