01.08.24 в Нижнем Тагиле по адресу ул. Сибирская 81 произошло обрушение двух подъездов. Погибло 10 человек, из них пятеро - дети. Пострадало 16 человек. По предварительной версии произошёл хлопок бытового газа. На место оперативно прибыли все аварийно-спасательные службы. К вечеру приехал губернатор области и пробыл в Тагиле два дня. Семьи, лишившиеся жилья, разместили в двух гостиницах.
Позже дом оцепили, жителей пропускали в уцелевшую часть по документам. Так же эвакуировали жителей соседнего дома. Спасатели и кинологи работали несколько дней на месте обрушения, находя выживших под завалами и тех, кому не повезло.
После окончания спасательной операции, специалисты обследовали дом и выдали заключение, что дом не пригоден для проживания. В скором времени его снесут, а около 200 людей придётся расселять. Семьям погибших выделили по 1,5 млн рублей, а тем, кто лишился жилья - 500000 руб.
В день взрыва жильцы соседнего дома видели двух человек, представившихся газовщиками, один из которых стукнул по газовой трубе и после их вспугнули и они скрылись (в горгазе сказали, что в тот день никого не присылали). На днях СК РФ задержал трёх сотрудников горгаза (мастера и двух слесарей, одна из которых женщина), проводивших за месяц до трагедии плановый осмотр газового оборудования и сетей. Им вменяется статья 238 УК РФ выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц (срок 10 лет). Подозреваемых отправили под домашний арест до 1 октября. В местных пабликах поднялась волна негодования, люди писали про задержанных слесарей только положительные отзывы, "нашли крайних" - вот основной посыл почти всех публикаций.
Каждый день появляется всё новая информация: то кто-то заметил запах газа за день до трагедии, но на следующий день запаха уже не было, то кто-то вышел из подъезда за 10 мин до хлопка и ничего не почуял и ещё множество разных историй. В общем, следствие идёт - так что ждём, может, что и нам расскажут.
Вопрос к знающим людям - реально ли взрыв газа может нанести такие повреждения? Дом железобетонный 1974 года.
П.С. пишу в первый раз, сильно не ругайте.
Комментарии
"Хлопок бытового газа... " - интересный термин. Если от "хлопка" обрушилось два подъезда, то что будет, если произойдёт взрыв?
Автор дом то гавно был с несущими панелями , был бы каркасный последствия были бы много меньше .
Дело не в панелях, а в том что многие наши граждане очень любят перепланировки делать, не говоря никому. Особенно когда речь идет о проеме в несущей стене, а в панельках _все_ стены несущие.
Но ведь каждый второй - царь, считающий что объединить кухню=засранку с комнатой это обязательно, сразу илитное жилье получаешь. темболе, на первом этаже - чего бояться то..
Без граждан не обходится , но в каркасном доме последствия от перепланировок другие . И Спитак поэтому сложился и целый поселок на Сахалине . Несущие панели , это по факту не из бетона , а из гавна и палок.
У нас в Архангельске в конце 90-х произошёл взрыв бытового газа (пропан-Бутана). В результате Полностью разрушился подъезд девятиэтажки. Здание с несущим каркасом, но это не помогло.
Ну да один каркасный сложился за столько лет , а панельки несколько штук ежегодно
"Хлопок". Новояз во всей красе.
+1
Газ пахнет сильно - в него специально отдушку добавляют. Очень странно, что никто не заметил запаха, если были дома люди. Возможно, что газ накопился гдето в безлюдном помещении ?
Отдушку добавляют в туалетную воду. А в газ подмешивают одорант этилмеркаптан.
Нефига оно сильно не пахнет.
А уж после повидки у многих обоняние ослабленное.
Можно и без газа такое сделать. Например, тупой перепланировкой одной из квартир. А газ мог просто добавить.
Надо смотреть проектную/рабочую документацию на ж/дом. В панельных домах, где предусмотрено использование природного газа, должно быть предусмотрено выбрасывание фасадной кухонной панели наружу при взрыве газа на кухне, сам каркас здания при этом сохраняет устойчивость, и подъезд складываться не должен.
Именно. Можно набрать картинки в поисковике. Так всё и происходит.
Но случай случаю рознь.
