Некоторые данные о национальном составе Русской императорской армии в период Первой мировой войны

Аватар пользователя turan01

Предисловие ТС. Данная заметка по инициативе одного ув.ашевского коллеги выполнена в развитие предыдущей "turan01 • Историки А.Дюков и А.Исаев: Русский и другие народы в Красной Армии в ВОВ (aftershock.news)  14:44 - 25/Июл/24" с целью сравнения царской и советской армий по участию в них различных народов Российской империи и Советского Союза. 

Будучи знакомым (шапочно) по исторической интернет-тусовке рунета с известным профессиональным историком и специалистом именно по ПМВ Юрием Бахуриным и читателем его канала "Военно-учёный архив" (и ранее ЖЖ), обратился к нему за помощью, поскольку в этом теме полный профан. 

Вот его ответ:

=========================================

Уважаемый подписчик попросил посоветовать, где можно найти «более-менее релевантную информацию  по статистике национального состава  Русской императорской армии в ходе Первой мировой войны».

Следует отметить, что навскидку подробной статистики на сей счёт в настоящий момент довольно мало. Именно навскидку — возможно, соответствующие таблицы с данными опубликованы в малотиражных научных изданиях, но времени специально искать таковые у меня сейчас, к сожалению, нет, как и собирать статистические данные по открытым источникам и доступной литературе (если только время получится выкроить, то постараюсь). Тем не менее: прежде всего рекомендую несколько таблиц из фундаментальной монографии доктора исторических наук А.Ю.Безугольного: "Национальный состав Красной армии 1918–1945. Историко-статистическое исследование" М.: Центрполиграф, 2021. 511с. (Полный текст книги в электронном варианте можно купить в Литресе, но также он был, насколько помню, доступен в Сети и бесплатно). 

[Национальный состав Красной армии. 1918–1945. Историко-статистическое исследование - Алексей Безугольный читать книгу онлайн бесплатно полностью без сокращений (chitat-online.org)]

Эти таблицы содержат данные прежде всего о периоде до 1914 г., но они важны для вопроса, равно как и информация о периоде Первой мировой важна для темы исследования А. Ю. Безугольного в качестве бэкграунда. Наряду с этим, см. подробную таблицу от 1915 г. по предложению о привлечении к военной службе освобожденных от нее частей населения (по данным Военного министерства Российской империи).

Далее — данные о росте численности национальных формирований Русской армии по полугодиям с 1914 по 1917 г. представлены в таблице, почерпнутой из докторской диссертации Н.В.Подпрятова. Текст этого мощного исследования я по случаю приобрел и выложил на своем сайте в открытый доступ:

Подпрятов Н.В. "Национальные вооруженные формирования народов России и СССР в XVIII — первой половине XX вв." (https://warlib.site/podpryatov/) Дисс. ... д-ра ист. наук: 07.00.02 Отечественная история. Пермь: Пермский государственный национальный исследовательский университет, 2012. 525 с.

А также выложил текст основательной коллективной монографии с Н. В. Подпрятовым в качестве соавтора и редактора:

Подпрятов Н.В., Суслов М.Г., Шиловский М.В., Саакян Р.О., Карцева Н.П., Копылов Н.А., Софьин Д.М., Поперечная А.Д. "Национальный вопрос и этнические воинские формирования русской армии в годы Первой мировой войны" (https://warlib.site/an-ethnic-issue-and-ethnic-military-units-of-the-rus...) / Под общ. ред. д-ра ист. наук, доцента Н. В. Подпрятова; Перм. гос.нац.исслед.ун-т. Пермь, 2017.374 с.

Рекомендую.

табл 2.png

табл 3.png

табл 4.png

табл 1.png

табл 5.png

табл 6.png

==============================================

Дополнительно о выкладывании Бахуриным своего основного труда в свободный доступ:

==============================================

https://t.me/warlib_site/2130  1 августа 2024   11:57

К 110-​летию вступления России в Первую мировую войну:

меня огорчали сообщения о том, что мою книгу «Фронт и тыл Великой войны» все сложнее купить, а пираты к ней пока еще не подступились (с учетом листажа я, в общем, с пониманием), — а теперь им и не потребуется, поскольку я решил к сегодняшней дате выложить текст книги целиком в формате PDF в свободный доступ на своем сайте, как говорится — бесплатно и без SMS:

Бахурин Ю. А. "Фронт и тыл Великой войны" (https://warlib.site/bakhurin-​front-i-tyl-velikoy-voiny/) — М.: Издательство «Пятый Рим» (ООО «Бестселлер»), 2019. — 1136 с., ил.

