Россия терпит серьезную депопуляцию.
Решение этой проблемы имеет жизненно важный для выживания страны характер.
Сокращение населения автоматически влечет за собой обезлюживание регионов ДВ , Забайкалья, Восточной Сибири.
Я думаю, эта проблема НЕ денег. Они в стране есть. Посмотрите, какие сумасшедшие деньги идут на благоустройство Мегаполисов.
Это проблема мозгов. С ними явная напряженка.
Рассмотрим частную проблему - Заселение Дальнего Востока.
Удумало Правительство России развивать этот регион. Правильно.
Подключили к решению этой задачи Роснефть. Правильно
Роснефть удумала развернуть там здоровенный судостроительный завод на базе "Звездочки". Правильно. Деньги есть. Отчего не построить...
Тут внезапно выяснилось, что для судостроения необходим стальной лист. Сделать его на Урале не проблема. Проблема в том , что его нельзя провезти по ж/д. на ДВ. Технические проблемы.
На ДВ надо строить металлургический -сталелитейно- листопрокатный завод. Правильно.
Но вырисовалась чрезвычайно противная проблема.
Кадровая.
Re: Людей в Мегаполисах некуда девать. Клубятся менеджеры, юризды, охранники, всевозможные наукообразы, стилисты- визажисты. Чиновный люд. Их обслуживают миллионы азиатов- гастарбайтеров. Они мешают жить всевозможным высокообразованным аптекаршам и писательницам , гуманитариям Земли Русской.
Смердят, режут баранов и загораживают проход в Синагогу и Церковь.
И еще срут вместе с собаками на беговых дорожках в парках.
Дамы оскальзываются и падают. Отбивая филейные места и повреждая импланты...
Но там днем с огнем не найдешь металлургов-сталепрокатчиков. Сварщиков экстра- класса и то не найдешь.
Но проблему надо решать и экстренно. Враг ходит на мягких лапах по границам страны...
Принимается решение платить Рудольфычу Соловьеву 65 млн. в месяц, дабы он боролся с врагами кривляясь и мудрствуя. Миллиард в год...
Находятся деньги на устроение могучих празднества на ТВ - тратятся дикие сотни миллиардов. Совершенно необходимо обустраивать несчастную, задроченную неухожеством Москву - тратя дикие сотни миллиардов.
Итак, деньги есть.
... Но, как же быть с Дальним Востоком-то? Там позарез нужны специалисты.
Не визажисты -стилисты пидорастического обличья. Не киркоробасковы с данями милохиными. И даже, простите, не "глюкозы" с Машками Распутиными ( которая родилась в Сибири).
Нужны простые металлурги-сталепрокатчики и прочие токаря- фрезеровщики. И классные опытные инженеры . И управленцы .
Нет, не киношные проектанты- считатели денег-инвестиций, Это хлам.
Нужны простые руководители участков, цехов. Конструкторы- технологи, мастера.
Re: В это трудно поверить, но чтобы вырастить от пеленок до высокой профессиональной кондиции сталевара , металлурга- листопрокатчика нужны многие миллионы рублей, тенге, тугриков и даже долларов и евро. И годы и годы... И мозги талант. + золотые руки. У кого из вас золотые руки? Покажите...
В Сети такие исследования -расчеты есть. Гугл в руки.
Это вам, ребята, не филю баскова с глюкозой распутиной из куска дерьма слепить. И покрыть золотой чешуёй.
Надо импортировать готовых специалистов из мест, где они есть здесь и сейчас. Это отличное решение.
Лучше русских. Можно, конечно, купить бельгийца- сталевара из Арселора. Или негра- фрезеровщика из Южной Африки.
Но лучше пригласить русского из Кармета ( Караганда). Или из Темиртау . Или Усть Каменогорска. Это Казахстан.
.Re:.. Нужно поблагодарить Казахстан за то, что он вложил свои деньги в воспитание, образование доведение до высоких профессиональных кондиций специалистов. Сейчас казахстанские элиты испытывают настоятельную необходимость заменить русских специалистов на казахских. Их много среди т.н. " языковых патрулей" и журналистов- "патриотов". Флаг им в руки и барабан на шею.