кракас сохраняет устойчивость при наличии панели между комнатой и кухней. А не так что фасадную выкинуло (или хотяб окно деревянное), а между кухней и зАлой - давно никакой панели нету, вырезано почти до потолка. я таких квартир в Москве видел с десяток. Идиотки уверяли, что "мы такую уже купили, ничего не нарушали, хи-хи-хи".
А. Х. Байбурин, И. В. Стоякин, "Аварии зданий и сооружений".
Если наружная стеновая панель самонесущая, при ее отсутствии (выпадании) каркас здания не пострадает.
В панельках почти все стены несущие. Особенно вот в таких старых, выпадение панели фатально с разными последствиями.
не специалист, но, возможен, потому-что раньше в таких домах были деревянные окна, которые вылетали на раз при взрыве газа.
Сейчас все позаменяли на пластиковые стекло-пакеты, которые не предназначены для таких ситуаций. Получается объемный ненаправленный взрыв, который разрушает перекрытия.
Угу, плюс мода на "перепланировку" с вырезами в несущих стенах. От таких фанатов "дизайнерских изысков" даже советского многократного запаса прочности может не хватить.
Нету в панельках никакого запаса... Просто карточный домик, держащийся на сварке.
И чем тут принципиально отличается дерево от пластика? Те же 2 стекла в пакете у большинства (просто в пластике это именно пакет, в деревянном - двойное окно, но как было два стекла между квартирой и улицей так и осталось. Стекла тоже у большинства самые простецкие, не армированные, не пуленепробиваемые. Причем пластик обычно стоит на 6-10 анкеров по периметру да пене, и выставляется на изи вообще, а вот старое советское деревянное окно попробуй еще демонтируй не развалив половину стены.
Итого - стекла вылетят точно так же, а с рамой вместе скорее вынесет пластик чем дерево.
Речь про старые окна, которые изначально там устанавливались. Естественно современные деревянные окна, которые с теми же стеклопакетами и той же технологией установки поведут себя аналогично пластику.
Так и я про них, те самые советские, по сути два окна, стоящие друг за другом, только у уличного створки меньше т.к. открываются и то и то в квартиру. Демонтировать их было еще то приключение.
Не, они гораздо меньшей прочностью обладали. Одинарное относительно тонкое стекло, которое держится на гвоздиках, само окно не монтируется на множество прочных дюбелей в стену. Качественно отличается от современных пластиковых окон. Стеклопакет очень прочный, вышибить изнутри его можно только вместе с рамой.
На многих фотах таких аварий часто можно видеть панель, которая может вообще в воздухе висеть возле сложившейся секции, а в ней практически невредимый оконный стеклопакет....
а кто говорит про вынос рамы? выносило стекло вместе с его держателями на раме. Плюс толщина стекла.
Попробуй его мячиком разбить, а советские бились легко )))
Залеплял мячком в советское. Стекло выдержало, хотя и зазвенело, а вот жопа была фиолетовая. ))
Если дверь/окно не противопожарная то вынести стекло ничуть не труднее, на старой работе у нас пакеты из двери вылетали тупо от сильного хлопка, случались и дурные птицы. На новой, кстати, тоже, то ли птица, то ли косой камушек запулили но стекло вышло из чата.
Мнения специалистов.
https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=371&ELEMENT_ID=101267
Бедушная реальность: https://www.5-tv.ru/news/349428/gazovyj-balloncik-dla-zazigalok-vzorvalsa-vkvartire-vmoskve-video-posledstvij/
БАЛЛОНЧИК, в котором максимум куб сжат, стекла вылетели, из вполне себе современных стеклопакетов.
https://ria.ru/20210702/vzryv-1739552468.html
Тоже балончик(и?), одно окно разворотило, второе вынесло целиком - квартира относительно цела.
Не является обычное не армированное стекло которое стоит в обычных стеклопакетах никакой помехой для взрыва, во всей квартире это самое слабое что вынесет первым.
Там еще много таких новостей..., картина везде примерно одна - стекол нету, в остальном разрушения минимальны, как раз потому что стекла вылетели.
