Вторжение ВСУ в Курскую область. Почему это не обязательно провал нашего военного руководства

Аватар пользователя exsoko

С момента вторжения ВСУ в Курскую область прошло уже достаточно много времени, и в интернете по этому поводу было высказано много разных мнений.

Достаточно часто встречается мнение, которое высказывается от имени различных участников СВО с нашей стороны. Что-то типа того:
"оборона была не подготовлена, опытных частей не стояло, окопы в нужном количестве не нарыты, тактические схемы необходимые не реализованы (а ведь ещё в афганскую войну это было понятно)"

Ну и заканчивается одним или несколькими вопросами, которые задаются нашему руководству.

"Почему то не сделано, сё не сделано. И кто будет нести ответственность".

Я не имею никакой информации что там было, что было сделано, и чего не было сделано. Однако у меня есть определённый опыт управления организацией, на основании которого я могу на эту тему порассуждать.

Так вот одно из главных правил управления организацией - ресурсов ВСЕГДА не хватает на все необходимые нужды.

Не зря написал слово всегда большими буквами. В этом правиле нет исключений. Потому как что бы ты не делал, всегда можно сделать лучше. И так вплоть до бесконечности. Поэтому сколько бы не было у тебя ресурсов, то на всё что ты хочешь сделать, ресурсов у тебя не хватит.

Поэтому большая часть работы по управлению - это выбрать куда ты сколько потратишь ресурсов из тех, что у тебя есть.

Каким образом здесь принимаются решения куда больше потратить ресурсов, куда меньше?

Тут инструменты есть разные. Например, есть инструмент в виде стратегического плана. Мы определяем основные способы, как мы будем достигать цели, и исходя из этого тратим свои ресурсы.

Другой инструмент - это оценки вероятности наступления того или другого сценария. И распределение ресурсов исходя из этой вероятности.

Теперь вернёмся к нашему СВО. Как и описано выше наш генштаб при планировании своих действий ВСЕГДА имеет дефицит ресурсов. И при принятии решений он использует различные инструменты. В том числе инструменты оценки вероятности.

Так вот логика принятия решения по отношению к обороне Курской области, которая привела к вклиниванию ВСУ на 20 км могла было разной, но не факт, что она была не правильной.

Посмотрим варианты:

1. Были договорённости с нашими "партнерами", что на территорию "старой" России ВСУ заходить не будут. Исходя из этого вероятность захода сюда оценивалась как невысокая, поэтому оборону строили, как оборону второстепенного направления, исходя из логики: "сначала не дать быстро пройти глубоко, затем подтянуть резервы".

2. Видели, что есть движения ВСУ по накапливанию сил на Курской границе, но также видели накопление сил в 2-3 других местах. И это одновременно. Ресурсов плотно закрыть сразу три месте не было, поэтому ждали, когда ударят,  а оборону строили  , как оборону второстепенного направления, исходя из логики: "сначала не дать быстро пройти глубоко, затем подтянуть резервы".

3. Видели, что ВСУ накапливают силы на Курской границе. Но успешно реализовывали стратегический план по выдавливанию ВСУ из Донецкой области. Могли бы прикрыть Курскую область, но пришлось бы резко снизить возможности наступления в Донецкой области. И поэтому поэтому оборону строили, как оборону второстепенного направления, исходя из логики: "сначала не дать быстро пройти глубоко, затем подтянуть резервы".

Далее можно накидать ещё много различных вариантов, но, думаю, достаточно. Логика понятна.

Проблема в том, что такая логика часто может не совпадать с обычной бытовой человеческой логикой. Обычный человек при сопоставлении своих ресурсов и ресурсов государства склонен оценивать ресурсы государства как бесконечные. Поэтому для него совершенно нормальным является для решения проблемы хулиганства поставить к каждому подъезду милиционера.

Кроме того, при оценки ситуации человек склонен к ситуации применять моральные критерии.

Ну, то есть с точки зрения обычной человеческой логики - ну разве можно планировать типа "при заходе ВСУ они продвинутся оценочно на столько-то, погибнет столько-то военных, столько-то гражданских; далее здесь мы их остановим такими-то силами".

Разве не нужно после таких планов сразу выселить всех гражданских оттуда, и нагнать туда частей, да боевых, на побольше?