Стремления государств удивительным образом совпали.
Думаю, что российскому ВПР сильно не хватает практической сметки и здорового прагматизма в решении вопроса изъятия русских специалистов из Средней Азии и внедрения их на свой Дальний Восток.
Русский специалист не сорвется с места в голую степь и горы движимый патриотическими чувствами. Он прекрасно видит, что российских "патриотов" и "патриоток", типа villin, monkов и прочих электрегов и кв1 даже огнем и штыком не загонишь на Дальний Восток. Отбиваться будут до последнего патрона.
Зубами откусываться.
У них есть плюшки и они в них вгрызлись по самые уши. Квартира, машина, работа, отдых в Турции. Пляжи, бляжи, вернисажи - ка-а-кой ДВ?!
...У русского спеца из Караганды, Темиртау все это тоже есть.
Проблема дичайшего местного школьного образования он решает примерно так.
Есть русские школы, где преподавание ведется по российским программам. Их немного, но они есть. Дети, по окончании их, поступают в российские ВУЗы. Омск, Томск, Новосибирск - далее везде. Они не возвращаются, получая гражданство России. Так же поступают и казахи. Умные.
Если бы я был Мишустиным, то реализовал бы следующее.
1. Наступил бы на горло сапогом российским дуракам ( перечисленным мной выше).
2. Послал бы металлургу- листопрокатчику своего агента - вербовщика. Тот сообщил бы специалисту, что он получит такую же квартиру- трешку на ДВ сразу по приезде. Частично оплатит за счет продажи своей квартиры в Караганде. Остальное по льготной ипотеке.
Зарплата- выше. Жену - аптекаршу ждет рабочее место. Садик, медицина, снабжение - без проблем. Дети получат нормальное образование и. по окончании школы - университеты страны на выбор. Гражданство - в день приезда.
Пусть съездит за счет фирмы на ДВ - посмотрит свою будущую квартиру и свой будущий завод.
Подпишет предварительный контракт с гарантиями фирмы, местных властей и государства.
...Через год после отъезда и укоренения на ДВ данного металлурга- листопрокатчика, агент бы не успевал записывать в очередь желающих переселиться на Дальний Восток.
Re: Ничего сверхъестественно- дорогого в описанной схеме нет.
1. Государство сильно экономит на расходах по выращиванию специалиста от пеленок до специалиста высокой квалификации. Много миллионов.
2. Оно практически не несет расходов на жилье. Специалист все равно оплатит его своими налогами в период доживания .
... Эта схема реализуется в самодеятельном порядке. Но хаотично. А нужно - целенаправленно.
Лет 10- 20 назад небольшое, единственное на весь Северный Казахстан энергоремонтное предприятие практически одномоментно лишилось своих лучших специалистов турбинного цеха. Турбинисты готовятся много лет. Совершенно штучный товар. Сначала уехал в Россию один экстра- класса специалист. Через год-полтора уехали все... Получили квартиры и прочие плюшки. Потом снялись экстра-сварщики. Бригадой.
С НПЗ выдавили директора в пользу родовитого - жузовитого местного нац.кадра.
Тот уехал. Через год-полтора за ним утекли лучшие спецы завода. Их принял российский реконструирующийся НПЗ. Завод долго чихал и харкал кровью- Фигурально.
Я понимаю, что душимые жабой ( а как же я, рожденный на святой Русской Земле) местные образовацы озлеют и начнут сыпать какашками.
Нет проблем ребята и девчата.
У вас два варианта.
1. Принимать таджикоузбеков в текущих количествах. Они со временем заменят вас на Русской Равнине.
Негров из Южной Африки тщательно разводите в Тверской губернии в рамках пилотного проекта.
Не участвуйте в кровавых схватках негров и азиатов при дележе ваших бывших земель. Помните - своя плюшка ближе к телу. А Родина... На ваш век хватит.
Опустевшие земли ДВ , Восточной Сибири по мере потепления заселят теплолюбивые южноазиатские народы. Лао, Мяо.
2. Принять мой проект.