Ну и на правах пятницы - там же увидел новость: (строго 18+ и не для слабонервных) https://www.fontanka.ru/2024/07/23/73863752/ не знаю уж вылетели ли у него стекла, но шары - наверняка
ну вы сравнили баллончик и объёмную детонацию )))
И то и то - взрыв бытового газа с объемной детонацией. Чисто разгерметизация баллончика без взрыва содержимого - никакого ущерба не нанесет, гарантирую. (ну если не поступать как чел по последней ссылке, он, кстати, тоже гарантирует, ибо выжил т.к. взрыва не произошло, только разгерметизация балона). Если вынесло окна-стекла - это уже именно было воспламенение взрывоопасной смеси образовавшейся после разгерметизации баллона.
И вот тот же баллончик мальца так бонусом к окнам выгнул стену и вышиб двери: https://news.rambler.ru/fire/50166492-v-kommunalnoy-kvartire-v-cherepovtse-vzorvalsya-ballon-s-gazom/ просто дав хорошую смесь которая бахнула.
А когда бахает "идеальная" смесь бытового газа с воздухом - ваще насрать какие окна, они на последствия взрыва повлияют на ничтожную долю процента. Всё равно как рассматривать тормозящие свойства кустов в отношении ударной волны ядерного взрыва в 100м.
Какая концентрация будет от постоянно открытой газовой плиты в квартире и от этого мелкого газового балончика?
Вы так и не прочитали статью, что я вам привел по ссылке. Там спецы с обоих сторон, и со стороны производителей окон, и со стороны строителей, сошлись в одном мнении. И это именно разница технологии производства стекла сейчас и тогда.
И с современным стеклом нужно ставить специальные системы самосброса на стеклопакеты.
Физика, смесь не воспламеняется сразу одновременно. Так вот по Гостам СССР расчитывалась скорость воспламенения такой смеси в зависимости от концентрации газа и когда выбивало стекла в старых окнах.
С приходом дикого капитализма на это забили. Ну вот и получаем такие картинки.
Физика это хорошо. И вопрос хороший в начале, я его дополню своими - какая концентрация нужна для именно максимально разрушительного взрыва? Какой объем газа в баллончике? Как объем газа высвобожденый из баллончика соотноситься с объемом кухни в той же хрущевке (6м²*2,55 высота потолков) и зачем тут именно газовая плита, если надо не газовую камеру со 100% вымещением кислорода организовать а вполне конкретную смесь, которая как раз бахнет так чтоб вынесло все перекрытия?
А что кухня герметично изолирована от остальных помещений квартиры?
Наполнение газом в таких случаях идет по всей квартире. Воздуху деваться некуда, т.к. окна стеклопакетов достаточно герметичны. Входные двери обычно с уплотнителями по периметру, которые играют роль гермитизации. А дальше малая искра в любом месте квартиры и всё. Вот он одаб в миниатюре.
Чето на кадрах не видно вылетевшего окна, там даже сетку не снесло! Надорвало слегка.
Есть специальной конструкции пластиковые окна для установки в помещениях, где есть газовые приборы. Они легко выбиваются, так же как вышибное окно в котельной. При этом строительные конструкции остаются целыми. Но они существенно дороже. Пластиковые окна значительно плотнее и прочнее деревянных. Поэтому при взрыве газовой смеси разносит всё.
Эх, не найду наверное сейчас фоток со старой работы... Там как раз была охренительная современная газовая котельная, примерно 2008ого года постройки, на три котла размером как небольшая жд цистерна каждый. Очень бы хотелось там увидеть вышибное окно. Вот только котельная по факту представляла из себя бетонный пятистенок со сплошным алюминиевым вентфасадом с одной стороны, тем же самым что и по всему остальному зданию. Причем вот в вентфасаде то как раз стеклопакеты были покрепче обычных квартирных, да еще и с тонировкой. Видимо никому не рассказали что стеклопакеты равны бетону. Прям вообще никому, учитывая что котельная честно прошла все приемки по очень жестким требованям, ибо объект минобра, и за бабло там подобное не решается.
"Причем вот в вентфасаде то как раз стеклопакеты были покрепче обычных квартирных, да еще и с тонировкой." - а внешне их и не отличишь от легкосбрасываемых конструкций.