Нет. Всегда висит Аркерийский крейсер. Всегда есть вероятность гражданским погибнуть. Вот в Москве погибнет сразу несколько миллионов гражданских после удара по ней ядерным оружием. И вероятность этого есть. И что, всех из Москвы выселять?

Да, конечно, всегда бывают ошибки в принятии решений. Недооценили. Неправильно интерпретировали. Не поверили. Не послушали. Но понять, что это была ошибка в большинстве случаев можно только задним числом. Когда уже случилось, то что случилось.

А пока событие не произошло, приходится выбирать, куда тратить ресурсы. Так как потенциальных событий может быть много, а ресурсов ограниченное количество.

Итого. С высокой долей вероятности именно такое развитие ситуации после захода ВСУ - быстрое продвижение до 20 км, дальше их остановка, подтягивание резервов, разматывание - именно такой был план обороны в этом месте, и он успешно реализуется. Почему выбран был такой план - нам не дано знать, но решение о таком плане было выбрано исходя из общей системной ситуации с СВО, и определённоё методики выбора решения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обыватели склонны смотреть на ситуацию просто. Но сложные системы сложно управляются.

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 5 месяцев)

Карту сами рисовали или у Рыбаря позаимствовали?

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(8 лет 2 месяца)

Всё ТС верно написал. Карта тут вообще ни при чём.

Курс станет для украинцев как атака хаттаба из чечни на дагестан перед второй чеченской.

С западом договоренность была, они её нарушили. Им же хуже теперь будет.

А через 20 лет украинцы будут как кадыровцы воевать уже за Россию в новых горячих регионах.

Аватар пользователя Doomdoom2
Doomdoom2(1 год 3 недели)

А через 20 лет украинцы будут как кадыровцы воевать уже за Россию в новых горячих регионах.

может без этого обойдемся, а то воевать когда, все время извиняйся

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 5 месяцев)

С западом договоренность была

Зачем транслировать то, что скорее всего не было! И вы там не присутствовали!

Если принять за основу, что возня идёт, как перед Второй мировой войной! То с позиции текущего дня, всё что произошло даже договорённостями назвать нельзя!

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(11 лет 3 месяца)

Да это вообще не провал, невозможно предусмотреть все варианты идиотизма хохлов со сливом сотен единиц техники вникуда. А еще они могли вообще снять большую часть войск с фронта, тысяч 250-300 и тупо отправить на смерть. И да они закрепились бы на нашей территории на какое-то время, только в итоге все равно были бы уничтожены, так как наступать без подготовки, без авиации и удержания воздуха малореально. Ну и смысл? Инфоповодов понаделать? Ну понаделали и что?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Есть нюансы.

Кому сейчас подчиняется ГРУ? Кому передается вся инфлрмация и кто в итоге принимает решения? Вот там много вопросов.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 3 месяца)

У погранвойск разведка по приграничной территории своя, независимая от ГРУ. Кроме того, есть развед подразделения у территориальных органов ФСБ. Более того, даже между погранцами и териториалами внутри ФСБ всегда существовала определенная конкуренция.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 7 месяцев)

Там всегда много вопросов. И даже очень много и даже в мирное время.

Аватар пользователя once
once(11 лет 1 месяц)

Кому сейчас подчиняется ГРУ? Кому передается вся инфлрмация и кто в итоге принимает решения?

Странный вопрос. Во-первых не ГРУ, а ГУ. А во-вторых ГУ (гланое управление) ГШ (генерального штаба).

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Не важно как называется. А кто принимает решения исходя из полученных данных.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 дня)

Ваши вопросы впечатляют, один сильнее другого. Цель-то какая? Узнать кто ГУ ГШ командует?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Кто командует мне и так есть где спросить, а хочу понять как можно прозевать накопление такой массовки на границе иль зная что она там есть - ничего не сделать, иль в лесах реально столько спрятать?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 дня)

Из того, что я понимаю, это не уровень ГУ ГШ, это уровень войсковой разведки.

Все же ГУ - это стратегическая разведка, 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 10 месяцев)

Нам бы научиться грамотно писать , а потом уж командовать взводом , ротой и выше ...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 6 месяцев)

А почему нереально-то? Если есть очень много времени?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 5 месяцев)

Есть ню­ан­сы.

Какие ещё, нахрен, нюансы? Всё правильно делается, не без ошибок "на земле" само собой. Но ошибки "на земле" будут всегда, тем более в начальной фазе работали "с колёс". 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Можно было работать с колес неделей раньше?

