Я тут одну мысль интересную услышал. В свете последних посадок в Министерстве обороны прямо очень.
У нас в обществе не предусмотрено наказаний за некомпетентность. Нельзя посадить человека за то, что он дурак или бездельник. Даже просто уволить нельзя по большому счету - нету таких статей в ТК.
Так вот. Некомпетентного сажают за коррупцию. Это проще всего.
А пока он справляется с задачами точно и в срок, то на воровство или кумовство обычно закрывают глаза.
Вы вот сами как?
Допустим, вы наняли узбеков ремонт в квартире делать. И они делают быстро, качественно и недорого. Но четверть материалов воруют. Закроете глаза ведь?
Комментарии
"И они делают быстро, качественно и недорого. Но четверть материалов воруют." — сразу вспоминается "Быстро, качественно и недорого, выберите один вариант."
Но в целом поддержу, видел подобную ситуацию. Некоторая часть материалов исчезала, но при этом делалось даже больше чем ожидалось. Опытный хозяин сопоставив варианты — просто закрывал на это глаза.
Как же оно "на самом деле" в госуправлении — лично я конечно же понятия не имею.
В "быстро, качественно, недорого" можно выбрать два варианта, НО! Третий становится противоположным.это на моём строительном опыте проверено ))
Там ниже, мне написали, что мой коммент "не бьётся".
А вы такую ситуацию встречали?
То есть по совокупности всех условий, лучше не заметить "оптимизацию" материалов, но получить нужный результат. Чем контролировать всё и вся, но при этом влезть в долгострой.
- на запрос от свидетелей трубы - ответ нет, ибо она разъедает госаппарат и общество изнутри.
Именно!
Любят в России называть гадости красивыми иностранными словами и рассуждать насколько это хорошо. А может "это даже прекрасно"? Более того, "может без этого просто нельзя"...
Коррупция - это не смазка.
Коррупция - это взяточничество, откаты, казнокрадство, очковтирательство... неизбежно ведущее к разложению общества, деградации системы власти, разрушению государственности. Симптомы налицо... Не заметно?
Как и рэкет - не смазка, а вымогательство...
Как и рейдерство - не смазка, а захват чужого имущества...
----
Кстати о смазке. Она требуется тем, у кого не работает естественный функционал) таких лучше убрать от "важных" дел)
Да ладно, вон ниже уже адепты этого направления высказались
Как раз недавно размышлял про риски на высоких руководящих должностях, а у них харя не треснет получать большие бабки и не отвечать ни за что? Большая должность это не только большие бабки, но и большая ответственность
.
омг... Какие еще большие бабки? Вы декларации посмотрите. Они в открытом доступе. Губернатор зарабатывает в год миллиона три всего.
25-летний сеньор на питоне за такие бабки с дивана не встанет.
Ответственность? - Если без коррупции, то никакой ответственности нет.
Это смотря с кем мерить, 3млн - 250к в месяц. Средняя зарплата по России если верить интернету грубо говоря 50к, что в ~5 раз меньше, также 250к это почти 13 МРОТ, кому-то такие деньги и не снились.
А зачем вы зарплату губернатора, которых на всю страну пара сотен, со средней сравниваете? У него и работа, и ответственность отнюдь не средние, так и сравнивать надо с чем-то равным
Если вы предыдущие комментарии прочитаете, возможно будет понятнее. Для меня все началось с цитаты в посте Деревенского
С точки зрения человека с гипотетической средней зарплатой смотрится вполне себе честно, что человек на должности Губернатора будет нести ответственность за свою работу, учитывая деньги которые он за нее получает.
Рынок не так работает. Какая разница что там видится человеку со средней зарплатой, риски на себя не он принимать будет. И если у него есть варианты с большей зарплатой, то он туда лучше пойдёт же. Либо начнёт выбивать себе "бонусы" из должности
Все правильно. "Забесплатно" никто не будет брать ответственность, если можно просто запретить. Так что либо "легкая коррупция", либо глухой бюрократизм, где нельзя пробить вообще ничего. Остальные варианты - в стране розовых пони.
Не знал, что чиновники работают
Зарплата не зависит от того, запретит он или разрешит. А ответственность зависит. А оно ему надо?