(При этом желающие обзавестись экземпляром в бумаге по-​прежнему могут сделать это (https://5rim.ru/product/front-​i-tyl-velikoy-voyny/) на сайте издательства!).

Качайте, читайте, и, конечно, делитесь этим постом и ссылкой. И в который раз огромное спасибо издательству «Пятый Рим» за воплощение моей мечты пять лет назад!

(Если хотите сказать "спасибо" рублём, то можете приберечь его и поддержать какой-​нибудь следующий краудфандинг Пятого Рима (прозреваю, он будет, и не один). Ну или если персонально мне, то можно сюда: 2202206388039427 (всё до копейки пойдет на поддержку и развитие сайта, покупку литературы и диссертаций для него, и т. д.). Но это, конечно, совершенно необязательно).

=================================================

И в заключение интервью с Бахуриным:

=================================================

Виктор Кириллов «История Первой мировой войны не умрёт, пока мы, историки, не скажем» 27.02.2019

Как только не называли Первую мировую войну — «Великой», «забытой», «Второй Отечественной» или «империалистической». В её истории смешались самые разные аспекты, в которых стоит разбираться специалистам-учёным, а не поверхностным публицистам. По крайней мере, такую мораль можно вынести из новой книги историка Юрия Бахурина «Фронт и тыл Великой войны», выходящей в этом году в издательстве «Пятый Рим».

VATNIKSTAN пообщался с автором и узнал много нового о жизни и быте простых солдат на фронте Первой мировой, о мифах и слухах, которые и сегодня мы можем принять за чистую монету, и о том, что патриотический настрой и революционный всплеск в годы войны никак не отменяют друг друга.


— Книга «Фронт и тыл Великой войны» содержит более тысячи страниц и охватывает, наверное, все основные сюжеты, связанные с историей повседневности русского фронта Первой мировой. Такой и была первоначальная задумка, или ты пришёл к мысли написать большой обобщающий труд постепенно?

— Первоначальной задумкой, которая никуда не делась, было получше разобраться в том или ином вопросе истории Первой мировой войны, утолив свой интерес, а затем — поделиться с другими тем, что удалось узнать и найти. Результатами «подходов к снаряду» становились статьи, сугубо научные и научно-популярные. Помимо темы кандидатской диссертации (истории беженцев из западных окраин Российской империи в Первую мировую) я обращался к проблемам и сюжетам широкого спектра — от прообразов заградительных отрядов в 1914–1917 годах до финансирования немцами партии большевиков и подготовки Октябрьской революции. Всё интересно, на что ни взгляни! А затем, по совету моего старого друга, главного редактора издательства «Пятый Рим» Григория Пернавского попытался свести наработки воедино. В основу нескольких глав легли прежние статьи, прочие были написаны с нуля. Так в итоге и получилась книга. На самом деле объять в ней все возможные темы я не мог, даже если очень захотел бы, но всё же и здесь написано немало и о многом.

— В названии книги используется понятие «Великая война». Сейчас в публицистике реанимирован другой термин — «Вторая Отечественная». В то же время советская литература предпочитала характеристику Первой мировой войны как империалистической. Какой же она была для России?

— Была ли Первая мировая война Великой? Безусловно, и у потомков её героев и жертв в России есть полное право считать её таковой. Являлась ли эта война Отечественной? Да, для миллионов подданных Российской империи и граждан Российской республики. Отмахиваться от них и сводить дело только к патриотической, пропагандистской риторике попросту нельзя. Ну, а империалистической? Ответ вновь будет положительным: такой характер войны для России, других государств Антанты и Центральных держав не снижает её размаха, не отменяет ни массового героизма во всех воевавших армиях, ни колоссального труда в тылах. Сегодня прилагательное «империалистическая» признаётся уничижительным. Однако, как бы оно там ни было, несколько странно ожидать или требовать от большевиков иных характеристик, не правда ли?

«Второй Отечественной» войну назвали сразу же, как можно увидеть по этому плакату 1914 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поскольку это, скорее всего, последняя заметка ТС, гепгесигованные ТС без бана хамы, вердиктовыносители-​пуристы и неистовые мигрантолюбы-​ципсоманы  массово геабилитигуются и выпускаются на волю, в пампасы.

 smile137.gif

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

Большое спасибо за работу!