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 5 месяцев)

Можно было ра­бо­тать с колес неде­лей рань­ше?

Нет. 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 8 месяцев)

А какого полового органа нет?! Если даже в статье перехвата мы знали, что там что то готовится и дрг нашу поймали в тех же краях.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 5 месяцев)

А ка­ко­го по­ло­во­го ор­га­на нет?

Чо, документы оперотдела ГШ РФ очень хоцца посмотреть? Ну хоцца - перехоцца. 

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 10 месяцев)

а лучше месяцем раньше !

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 4 месяца)

С 1987 по 1991 год я служил в казахстане, г. Панфилове, талды курганской обл. До границы с Китаем 30 км. В городе стоял МСП и наш 106 отд развед бат. Полк развёрнутый, полк прикрытия гос границы. Мы тоже развёрнутый на 70%. Дивизия стояла за 150 км в пгт сары озек, за двумя перевалами. В случае угрозы нападения, полк занимал рубеж обороны, я (командир развед роты в орб) выдвигал оба взвода на боевые нп. В резерве танковый взвод. Только взвода уходили, я начинал набирать новую роту из мобиков. Тот лс все, его нет, списали с списков. Полку задача 2 часа задержать войска противника при переходе гос границы. Дальше все, полка нет, списали.

 Полку 2 часа задержать для развертывания дивизии в глубине(это штаб в 150 км), моя задача, второй набор роты на нп на глубине 60-70 км от границы и докладывать о маршрутках, силах, средствах противника.

 Весь полк и два набора развед батат автоматом списывались. 

 Такая участь частей прикрытия гос границы. Сдохнуть и дать возможность время для подтягивания резервов в глубине и выстраивагии там обороны. 

 Никто даже не сомневается что первый эшелоном обороны сомнут махом. Противник знает силы и средства и для первого удара всегда приготовит более сильный удар. 

Аватар пользователя старый
старый(3 года 4 месяца)

спасибо за этот коммент

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 8 месяцев)

С 1988 по 1990 служил рядом. Поселок Сумбе. 5 пограничная застава Чунджинского погранотряда. Нам говорили, что у нас и 20 минут не будет. 

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 4 месяца)

Пограничники это вообще. Военный цининзм, их даже в расчёт времени не берут. У вас даже техники тяжёлой нет. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

А фугасные мины вдоль дороги, тонн на 10, управляемые по проводам, противник бы тоже знал и принес свои три штуки?!!

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 4 месяца)

Закрытые в мирное время? Вы смеетесь? Вы ищите вундервафлю, как хохол)))). Её нет, есть холодные расчёты сил, средств и времени. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

В каждом из нас есть немножечко хохол:) время такое - заподлостроение рулит...

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 9 месяцев)

Такая участь частей прикрытия гос границы. Сдохнуть и дать возможность время для подтягивания резервов в глубине и выстраивагии там обороны. 

Именно так.

В 1970-1974 в ГСВГ нашей (44-й гвардейский Бердичевский ордена Ленина Краснознамённый орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Красной Звезды, орденов Сухэ-Батора и Боевого Красного Знамени МНР танковый полк имени Сухэ-Батора)  задачей было продержаться 3 часа прикрывая юго-западное направление "Варшавского договора", чтобы обеспечить развёртывание 1-ой гв. ТА и всей группы войск. Объясняя нашу задачу Командующий сказал: "вы, ребята, меня извините, но вы у меня одноразовые".

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 4 месяца)

На границе с Китаем нам 2 часа отмерялось. Предполагалось, условно, оттуда толпа повалит сразу, 100500 миллионов))) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Тогда какие 2 часа? Только спросил "стой кто идет?!" Как по тебе уже прошли сапоги китайские. 175 тыщ раз.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 6 месяцев)

ну вот- начали понимать суровую реальность. А то развели тут сопли.... Великое Хохляцкое вторжение, угу. Всё по плану ГШ РФ, подозреваю

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 9 месяцев)

Тогда я уже в Усть-Каменогорске служил. 96-й ТП. Наши позиции на случай прорыва китайцев через перевал были в Зайсане.