Дуракам , не понимающим, что Россия отчаянно нуждается в спасении, выдавать ежедневно по плюшке. Или по плюхе. Между рог...
Комментарии
Уже были супер-мега стройки, градообразующие заводы, множество переехавших рабочих.
Потом вдруг оказалось что это все невыгодно и можно купить в Китае.
Т.е. сейчас где гарантия и чья. что эти все грандиозные переселения не на 5 лет?
Врешь, как сивый мерин. Любой может проверить прогуглив вопрос... Хохландер или просто дурак?
Гм.
Что стало с множеством градообразующих предприятий в мелких городках?? На Москву люди с 90х потянулись от скуки чтоле, по музеям ходить? Шутник блин.
да не надо далеко ходить - достаточно вспомнить прям сейчас идущую сагу про закрытие медного производства в Норильске.
и, кстати, про переезд виллин и т.п.: "По данным ГородРабот. ру, средняя зарплата в Норильске за 2024 год ‒ 106 608 рублей. "
спасибо, но нет! такую зарплату - можно и дома получать! и без помидоров по 600р летом (для ср.: у нас сейчас от 160р, в среднем 200-300).
сварщик четвертого разряда там — 170 000 ₽; отсюда (хорошая статья кстати):
https://journal.tinkoff.ru/norilsk/
и примерно столько же у нас в Сибе (между прочим - тоже ваша любимая Сиибирь, просто хоть климат более-менее):
https://novosibirsk.hh.ru/vacancies/elektrogazosvarshik_4_razryada
прежде чем возражать - учтите, что я-то лично в Норильске бывал, а в Сибе так вообще постоянно проживаю, т.е. о предмете разговора
представление имею. также сообщаю, что за последние 7-8 лет от нас из Сиба очень много народу уехало в Краснодар и т.п. соча
т.к. зарплаты - примерно сравнимы, а расходы на жизнь - несравнимо ниже плюс климат сильно лучше. дураков нет.
БОльшую часть лета +35+40 или наоборот проливные дожди с потопами. Не уж, спасибо. В Сибири хоть и резкоконтинентальный климат, но без особых вывертов..
> БОльшую часть лета +35+40 или наоборот проливные дожди с потопами
это вы прям про Сиб в этом году. если не знали - то у нас редко когда лето бывает без 35. а теперь ещё и потопы добавились.
можетена ngs.ru полицезреть, всё в ассортименте
"представление имею. также сообщаю, что за последние 7-8 лет от нас из Сиба очень много народу уехало в Краснодар и т.п. соча"..
Да, уехали, но некоторые возвращаются.. или после разведки так и не уезжают... там на Югах нет МЕДИЦИНЫ... В Нске есть, можно порыться и найти..и скорая приедет.. а в Минводах не приедет.. и ближайшего медспеца придется искать в Ростове и Краснодаре..
заметьте, я про КМВ - ничего не сказал, это вы сказали. я упомянул Краснодар, к котормоу по медицине, как я понял, у вас претензий - нет.
и да - никто ещё с югов не вернулся...
про медицину в Сибе - мне рассказывать не надо, я только что из больнички, фото стен палаты не публикую, во избежание )))))))))
Таки прям потопы. Обычные ливни, которые всегда здесь были. Живу если что рядом, в Барнауле. Не как в Краснодарском крае, когда за день сносит водой гаражи с огородами.
Лечат же не стены палаты. Как мне медбрат отвечал на вопрос, почему уколы такие больные: ну лучше же стало? Я ему - лучше. Он - ну вот.
Для особо привередливых есть платные палаты, с личным телевизором, холодильником и прочими удобствами.
Если 90% всех денег в Москве, разве не логично, что туда потянулись люди?
А деньги что тут даром раздают? Типа открывает москвич дверь утром частков в 11, гля - чемодан. Сиотрит а там деньги, но пригляделся - с руганью "фу, опять одни пятидесятирублевки!!" Сразу несет в мусоропровод?:)))
Из городков на Москву поперли не потому что тар все деньги а потому что свои местные предприятия тазом накрылись. Москвичи к этому кстати руки приложили, приватизируя разные заводики и потом их бодро развалив, продав оборудование на металолом. Случаев с десчток знаю.