Всё же многовато для одного поста, но то такое…

P.S.

Поскольку это, скорее всего, последняя заметка ТС…

???

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile454.gif

Перехожу на режим чтения и, возможно,  комментирования.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 1 месяц)

smile455.gif

Жаль!

«Сборники» по мотивам Александра Рашидеовича были ну очень изящными.

Но вам виднее, конечно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Зря, об интересном всегда пишите.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile454.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

turan01

спасибо за статью.   Хороший по статистике материал.

Но я бы добавил сюда участника тех событий ( 1914)   Свечина А  с его " Искусство вождения полка". Отлично описано взаимодействие разных офицеров с нижними чинами ( по старинке называю).  И что из этого получалось.

Вот пример:

---------

В середине октября 1915 г., после отхода на те позиции впереди Молодечно, на которых фронт замер на два года, начались перебои с довольствием мясом. Войска при отступлении довольствовались местными средствами, а тут они, после остановки, быстро иссякли, а подвоз скота еще не был налажен. 16 октября полк направлялся из резерва в боевую линию, атаковавшую, или скорее делавшую вид, что атакует немецкие позиции, а мяса для варки пищи вовсе не было. Между тем в деревушке, где остановился полк, очевидно имелись коровы. Атака без мясной порции — плохая атака, и я приказал реквизировать у жителей и зарезать три коровы, оплатив их по полной стоимости. Исполнение моего приказа задерживалось. Прапорщик обратился ко мне с просьбой войти лично в рассмотрение дела. Я вышел из избы. Перед ней были выстроены 6 или 7 коров, остававшихся в деревне и приведенных производившими реквизицию солдатами. Около каждой коровы стояло по нескольку женщин и чуть ли не по десятку детей. Ни у кого из жителей не имелось двух коров. Реквизиция последней коровы — почти смертный приговор для крестьянских детишек. Ни у прапорщиков, ни у солдат не поднималась рука сделать выбор — и я был приглашен арбитром. Сплошной плач и ужас. 

Крестьянские настроения в армии{16} были настолько сильны, что на путь подчеркнутого уважения к крестьянству невольно становился не только я, но и все лучшие, боевые офицеры полка{17}

Солдату было много легче простить своим командирам многие недостатки, порой даже отсутствие их личной доблести, чем идти на смерть под знаменами, где подчеркивалось высокомерное игнорирование крестьянских интересов{18}.----

Свечин А  --командир 6-го полка 2-й Финляндской дивизии    Как вышли из этой ситуации можно прочесть в книге.

http://militera.lib.ru/h/svechin3a/01.html

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile454.gif

Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

оригинала Приказа 1 НЕ существует, а напечатали его большевистские "Известия, что говорит об авторстве.

Касался он только гарнизона столицы , а офиц власти всячески его дезавуировали -см Приказы 2,3

России становилось не только «лючше» и «ещё лючше», эти успехи давались империи, её армии и её населению очень тяжело, ценой огромных потерь, лишений и утрат, оказавшихся в итоге несовместимыми с жизнью.

Автору фразы "историку" следовало бы знать, что остальным участникам войны она обошлась ценой гораздо больших потерь, лишений и утрат-в в Германии только от голода умерло восемьсот тысяч человек, страшно голодали АВенгрия и Турция, чего и в помине не было в России, потери в % к населению-меньше, чем у основных участников, промпроизводство росло-в отличие от других.

Россия ПМВ НЕ проигрывала-см. Версальский договор 1919 г, а  Брест признавали только немецкотурецкие оккупанты и никем не признанное и не выбранное большев "руководство", Россию не представляшее

Аватар пользователя Oranien
Oranien(2 года 8 месяцев)

Это да, у историка который давал это интервью, как шило из мешка торчит левое мировоззрение, имеет конечно право, но это делает его оценки розовыми по окрасу, чтобы он здесь не делал и чтобы не говорил, имхо чистый объективизм в истории невозможен, тогда это будет уже не историк а ИИ, и его труды будут без нерва, а труды без нерва - это мертвечина.

Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

чтобы он здесь не делал и чтобы не говорил, имхо чистый объективизм в истории невозможен, т

можно просто приводить факты, а народ сам разберется-по тем же потерям, голодам и пр.

