В прошлой заметке про инновацию META corporation с прокси серверами [ https://aftershock.news/?q=node/1407884 ], упомянул про копеечное устройство для _бесплатной_ пока _не контролируемой_ связи по технологии LORA (из-за низкой энергоемкости к тому же еще и не завязаной на остальную инфру).
Ржака, но оказывается оно мега популярно больше всего - на малом острове!
Вот слайд с распределением активности использования этого самого ( карта только именно приемо-передатчиков объединенных в meshtastic ) на нашей планете (тепловая карта)
Увеличим
В чем основная фишка - связь несколько км ( рекорд сигнал поймали через 250км ) , _низкая_ энергоемкость т.е. работает от солнечных батарей - практически вечная неубиваемая ботва - и самое главное - протокол предусматривает общение напрямую через ноды между устройствами т.е. без центральных серверов.
Устройства - https://meshtastic.org/docs/hardware/devices/
https://www.reddit.com/r/meshtastic/comments/1aq6kiq/which_meshtastic_device_you_should_buy/
Есть и на озоне
Правда как обычно с наценкой хех.
и прч.
Человечек один на хабре подробно разобрал что к чему - https://habr.com/en/articles/568394/
Но нас интересуют не технические детали (хотя то что там чип ESP32 это примечательно - гурманы наверно помнят про его историю ) , а скажем так социально-экономические аспекты.
Отметим важное:
1. Дешевое
2. Низкая энергоемкость
3. Не особо контролируемое из-за "меш" сети построения т.е. общается все через ноды, но без центральных серверов ( https://www.mdpi.com/2079-9292/13/6/1055 ) и мусковских тарелок со спутниками кстати.
4. PROFIT!!1
Да черный пативэн с круглой антеной конечно поможет... но цена размер и прч...
Какие выводы можно сделать:
1. Популярность обусловлена тем, что западоиды не доверяют своим админисрациям и тем более корпам, все потеряли веру что кто то будет обеспечивать связь с возможностью коммуникаций по себестоимости или с человеческой маржой
либо
2. Наоборот это все искусственно (но искусно) педалируется самой администрацией, как резервный канал для поддержания связности внутри налогоплательщиков, за их же счет, в случае каких то ЧС, возможно даже имеющих окрас цвета хаки.
Что конечно не очень радует ибо получается, что в некотором роде это все "запланировано" ( как и блэкауты тьфу масштабные отключения электроэнергии при переходе на ВИЭ https://aftershock.news/?q=node/1402672 ) и верхней планки у архитектуры управляемого хаоса нет.
Где больше всего узлов этой сети идеальной для сценариев из MadMax :
Так же есть еще прилично на среднем острове у кенгурятников...
(уточнение, вот более актуально - https://meshmap.net/ много их однако )
Короче наблюдаем продолжать.
P.S.
Если развивать тему - то поверх накладывается и крыпта и прч.
Почему убогая lora понятно - есть куча готовых дешевых чипов - а также разрешены частоты использования ибо совпадают с ИОТом ... т.е. тут не технический выбор ( одноранговую на радио можно построить самыми разными способами в т.ч. гораздо более интересными) , а экономическо-организационный... как видим работает блин!
Но скажу честно, лично бы предпочел иметь администрацию, которой можно доверять, вместо вот этого вот всего.
P.S.
Смотрю комментаторы увидели знакомое слова лора и понеслась )) - подчеркну заметка про другое - речь идет о причинах интереса (пока непонятно только популяции или в т.ч. администрации), к развертыванию децентрализованных сетей связи на Западе на конкретном примере ( так то тут уже помоему приводил подборку с не одним десятком таких проектов на других технологиях ) . Кому и где надо эту лору и прч. уже давно обсудили.
Комментарии
А это не типо Йоты?
нет, это одноранговая сеть, которая никому не принадлежит и никем не управляется.
ЛОРА - не сеть. Скорее, некая технология, набор стандартов. На их основе можно, в том числе, сделать сеть (lorawan).