- давно не айболит, да и смазками не интересовался.
Примечательно другое - в подобные темы тот час набегают адвокаты свидетелей трубы, уводя дискуссию в своё им понятное, дале даже не второстепенное.
Забалтывание - давняя тактика пройдох на прикорме у коррупционеров.
-ой, ну кто бы мог подумать, треть бюджета распилили, а такие речи правильные толкали, ну надо же.
И глаза, честные-пречестные, и так в каждом столетии.
Нестыковка получается, тут либо хозяин совсем не опытный, либо компетенций у строителей поболе чем у хозяина, в любом случае кто то в дураках и это явно не строители
"либо компетенций у строителей поболе чем у хозяина, в любом случае кто то в дураках и это явно не строители" - Скорее всего так оно и было, судить не могу, ибо сам не спец.
А под "опытностью хозяина" имел в виду не то, что он был опытен в строительстве, а в том, как оно бывает в тех конкретных условиях. Реальное а не бумажное качество материалов, добросовестность поставщиков, мастерство доступных рабочих итд.
Знаю один! случай, когда строитель оказался в дураках - дела качественно, из отличных материалов, НО не уложился в срок. По итогу залетел на деньги.
«Коли вешать начнешь, с кем останешься, мин херц?»
вечные грабли, а социальные лифты на что? да придется с самыми тупыми, самоуверенными распрощаться, но остальные поймут правила
Это лишь предположение, что поймут, и всё наладится. К тому же, в лучшем случае через 20 лет. А задачи надо решать сейчас.
нет никого предположения, или не ворует или замещается другим и т.д., да придется перебрать много, но только потом не говорите что социальные лифты не работают, все равно на ком то умном остановимся.
А как молодая советская власть решала здесь и сейчас.
Молодая советская власть решала при помощи наганов.
Прапорщика Крыленко назначили главнокомандующим. Социальный лифт на ракетной тяге. А потом расстреляли нафиг.
смотрите. Вы хотите ведь не умного, а того, кто не ворует. Но надо, чтобы дело делал.
Получается, что два критерия: не ворует и дело делает.
Вот вы живете в каком-то из российских регионов. Допустим, вашего губера перевели куда-то. Нужен новый.
Вам известен хотя бы один человек из вашего региона, который совершенно точно и дело сделает, и воровать не станет?
а почему у вас равенство если умный = будет воровать?
Это я
Потому и снимают в первую очередь самых берега попутавших. По-хорошему нужно всю финансовую шайку менять, но нет возможности.
Точно не знаю, но говорят, что в Китае за коррупцию расстреливают, а коррупционеры не кончаются.)).
Но бороться конечно надо.
Они борются со следствием, а не с причинами.
что было бы если не расстреливали?
Не было бы и Вас совсем и родителей тоже. А вот более ранние ваши числились до сих пор раскулаченными или деклассированными .
Что там в китаях мы не знаем.Верить решениям съездов давно разучили.Газету Труд(на китайском)не читал,но осуждаю).Неизвестно кого расстреливают,чиновник есть,а статья найдется)).Краем уха слышал комсомольцы против коммунистов.Ничего не понял тов.Си он за большевиков или за красных))).
В России всегда есть ассиметричный ответ - предлагаю за коррупцию награждать (а впрочем это уже реализовано - глядя на награды тимуровивановых).
Здравая идея!
Предлагаю награду: пеньковый ( можно нейлоновый, из плетёного фала) галстук, и нагрудный знак из фанеры с надписью "За коррупцию".
Велика Россия, а положиться можно только на тимураиванова и других птенцов гнезда шойгуева.
ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
И за коррупцию можно уволить, и в связи с утратой доверия, и за некомпетентность. Это в тяжелых случаях, когда работник упирается, но метод всегда найдется.
Чаще же практикуется просто поговорить и попросить написать заявление по собственному.
Одна птичка нашептала, что корупционеров повязали тех до кого дотянулись лапки иностранных разведок, с предложениями разными, а корупционер куда надо сразу не заявил. Типа вот я лярд украл, купил а лондоне домик, а они...!!!!!". Вот за домик ему б скорее всего ничего не было.