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 4 месяца)

На границе с Китаем, даже нормы загрузки бп в танки другие были. У меня сначала т-62 были, 3 штуки, бк был 26 оф снарядов и 14 кумули и подкалиберы. В западных округа, я слышал наоборот все. Но это не точно, по слухам. 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 9 месяцев)

В мойм батальоне вместо спаренного пулемёта стояли огнемёты АТО-200. Считалось, что они эффективней против больших масс пехоты.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 5 месяцев)

Как будто англичане сильно умнее хохлов последние 50 лет? Ещё Фолклендская война это показала. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 8 месяцев)

Есть и другой вариант - имеющимися силами оборона в приграничье возможна только от ДРГ и максимум рейдов типа грайворонского. В случае серьезного прорыва его локализация возможна только в глубине. Вопрос в инженерном оборудовании приграничья, оно выполнено не везде - но хохлы с их возможностями разведки в любом случае будут знать, что и как.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 4 месяца)

Если я правильно помню подробный разобр обороны от "контрнаступа" в 2023 году, там было - что линия обороны глубину имеет не менее 30 километров. И предполье - километров 10.

Т.е. рыть покопы по линии госграницы - абсолютное безумие. Тут надо было или самим "заходить" на территорию Украины в этом месте на те же 20-30 километров, или понимать, что в случае удара - предполье точно будет пусть не занято, но - противник там будет.

В этой ситуации, надо было или заранее эвакуировать население из 20-30 километровой полосы вдоль границы (что трудно чисто политически) и/или готовить гражданскую оборону с прицелом именно на эвакуацию.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 8 месяцев)

заранее эвакуировать население из 20-30 километровой полосы вдоль границы

Я уже зарание слышу истерику как Путин хочет Курск сдать Onion--13.gif

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 8 месяцев)

Слава богу вы даже уборщиком при КПП не работаете, а то дай таким возможность...

З.Ы. Молчите, сойдёте за умного.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 10 месяцев)

Внимательно перечитайте 2-3 раза Александра - может и дойдёт !

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 8 месяцев)

Да уже и по курскому свинонаступу разборы пошли простынями (ВХ мечется между хайпом и желанием в адекватность):
Неудобные вопросы и неприятные ответы по прорыву ВСУ в Курской области: разбор «Военной хроники». Часть 1

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 6 месяцев)

Ну понаделали и что?

И что? И всё!

Зеленский в одном из последних вечерних телеобращений заявил, что "украинская армия показала способность удивлять". Вот и удивили.

И не надо искать больше черную кошку там, где ее нет.

Здравого смысла в "наступлении" хохлов на отдельно взятый Курск не больше, чем было в удержании Крынок. Просто захотелось удивить.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 5 месяцев)

С точки зрения масштаба предприятия все выкладки автора логичны. Но государство в отличие от компании не может подать заявку на банкротство в случае чего. 

Поэтому для него любые потенциальные потери - это также ресурсы только со знаком минус. И волей-неволей необходимо будет поддерживать дебет.

Также считаю ошибкой возлагать на генштаб работу по обустройству границы с внутренней стороны. Это регулярная работа мо и силовых структур которая была откровенно просрана. И это при том, что  у РФ имелся огромный позитивный опыт по предыдущим локальным конфликтам как внутри страны так и за рубежом.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 месяцев)

 Но государство в отличие от компании не может подать заявку на банкротство в случае чего. 

Может. Память у вас короткая.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 5 месяцев)

Cогласен, формулировка неточная.
Должно было быть: "Но государство в отличие от компании, не может подавать заявки на банкротство по каждому локальному случаю". 

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 7 месяцев)

о чём речь? дефолт 1998?
Россия после этого прекратилась?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

А требуется "подать на банкротство"?

3-6 элитных бригад резерва ВСУ вошли в... пустоту. Где из крупных сёл одна Сунджа, в которую им войти не дали.
Теперь в пустоте, без укрепов и логистики, их размотают в ноль.

Я не понял, это банкротство собственно кого, ВС РФ или таки ВСУ?

Там оборону не держали в том числе и потому, что считали, что ВСУ там по крупному ловить нечего.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 6 месяцев)

Сколько при этом погибло наших людей?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 8 месяцев)

Погибли. Но думаю, что не так много, как это показывают украинские телеграммы и те, кто с них копирует.
Подозреваю, что окончательное соотношение потерь для ВСУ будет куда хуже, чем на Донбассе.

Страницы