Если говорить про Россию, то далеко на ней не уедешь - разрешенная мощность невысокая и работает в городе недалеко. Есть и другие ограничения - довльно низкая скорость и прочая и прочая. Это прекрасно для интернета вещей и всякой телеметрии, но весьма уныло в плане обмена данными - это что-то уровня текстовых СМСок, не больше. Я посредством лоры гоняю телеметрию с гаража и дачи (2.5 км через городскую застройку, это дальность близкая к предельной и всё это с превышением разрешенной мощности благо, диапазон пуст и ИЭС он не интересен, но вечно так продолжаться не будет).
Координировать беспорядки на площадке - самое то. И во время беспорядков никто не будет заморачиваться разрешённой мощностью и диапазонами.
В России официально выделен под LoRa приложения участок частот 433МГц и 868МГц. Под эти частоты нужно выбирать радио модули
На всякий "болт" есть кривая гайка. Думаете эти ноды будут только у тебя и твоего подельника? Наивные. Это будет и у тех, кто поляну контролирует. И будет также прозрачно. И смысла запрещать не будет. Наоборот. Можно поощрять, чтобы наивных бузотёров выцеживать.
FIDO имело те же признаки. Но как-то никто фидошников не гонял. Точно знаю, я сам, да, тоже был, и изрядно.
Карта впечатляет. Значит англы к гражданской войне готовы.
Не запретят. Выгоднее собрать хомячков на одном канале, чтобы при необходимости его тупо заглушить.
Вы тоже извините, но это мрии о Недоступной Технологии, благодаря которой хомячки нагнут государство. Физика процесса такова, что фиксированную частоту всегда заглушить возможно, вне зависимости от класса оборудования. Включая интернет Муска. Вопрос лишь в территории, которую надо охватить, и капвложениях. Пользователи, перестукивающиеся где-нибудь в Мухосранске, просто не интересны, а решившие организовать Неуязвимую Сеть в мегаполисе именно в момент беспорядков словят сюрприз. Все это работает по принципу Неуловимого Джо, и никак иначе.
Ну, я-то в этом
вашемихнем FIDO начинал ещё во времена СССР, ergo, «товарищей майоров» в каждой телефонной розетке было преизрядно. Но никого ж не трогали! Хотя найти клиента по номеру стационарного телефона…Конечно, по охвату аудитории это (FIDO) был минимум миниморум, но всё же, всё же…
Я про принцип, собственно.
Полагаю (возвращаясь к материалу статьи), власти не станут «хватать и не пущщать». Смысла нет. Хотя бы ввиду того же мизерного охвата.
Увъ. Роман Смрнов очень точно акцентировал: вопрос в доверии населения к власти.
У нас-то при любом БП с отказом мобильной связи народ куда ломанёт? Именно: к з/ящику и радио, благо, он в любой телефон встроен.
Ну и ещё это же бесплатно, в отличие от сотовой связи. Прикольная же штука.
Ну я и не говорю, что это как-то «плохо». Наоборот: лишний канал связи.
И да, практически бесплатно.
Думаю, и у нас энтузиасты включатся, но не думаю, что процесс как-то на массовость выйдет.
И уж точно не думаю, что наши власти как-то будут препятствовать (но и активно денежку в процесс вливать не станут).
Принято было думать, что «товмайоры» были.
Не рушьте нашу юношескую Картину Мира!
Угу, согласен.
Да и страна стала другой. Надо уж очень постараться, чтобы тобой «заинтересовались».
Дык, я ж и говорю: «ежели постарацца…»!
А чего там вычислять, если в ту сетку можно было попасть только после разговора с куратором...
В смысле, с владельцем ноды, ага!
Вау! Прям воочию вижу на ютубе заголовок "Почему запретили эту химическую реакцию!?".
Не нужно ничего запрещать, разрешенные мощности и отношение времени работы к паузе и так ограничены и вовсе не по политическим соображениям. Поинтересуйтесь возможностями технологии, прежде чем писать ерунду. Они весьма скромные. Всё это будет работать в руках сотни гиков, на как только это станет мало-мальски массовым явлением эта сеть встанет колом.