Люди поперлись в Москву именно за деньгами. И продолжают ехать, в том числе из других миллионников. Вон, в Москве чуть не каждый день новые линии метро открывают, а в Екате трамваи старше 50 лет ходят. Если это не деньги - то что? В Екате метрострой вообще распустили, ибо денег на метро нет.
и ведь правильно поперлись.... деньги, культурмультур. транспорт. дороги-бордюры и с работой только захоти...
а когда денег в бюджете московии на порядок больше на рыло жителя, то как бы надо "идти в бизнес"...
В Тольятти рабочих мест просто море, но платят там 40-50 тыс. рублей. А в Москве за то же самое платят 100-120 тыс. рублей. Даже с учетом аренды квартиры выходит выгоднее жить в Москве.
Всю жизнь планируете жить в съемной квартире? Если один, то можете и в машине спать, конечно.
Но вот если семья...
Могут на московскую зарплату взять ипотеку в Тольятти
Ну то есть на заработки? Ну что ж, если молодой и нет вариантов лучше...
На московскую зп без всякой ипотеки легко покупается дом с газом в какомнить городке центрального черноземья. Вопрос только зачем, если не рыбак или любишь отдыхать в дали от мск, большинство "москвичей" при слове деревня начинают трястись - все детство там прошло в папкиных сапогах и дедовом ватнике, с вилами и лопатой:)))
Нет такого вопроса
Хорошо жить за городом, плюсов куча.
Хорошо жить загородом Москвы, а загородом Уплюйска немного иначе, если ты не водитель камаза с своим камазом или хотяб инженер в местном Черкизоне, до которого всего 25 км ехать. Зимой тоже.
Живу за городом в Воронеже. До работы чуть больше 17 км, время в пути как правило менее 30 минут. У меня коллеги по городу дольше едут.
ЧЯДНТ?
У вас все хорошо. Сколько стоит ваш дом с участком?
Не знаю, участок купил лет 20 назад, построился почти 10 лет назад, то есть не покупал готовым.
Так что точных цифр не скажу, не помню, да и актуальны ли они по сегодняшнему дню?
Племянник перебрался в Москву года 3 как. По ЗП за аналогичные действия - раза в 3-4 выше.
Взял квартиру в ипотеку, даже за вычетом ипотеки, доходы существенно выше, чем в региональной столице были. А вот в регионе на свою ЗП ипотеку взять не мог.
Про дороги, транспортную доступность, мероприятия и т.д. вообще не сопоставимо.
По ЗП в регионах. Грубо - большинство предприятий в регионах принадлежат Московским/Питерским холдингам (энергетика - Интер РАО иди АФК система, нефтянка - газпром, роснефть, лукоил, химия - Сибур и нефтяные холдинги, машиностроение - своя корпорация, торговля - свои несколько игроков: Магнит, Х5, Мвидео). Глобальных игроков не много и у них есть тарифная сетка по регионам (думаю сильно согласованная между собой). У нас в регионе до выкупа Москвой предприятий (тогда еще в газетах) обещали до 2 зарплат за трудоустройство на заводы на любую должность, хоть слесарь, хоть уборщица (так и звучали объявления: 2 ЗП за помощь в трудоустройстве на такое-то предприятие), через 5 лет после выкупа - начали валить специалисты отделами.
По поводу Дальнего Востока - привлекать ЗП в 100 тр и льготной ипотекой - это бред, хотя может кто-то и поедет. Знакомые уехали на хорошую ЗП + вот тебе трешка с мебелью + условия для детей.
Да в 35-40 лет с семьей решится трудно на переезд (даже в Москву), а в 22-25 - самое то (думаю 80% переехавших будут жить лучше чем оставшись в регионе).
Благодарю, сколько ему до работы ехать? Если не секрет, то где взял жилье? В каком районе?
Час - Час десять. 15 минут до метро пешком или 5 минут на авто и дальше на метро до места работы.
Если сравнивать с другими городами миллионниками, то час добираться до работы - это нормально (может 45-50 минут).
