Хочу продублировать отдельной заметкой свой пост
https://aftershock.news/?q=comment/16989414#comment-16989414
Давайте начнем с простого вопроса. Отражает ли патентная система сделанная для мигрантов реальную ситуацию с занятостью. Получим ответ нет. Патент, выступал у нас у области Бусаргин говорил, что оформляются только 20-25% мигрантов, получается один из четырех. Кроме того, даже если покупается, заключить договор с мигрантом с патентом получается выгоднее чем с местным жителем. Этим мы заведомо ставим приезжих в более выгодную ситуацию. Поэтому надо начать сначала - как минимум создать систему которая бы ставила на учет всех мигрантов и чтобы работодатели за мигрантов платили не меньше чем за местных.
Как сейчас работает система. Например курьеры - доставка. Магазин заключает договор с ИП рога и копыта на услуги курьеров. У ИП нет занятых - они подписывают ГПХ с мигрантами на доставку. С этих ГПХ они ничего не платят в бюджет. Или например, коммунальная сфера. Заключают договор с мигрантом, по которому один мигрант должен убирать 4 участка. По факту там и работает 4 человека, только оформлен один. И опять налоги мимо государства и незаконная занятость + деньги в конвертах.
Мигрант должен покупать патент при пересечении границы, там же сдавать биометрию. Если мигрант пересылает домой деньги, но официально не работает - значит работает в черную. Его надо находить и депортировать с запретом.
Также нужно учитывать, что приезжие из стран членов ЕАЭС имеют свои привилегии:
Для граждан из стран ЕАЭС предусмотрен упрощенный порядок во всем. Не нужно легализовывать документы о получении специальности. Порядок трудоустройство для лиц из Беларуси, Казахстана, Армении и Киргизии приближены применительно к россиянам, но тем не менее, они остаются иностранными гражданами, т.е. работодатель должен уведомить налоговые органы и миграционные службы о заключении трудовых отношений с иностранцами.
НДФЛ из доходов ВКС
- Заработанная плата облагается НДФЛ по ставке 13% без присвоения статуса налогового резидента.
- Доходы освобождены от социальных взносов на пенсионное страхование, только до получения вида на жительство.
Таким образом создана ситуация, когда найм работника из ЕАЭС выгоднее, чем россиянина. А для прочих приезжих компенсируется не получением патента и работой в черную. Этот перекос безусловно нужно исправлять.
Патент на работу требуется иностранным гражданам ряда стран, чтобы официально работать в России.
Патент для работы должны оформить граждане Азербайджана, Молдовы, Таджикистана, Узбекистана, Украины, а также неграждане Эстонии и Латвии.
Комментарии
А как отличаются налоги если оформлен один, а работают 4? Я вижу что налог не изменится. Вы как считаете?
Один работает на ставку, трое вчерную.
Так не может быть если договор оформлен на 4 участка. Больше чем за их обслуживание зарплаты не выплатят. Если платеж вчерную то это вопрос о нарушении финдисциплины к работадателю.
Использование мигрантов всегда связяно с незаконным оборотом денег и не выплаты налогов.
Тогда при чем тут мигранты? Это химичат местные коммерсы. Их и надо дрючить, пресекая обнал.
Что значит "причёс тут мигранты"? Это сговор с целью надурить страну. Поэтому дрючить надо обе стороны. И, да, согласен, у нас как-то всё время забывают про коммерсов.
Мигранты инструмент. Не они нарушают закон, их используют с нарушением закона. Заставь нанимателя аыполнять все требования мигранты будут работать только чисто. Но нужны они при таких условиях?
Воот. А вот это правильный вопрос.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286167/b586103679f0571ef78a9bf15d8c0f8f9b74a65e/
ТО есть при з/п ( КАК пишут газеты) 150 000 курьером в Москве патент---7500 р или еще что-то в месяц из налогов?
Обычный гражданин 150 000 р *13%=19500 р
Кто может пояснить?
Думаю ситуацию поможет изменить только введение лицензий ,ну типа охотничьих .
Что патент что лицензия один фиг. Вопрос в желании контролировать соблюдение требований. Их нарушение жто кормушка и дельцам и нечистым на руку и совесть контролерам.
Достаточно ввести обязательную покупку патента + убрать льготу по неоплаты пенсионного + отслеживание их трудоустройства. Если мигрант пробыл полгода официально не работая, то его заносить в черный список и не пускать, например 1 год. Сейчас какая то мигрантсткая вольница - хотят, покупают патент, хотят не покупают, хотят работают вчерную.
Я вообще то про лицензии для местных ,ну типа охотничьих. Все остальное - полумеры.