этот вопрос был хорошо изучен, когда начали для учета ресурсов внедрять... ( https://ftp.the-redunicorn.fr/n7/3A/projet-long/WIP/lora-tables.pdf ) считай на одно домохозяйство один приемо передатчик ( или узел если мкд, там еще меньше надо )
да не очень, но колом не встанет... в сельских же или с плотностью уровня райцентров - работать (точнее уже работает) будет норм
почему будет - это уже все работает много лет причем, чего обсуждать то...
В чистом поле и прямой видимости оно действительно работает на десяток километров, но в городе всё печально. Конкретно я использую 1 Ватт с минимальной скоростью, один пакет в пят минут, чтоб не нарываться. Антенны на высоких точках, 2.5 км и то с ошибками, особенно если лес мокрый после дождя. Ретрансляторы принципиально ничего не меняют - есть ограничения на скважность. Если мне не изменяет память 2% передача, остальное прием. Каждый хоп будет удваивать время занятости канала. В деревне это будет работать чудесно, но в городе - нет. Это не массовая технология.
Росстандарт утвердил национальный стандарт приказом от 22 декабря 2023 года. Сейчас протокол пользуется высокой популярностью и теперь может получить ещё большее распространение, заявил представитель ведомства. Сам стандарт может использоваться при осуществлении государственных, муниципальных и коммерческих закупок, написании технических документов, закупочных документаций, технических заданий и т. д., перечислил представитель Росстандарта.
Утверждение протокола LoRaWAN в качестве ГОСТа создаёт фундамент для развития отечественных производителей и разработчиков, сказал «Ведомостям» заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак. По его словам, основными рынками применения стандарта помимо промышленности станут рынки умных домов и носимых устройств.
Вступить в силу нацстандарт LoRaWAN должен 1 июля 2024 года. Технология может применяться при обмене данными с бытовым и промышленным оборудованием, таким как приборы, датчики, пломбы в сфере строительства и ЖКХ, транспорта и логистики, а также носимые устройства.
Стандарт учитывает специфику российского законодательства, но в то же время совместим с глобальным протоколом LoRaWAN, говорит заместитель директора АНО «Платформа НТИ», председатель ТК 194 «Кибер‑физические системы» Никита Уткин. Это даёт возможность использовать соответствующие национальному стандарту устройства и оборудование в глобальных технологических решениях и позволит отечественным разработчикам выйти на зарубежные рынки.
Использование нацстандарта добровольно, добавил Уткин. Но применение LoRaWAN может быть нужно для проведения закупок компаниями с госучастием, считает директор АИВ Андрей Колесников.
Некоторые компании уже начали работать с российской версией протокола. Например, у «ЭР‑телеком холдинга» сеть интернета вещей с поддержкой более 2 млн датчиков на протоколе LoRaWAN работает в 54 городах России, сообщил его представитель.
На сети «Ростелекома» стоит несколько десятков тысяч приборов учёта, подключённых к платформе «Ключ» (комплекс цифровых решений для многоквартирных жилых домов) по технологии LoRaWAN, говорит представитель госоператора.
LoRaWAN — один из наиболее распространённых протоколов в IoT, и на российском рынке уже работают несколько миллионов устройств с его поддержкой, оценил генеральный директор ГК «Лартех» Дмитрий Полторак. По его словам, только «Лартех» произвел более 2 млн устройств.
заметка не про технические вопросы или даже про LoRa как таковую , но... _все_ _уже_ _работает_ что тут обсуждать
да есть лучше варианты - но опять же речь не про это
Я немножко о другом толкую. Есть законодательные ограничения на мощность и время работы устройств, физические ограничения на скорость обмена. Как часто электросчётчик передаёт данные в сеть? 128 байт раз в сутки? Два? Ну так таких передатчиков можно десять тысяч на квартал установить, они будут работать нормально. Тут спору нет.
Действительно _все_ _уже_ _работает_ но вовсе не так, как предлагается в статье. И чем больше оно работает для телеметрии, тем меньше места остается для потенциального обмена мессагами между людьми. Праздник для технических гиков, и абсолютно глухо, если таким способом пожелает общаться каждый десятый горожанин.
Этот сценарий для массовых горожан, тем более для Российских миллионников в заметке и не обсуждается.