Аватар пользователя salaant
salaant(8 лет 3 месяца)

"промпроизводство росло-в отличие от других"

военное производство до конца 1916 росло, а мирное падало с 1914.

" и не выбранное большев "руководство""

Выбранное 2 м Всероссийским съездом Советов.

ПС как приятно заехать канделябром в харю хрустобулке.)

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

как приятно заехать канделябром в харю

жалко вашу  изуродованную харю:согласно советской статистике, объем производства за 3 военных года вырос на 21,5 %. Это высокие, почти довоенные темпы роста. Да к тому же за эти годы коренным образом изменилось и состояние российской промышленности: бурно развивалась тяжелая индустрия, создавались новые отрасли, значительно повысился технический уровень производства-https://polit-ec.livejournal.com/10400.html

Выбранное 2 м Всероссийским съездом Советов.

и это собрание большевиков  (определение ВЦИК 1 съезда), не представляшее почти никого, (крестьянство отказалось принимать участие в фарсе)-засуньте в ту же изуродованную харю

Аватар пользователя Oranien
Oranien(2 года 8 месяцев)

Статья очень интересная (с разных т.з.), за что ТС большое спасибо. Очень жаль, что ТС решил принять обет ненаписания статей, реально, как автор на АШ, по моему мнению, ТС был одним из лучших. Но, иногда же и обеты снимались с рыцарей, в виду побед и светлых пасх)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile455.gif

Аватар пользователя salaant
salaant(8 лет 3 месяца)

Благодарю за материал. Одно замечание --ПМВ не была отечественной, а была захватнической .И к 1917 это очень хорошо поняли солдаты в окопах.

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

smile454.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Кого захватывали? Неужели вашу Германию?!

Аватар пользователя XYZ
XYZ(2 года 11 месяцев)

Кхммм... Как обычно за последнюю сотню лет хотели освободить от басурман Проливы, а то и Землю Обетованную. Вполне себе захватили у австрияков землицы, населённой всякими братушками... пока не пришёл германский лесник и не разогнал... Да и "нашу" (на сегодня) Восточную Пруссию пытались, но даже от ландвера получили, а уж как регулярный лесник пришёл, то всё.. Война вмиг перешла на отечественно-защитные рельсы. 

Известно же, что там - подлые захватчики, а мы - освободители. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Петpович
Петpович(2 года 8 месяцев)

Кхммм... Как обычно за последнюю сотню лет хотели освободить от басурман Проливы

гхмм  в школу совсем не ходили , а еще большевик: Россия Турции гарантировала неприкосновеннсть в случае невступления в войну. Или вы еще и не знаете, что турция вступила позже и именно она напала на Россию-29—30 октября (11—12 ноября) турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск.?

Вполне себе захватили у австрияков землицы, населённой всякими братушками... пока не пришёл германский лесник и не разогнал...

АВенгрия об\явила войну России и напала на нее, Россия ответила и до 1917 находилась на некоторых землях АВенгрии.

Да и "нашу" (на сегодня) Восточную Пруссию пытались, но даже от ландвера получили, а уж как регулярный лесник пришёл, то всё.. Война вмиг перешла на отечественно-защитные рельсы. 

то все" было в 1941-42- в десятках котлов от Бреста до Харькова, где исчезла кадровая РККА и отступлении до Волги. А Русская армия была на 2000 км западнее.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(10 лет 2 недели)

В перовой же таблице статьи  в "Финские племена" почему то записали чувашей, хотя они тюркский народ.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 3 месяца)

Вообще генетически и антропологически чуваши скорее к финно-уграм относятся.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(10 лет 2 недели)

Откуда дровишки?

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 3 месяца)

У Гумилева где-то читал. Вообще этнос чуваши относительно молодой. Он произошел путем смешения пришлых тюрок с автохтонами финно-уграми. Поэтому язык у них от тюрок. Ну вообще тюрки много кому свой язык дали. Взять хоть те же народы Анатолии, которые сейчас зовутся турками.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(10 лет 2 недели)

 Лев Гумилев первую научную работу оформил в 1950 году, а тут документы царских времен. Скорей просто ошибка, приписали по географическому признаку, типа что там разбираться, не татары же.

Аватар пользователя Русский Песец

Скорее всего Вы правы)). (Но Гумилёв как источник? Хм.)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 2 месяца)

б

Красная гвардия завода «Старый Парвиайнен». Фото. Петроград. Сентябрь. 1917