Жилье - Станция метро Некрасовка (розовая ветка справа снизу).
Этот пример самого среднего человека. Кто пошустрее, так и работа получше, и от дома до работы или 15 минут пешком, или 15 на велосипеде и квартиры с красивым видом на проспект.
Для Москвы - это просто замечательно, так скажу.
Ох, у меня там и родня живет, и знакомых много. Как правило истории совсем другие.
Племяш едет на работу по 2-2,5 часа в одну сторону. На машине. Можно сказать в ней живет. Ну дай Бог, чтобы Вашим знакомым так повезло.
2-2,5 часа - это очень много. Свободного времени практически не остается.
Дорога - это важно. Лучше переплатить.
Когда сам покупал жилье (не Москва), хозяева на определенном этапе продавать передумали. Так 0,5 млн накинул, зато мне до работы 5 минут пешком, дочке до школы 2 минуты, сыну до школы 10 минут (а раньше садик был в 5 минутах), а жену корпоративный транспорт забирает в 3 минутах ходьбы от дома.
Уже давно за 8 мультов можно купить квартиру только гденить в Рассудово, а все эти румянцевы ромашкины расхватали еще три года назад.. так что все, халява кончилась.
Со старшим, когда он в Москве работал просматривали цены на жилье и был это год 2018-20, так вот уже тогда средняя стоимость квадратного метра в неплохих локациях внутри МКАД переваливала за 1 млн рублей.
Что там можно за 8 млн купить? Не понимаю
В пятиэтажке гденить в Коньково и щас можно найти. Но ипотеку под это не дадут.
Да, я понимаю, но это, мягко говоря, не совсем жилье мечты.
В целом по рынку недвижимости Москвы я не специалист
А зря думаете что не жилье мечты. Квартира в мск сейчас нужна только чтоб там спать после работы и все. Остальные приятности можно достичь только на даче, желательно своими руками построенной:) а так то видел полно чистых уютных подьездов в пятиэтажках, с домофонами и освещением правильным, и такую же тучу новостроек, засратых новоселами. Причем такими новоселами что в родном кишлаке камнями забили бы.
Я с Вами даже спорить не буду, поскольку не специалист и знаю как выглядят "пятиэтажки в Коньково". Может быть очень поразному
Если поставить в авито 8 млн, площадь от 15 квадратов и не показывать доли в квартире, то даже в центре можно найти 15-25 квадратов. Да это мало, но на двоих - жить можно.
За 10-13 можно найти около МКАД уже двушку (старая и ремонт бабушкин).
2 года назад брали за пределом мкад - 15 минут до метро за 8 млн 40 квадратов под +-7% годовых в новостройке.
Теперь давайте сравним Москву и регионы.
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/tab4_zpl_2023.xlsx вот официальные данные: Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников в целом по экономике по субъектам Российской Федерации за 2000-2023 гг.
Москва средняя за 2023 год начислено 138 882 р, чистыми 120 827 р
А, например, Башкортостан (где живу) начислено 56974 р, чистыми 49568 р. Если поделить одно на другое, то получится 2,44, и если рассмотреть квартиры в Башкортостане в 2,44 раза дешевле, то это суммы 3,3 млн вместо 8, 4,1 вместо 10 и 5,3 вместо 13. В
том случае за 3,3 в Уфе найти что-то сложно - варианты аналогичные Москве (первый/последний этаж, без ремонта и небольшая площадь), за суммы от 4,1 до 5,3 можно взять или +- нормальную однушку (не в центре) или старую двушку - аналог Москве около мкад.
И самое интересное, ситуация для двоих. Пусть двое тратят в месяц в сумме 40 тр (на еду, одежду, квартплату, транспорт, чуть больше прожиточного минимума). А зарабатывают среднюю ЗП (более реально для молодых 70% от средней), тогда суммарный доход округленно 100 тр (или 70 как начинающие специалисты), а для Москвы 278 и 238 тр соответственно. Взял типовой ипотечный калькулятор при ставке 8% (большую рассматривать - будет только хуже, а сегодняшние 20% - не знаю кто берет).