Я такие вентфасады лично собирал несколько лет после армии, обычный алютех, ничего легкосбрасываемого там не предусмотрено, это технически невыполнимо в случае вентфасада, подпилишь шурупы держащие штапики - выдавит стекла первым сквозняком, двери - противопожарные. И вот как раз проекты у меня может и сохранились, вполне вероятно что и пояснительные записки там будут. Вечером гляну.
Ага. Мода на пластиковые окна и железные двери. Которые прочнее советских деревянных. Советские стекла держались на штапиках на мелких гвоздях. Сейчас резиновые уплотнители, которые гасят удар. Окно не вылетает, но ударная волна идёт сильнее на стены. С дверями аналогично. Где бы советская деревянная дверь вылетела, железная выдержит.
взрывом газовоздушной смеси при утечке из системы газоснабжения? легко, у нас так подъезд панельной 9-ки сложило, это выглядело вот так: https://vk.com/video-49248213_456244282
да, может
Это была детонация, т.е. при "хлопке" произошло возгорание газа (от искры), образовалась волна давления, от которого газ начинает далее самовоспламеняться (т.е. не от прямого возгорания), что порождает дальнейшую детонацию разрушительной силы. Т.е. взрыв газа и его детонация не одно и тоже, в последнем случае разрушительная сила в разы превосходит первое.
Для взрыва бытового газа - очень мощные разрушения. Но зависит и от состояния дома. У меня взрывался соседский дом 5этажка панельная. Вынесло плиты 1,2 этажей. Сам подъезд остался целым. Дед морил газом тараканов - вроде бы версия такая была.
> реально ли взрыв газа может нанести такие повреждения
Зависит от места подрыва, количества газа и соотношения в смеси газа и кислорода, но в целом да, конечно может.
Особенно в хрущебообразных панельках, которые складываются как карточный домик.
> Дом железобетонный 1974 года.
Расчетный срок службы для хрущоб ЕМНИП 30 лет. Это тоже влияет на степень разрушений.
P.S. Ровно этот же принцип используют в объемно-детонирующих боеприпасах, известных своей разрушительностью.
Срок службы первых панелек был 50 лет, а более поздних от 80 и выше.
Нормальный текст, Дмитрий. Абзацами бы отделить еще...
Спасибо, в следующий раз учту.
А ведь так хорошо все начиналось - сначала ужесточили отбор компаний, которые могут выполнять ТО ВКГО, потом назначили тех, кто может, а в итоге все равно оказалось, что качества и работ и безопасность эксплуатации ВКГО эти организации обеспечить не могут, а от ответственности уходят назначив крайними свой персонал.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно (с), тем не менее литература описывает оценку подобного рода случаев с огромными допущениями и разбегами последствий. Много же было подобного рода случаев взрыва газа и обрушения панельных МКД, но вот картинку как на втором фото, чтобы здание обсыпалось "вдоль" - я не припомню.
Дом панельный (из ж/б) 50 лет ужо стоит.
Не буду утверждать по срокам эксплуатации таких домов. Но на просторах сети говорят: "«Хрущевки», построенные из тонкостенных панелей, рассчитаны на 40—50 лет службы. Последние воздвигались с 1959 по 1967 год. Как считают специалисты, при нормальной эксплуатации «хрущевки» простоят еще 15—20 лет. Исследования показали, что панели хрущевок имеют прочность, в полтора раза превышающую проектную" Но что есть тонкостенные панели не поясняют..
Ну про запас прочности еще в бурной молодости слышал, когда обучали рабочим специальностям перед отправкой в стройотряд (на лекции: крюк для подвески люстры по документам рассчитан на 6 кг, по факту крюк имеет такой запас, что вы на нем можете повесится и он выдержит)
В перестройку (т.е. после 1985г.) появились первые статьи про "реновацию", мол пора хрущевки сносить, мол они рассчитаны на .....30 лет. Проекты были интересные про реконструкции (не сносу) хрущевок. Почему 30 лет поясняли, что мол это было типа временного жилья, что бы народ из бараков пересилить, и Хрущев мол реально верил, что за 30 лет построят коммунизм и будут строить настоящие дома. Но реальность оказалось другой. И документацию по срокам эксплуатации после мол корректировали.
Да и "реновацию" Собянин не на пустом месте придумал, все было придумано ранее. Просто обертку красивую оформили. А так по факту, дома массово могли разрушаться. Купировали проблему
Страницы