Т.е. коррупционеров, за которыми тянется ряд грехов, легче вербуют западные спец. службы. Работать с нашими силовиками они не хотят, поскольку кто в здравом уме сам пойдет сдаваться. Я правильно поняла?
Получается, коррупция несёт опасность безопасности страны.
Трусливые коррупционеры - да, несут. Те кто молча делают доверенное дело а лишнее тратят на постройку дачи никому не вредят. У меня таких знакомых в немалых должностях человек пять, один возил икру литерным бортом, второй когда спец обьекты строил (и вовремя сдавал все!!) бетон на дачу миксерами тырил - ну и все в таком духе - никто им слова не сказал, ведь все задачи выполнены.
Обычные чиновники летают гражданской авиацией. Литерные- птицы другого полета. На таких должностях палиться, мутя делишки с икрой...Это попахивает слабоумием. Я так понимаю, икру возил тоннами? Самолет за счет государства? Машины подъезжали к траппу?
Миксер бетона стоит 45- 65тыс.₽ 1 го миксера хватает на площадь 130кв.м по периметру плюс внутренние стены при опалубке 20см высотой и 40шириной, т.е 4 миксера- это фундамент в 80см.
Какую он себе дачу построил, если миксерами тырил?
Литерный борт это не пассажирский:) это грубо говоря летающий штаб который курсирует по маршруту, лишние 2-3 тонны для ил-76 это ни о чем:) так что все в порядке. А кто не возит икру, спирт, апельсины с юга на дальний восток, тот стоит гденить в Анадыре и ждет заправки неделю:))
Я понимаю, что такое литерный борт и кто на нём летает. )
да ну.
Видимо, человек какие-то далекие стройки/скважины инспектировал. Для этого имел под жопой служебный ветролет. И просто заодно прихватывал там икры литров 20-200. Чисто для себя и для пацанов.
За багаж не платил. Так он и за полет не платил. Простому крестьянину вывезти оттуда 200 литров икры (если бы у него были деньги ее купить) обошлось бы в круглую сумму. Ну... что сказать... Если у вас по службе есть под жопой ветролет, то есть и возможности. Завидовать будем.
Какой вертолет... ил-76:) чего ему пустым то летать?? А а Анадыре дети без апельсинов сидят.. а в Москве без красной рыбы...:)
Зависть плохое чувство)
Если кто- то работает честно и успешней тебя, то надо не завидовать, а анализировать- что ты делаешь не так, отчего ты не отказался( комфорт, время проведенное с семьёй...)отчего отказался конкурент? Проанализировал? Спроси, а нужна тебе такая жизнь? Не нужна? Не парься- живи дальше на расслабоне.) Нужна? Сделай работу над ошибками и паши! Всё) Какая зависть?)
Завидовать, тем кто много имеет не честным путём, у кого сон не спокойный? То ждут, что их подставят, сдадут, то детей не на тот путь подтолкнут( их дети всегда под вниманием нехороших людей)...Глупо. Так что, мне зависть чужда.
Если плита да потолще и побольше - миксеров больше надо. А если дом из железобетона, то еще больше.
Кроме дома нужны еще баня, сарайки, стоянка, бассейн... подвал можно сделать большой.
Был бы халявный бетон, а что строить найдется.
Это всё до поры. Будет повод, или просто время придёт - и всплывёт компромат. Слова никто не сказал, но крючок подсекли.
Тоже так думаю.
оправдать можно все, если воля спросить - вот в чем вопрос
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересная и важная тема. Сам хотел поднять её. Но раз уже написано - оставлю свои мысли.
Да, коррупция - это плохо, и да, с ней безусловно нужно бороться. Но, честно говоря, глядя на то, что у нас происходит, иногда думаю - лучше бы он немного своровал, но сделал, чем ничего не украл, но и ни хрена не работает, а деньги потрачены. А ничего не работает по простой причине - человек взялся за дело (и иногда с энтузиазмом) в котором ничего не смыслит. И ни умственные способности, ни знания, ни опыт ни навыки руководить процессом не позволяют... но руководит. О ком я говорю? Наблюдаю таких "руководителей", и не мало.
Получается плохо работает механизм отбора персонала.
Не выглядит ли это так, что кто- то специально тянет непрофессионалов наверх, чтобы завалить весь процесс?
Страницы