В итоге, если в Москве на основании средних данных можно что-то купить и жить (даже на ЗП мужа возможны варианты, то для Уфы (любой другой город поставьте) - с ипотекой будет хуже. А если рассмотреть уровень жизни после ипотеки, то регионам только выживать на минималке. единственный плюс в регионе - можно жить с родственниками до покупки и копить на первый взнос легче. Москва - надо снимать, но сумма на съем компенсируется высокой ЗП.
Ну да, и мы опять приходим к вопросу демографии. Это не жить, это ночевать
А почему в мск ктото должен гарантировать иное?? Тут заводы понастроены? Иль понаехавший офигенный химик технолог, программист фгпа иль как его там и еще фрезеровщик чпу одной рукой? Ну а если он обычный @любезный, то и живет пусть как все @любезные.
Что значит гарантировать? Кто и кому?
Напомню, что речь шла о жизни в Москве и перспективах работы там. Изначально я говорил о том, что затея так себе, а Вы стали рассказывать о пятиэтажке в Коньково.
Получается сначала какая-то шиза, когда сначала все жалуются на демографию и приезжих, а потом
А если заводов нет (а это не так, в Московской области достаточно заводов) или ты химик или программист то что? Этот человек должен сдохнуть без семьи?
Ну тогда не надо ныть и жаловаться на приезжих. Надо честно сказать, что переезд в Москву - если ты не очень и очень состоятельный человек, то это путь в одну сторону, сдохнете со своей бабой в одиночестве в однушке в Коньково. Да, это често и некоторый принципиальных чайлдфри может и устроит.
Но подавать это как норму не надо, это не норма - это проблема. Пусть лучше счастливо живет у себя в регионе, создает семью, рожает детей.
С последним тезисом крайне согласен!:)
Вот!
А есть подтверждение этих цифр?
Поехали по пунктам.
В советское время в РСФСР рождалось в год два миллиона детей. соответственно каждый год в школы шло 2 миллиона детей и так же соответственно два миллиона детей школу заканчивало. И теперь эти уже постаревшие дети в количестве два миллиона в год уходят на заслуженный(или не очень) отдых.
В 90-х годах рождаемость упала вдвое, то есть рожали по миллиону детей в год, которые так же шли в школу и - внимание вопрос: Сейчас из школы выходит ОДИН миллион молодых людей, а на пенсию уходит ДВА миллиона пожилых... КЕМ заполнять миллион опустевших рабочих мест? чтобы хотя бы поддерживать уже существующее производство, не говоря уже о строительстве новых заводов?
Китай производит дешевле, т. к. использует российскую дешёвую энергию. Газ, нефть, электричество. Если все эти слишком дёшево достающиеся Китаю энергоресурсы перенаправить на эти новые предприятия, то посмотрим, кто будет более конкурентноспособен. Энергия для Китая станет дорогой и за копейки, как ранее, там уже всё меньше желающих работать.
Это все понятно, только китай больше ничего не купит у наших буржуев кроме энергии и газа нефти, а валюту гдето надо ведь брать, иначе прощай китайская стиралка и китайская жоповозкк меняю на 3к квартира москва!:)
А и не надо. Речь как раз о том, что сами произведём и валюта не нужна. Раз без энергии китайская дорогая станет. Качество не то? Так качественные материалы можно получить, если продаваемое ныне сырьё самим перерабатывать, а не продавать за бесценок. Госкапитализм нам нужен. Частник под присмотром государства. И план на требуемую продукцию, спускаемый сверху - директивно произвёл то, что нужно государству, а остальное выпускай что хочешь, что рынок требует.
можно вопрос. у вас сколько заводов? и сколько на них работников трудится что вы так легко словами бросаетесь?
Пока мало, но статья как раз о том, что на ДВ заводы строить надо и готовые квалифицированные кадры приглашать.
А откуда их приглашать? У нас и так-то по демографической составляющей миллион рабочих мест пустеет каждый год(((
Вы статью-то пробовали прочитать?)
Прочитал. Все выкладки разбиваются о непреложный факт - у нас нет работников. Некому у нас работать на новых заводах. у нас и на старых-то работать некому.
Страницы