Речь идет о причинах интереса, к развертыванию децентрализованных сетей связи на Западе на конкретном примере ( так то тут уже помоему приводил подборку с не одним десятком таких проектов на других технологиях )
Когда то ездил по Исландии и все удивлялся, горы, поля, человеков нет, а сканер показывает наличие wifi причем cisco wlc. Ну сломал я это дело, подключаюсь, а там вебкамеры за барашками следят )
Эту тему, я в 2005 году будучи в аспирантуре, прорабатывал, правда на тех технических возможностях и с своей спецификой, "гарантированная передача пакетов данных в децентрализованной сети без арбитров....", правда делился своими размышлениями только с своим научным руководителем...
20кб/с ну такое себе. Хоть на открытой местности достаточно далеко бьет.
Зы Когда увидел лет 10 назад, подумал, привет новый FIDO )
Ну, так этого вполне хватит для агрегации толпы в нужное время в нужном месте. Ах да, чуть не забыл – 20 кб/с – лишь жалкое начало...
Тоже мелко мыслите. Это сейчас только начало. А концепцию "умная толпа" и "ликвидная демократия" давно придумали.
Это не жалкое начало, а жалкий конец.
Кстати, 20 кб/c - шикарная скорость. Реальность на порядок скромнее.
Ага.
Но только теперь добавят ИИ. 
Будет интересно.
Ну по сути это обычная локалка получается, только без проводов
только её сердцем является непонятное приложение.
Напишите жалобу в Спортлото.
Вопрос в экономике.
Информационные системы теперь будут неизменно стремиться к децентрализации, а администрации будут с этим бороться всему возможными средствами. Почему так и только так прочитайте свои собственные статьи, где вы сами пишете что экономическая система превращается в системы поборов ренты. Общество состоит не из идиотов, и прекрасно умеет самоорганизацию. Вот только есть "нюанс".
будут ли бороться - есть версия что вот это вот все даже немного направляется
Древняя технология, широкополосный радиоканал, очень медленная, только команды отправлять/получать...
главное CAPEX - по цене палки колбасы, а OPEX - _бесплатно_
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Афтершок красив и умён!
До тех пор, пока тема за пределами личных профессиональных компетенций.
компетенций в чем?
Радио без батареек? Было уже.
радио + дешевая маршрутизация сообщения по узлам... это уже не совсем радио
Сеть явно создаётся для управления толпой в условиях отключенной сотовой связи.
Самое главное - непонятно для чего ставить приложение простым людям(оно будет следить за ними, используя, имеющийся функционал смартфона).
Одноранговую сеть для своих можно организовать, используя встроенный вайфай смартфона, т.е. без дополнительного радиомодема. ESP32 особых преимуществ перед встроенным в смартфон модулем связи вайфай не имеет, разве что можно более эффективную антенну пристроить.
на вайфай такое не сделаешь... тут действительно за счет алгоритмов и дешевизны всего остального получилось достаточно удачно
--------
приложуха на телефоне это всего лишь клавиатура дисплей - основное в прошивке
смотрю код сейчас - https://github.com/meshtastic/firmware
норм.
у нас очень много болтологии на тему в т.ч. в _специализированной_ прессе, но никто ничего не сделал, а тут все готовое и работает ... также как с полетными контроллерами в итоге выйдет
Эдакий meshIRC, забавно.
Нужно ещё учитывать код других приложений в смартфоне. Если это спроектировали те, на кого я думаю, то в открытых исходниках Вы ничего не найдёте. Нужно ли напоминать SSL?
Сколько лет понадобилось чтобы найти в нём закладку?
повторюсь есть куча устройств, которые работают без смартфона - клавиатура и дисплей подключаются сразу к этому esp32 без проблем
- исходный код ПО открыт, как и протокол
закладки могут быть на уровне чипов связи ...
Ну и зачем "толпе" эти управлялки? Сами себе купят, чтоб шагать в ногу? Типа, мы такие умные, что ходим строем? Или будут бесплатно юнитам раздавать перед очередной Болотной? Так положить эту сетку раз плюнуть даже школьнику из кружка "дети шпионов" просто прикола ради.
Просто кровь из глаз читать эту ахинею.
что конкретно
Страницы