Мысль интересная...
Какую цену лицензии предлагаете? :-)
Или наоборот, приплачивать будут?
Как у Батьки - налог на тунеядство или на долги.
Но так всю систему можно закрутить потуже, местные обидятся.
С другой стороны, если чел вообще нигде даже на минималку не трудоустроен, вопрос, на что он живет, и что он там мутит, чтобы деньги были?
Аналогично с женщинами, детьми и прочими иждивенцами. Вопрос "кто платит за этот банкет" и где НДФЛ и отчисления с плательщика.
Если ответа нет, то нафиг с пляжа или возможны варианты пожестче.
Многие весьма унизительно для въезжантов, но правильно ставят вопрос, что это не они внезапно охренели. Они там по умолчанию охреневшие, это как бы понятно по уровню оплаты и условиям труда, хороший специалист туда не пойдет обычно.
Проблема на местах и в правоприменительной практике.
Надо не ругаться, что в доме тараканы завелись, а просто выносить мусор и не оставлять крошки на столе. И тогда будет куда чище.
Вот именно. Если 80% никак официально не трудоустроены, то значит они работают в криминале или как миимум в сером секторе экономики. Деньги на родину они ведь шлют и на что то живут. Криминал и невыплата налогов, вот что сопровождает приезжих.
на отстрел?
жестко ты - с козырей.
Вот чессное слово, меня прикалывают эти околомигрантские обсуждения. Особенно, когда начинают вдаваться в разные подробности вроде регистрации, зарплат, квалификации и тд.
Ребята, всё это голимая чушь.
Есть несколько фундаментальных условий, которые и формируют ситуацию с мигрантами в России.
1) Отвратительная демография, из-за которой просто, банально и тупо не хватает рабочих рук.
2) Стремительный рост российской экономики, который требует ещё больше рабочих рук.
3) Стремительный рост зарплат, который делает бизнес нерентабельным и требует дешёвых рабочих рук.
4) Стремительный рост потребительских расходов в России и общего уровня жизни, из-за чего ручной труд становится всё более непривлекательным и непопулярным.
Там наверное есть и 5, и 6, и 7, но вот эти первые 4 это основное. При чём эти 4 пункта являются настолько жёсткими и непробиваемыми в ближней перспективе, что они запросто сметут любые ваши желания об упорядочивании миграции или каком-то её ограничении. Если вдруг эти 4 пункта станут ещё жирнее, то Россия просто откроет границы и даже не будет требовать паспорт при устройстве мигранта на работу.
Потому что речь идёт не о вашем благополучии на улице и комфорте в метро, а о выживании и существовании экономики вообще.
Да, можно много мечтать и строить планов на эту тему. Сделать все такси роботизированными, а всех таксистов переучить в строителей. Весь народ пересадить в общественный транспорт, а всех работников автомастерских переучить на фрезеровщиков. Всю бухгалтерию отдать ИИ, а всех бухгалтеров переучить на крановщиков. Каких только приколов я не видел тут на АШ. Прям ржачь и хохма. Предлагатели таких проектов живут в каком-то странном мире, где нет времени, а в прудах массово плавают щучки, мгновенно исполняющие желания.
Факт: в российской экономике жёсткий дефицит рабочих рук. Счёт идёт на миллионы. И есть только 2 (ДВА) способа решения этой проблемы:
1) Массовый завоз со стороны.
2) Приобретение новых территорий, богатых этим ресурсом.
Всё. А дальше мечтайте, сколько душе угодно. )))
Барахло ваш факт.
Согласен! Надо 10 дворников убрать тротуары или один трактор, не, трактор не выйдет. Какие-то муд..ки воткнули знак посреди тротуара и трактор не проедет. Так чтт вот и потребность в 10 дворниках
Рад, что Вас это прикалывает, а меня нет. Никто не говорит, что не надо приглашать к себе людей раьботать. Разговор о том, что нужно это делать легально, платя налоги и выплаты и следя за порядком. Иначе получается, что приезжающие пополняю ряды криминальных или околокриминальных структур. Нам нужны люди - да, нам нужны те кто нарушают наши законы - нет. Работа вчерную без патента это тоже нарушения закона.
Ещё раз: Любая легализация, законность, юридическое оформление, административное упорядочивание, контроль надзорных органов и тд и тп — всё это ОГРАНИЧЕНИЕ мигрантского потока в том или ином виде. А ситуация в экономике такова, что любые шлюзы и плотины на пути этого потока это чистое зло. Потому что уровень безработицы в российской экономике самый низкий за всю историю наблюдений. Это приговор любым вашим рассуждениям.
Не-не, я не спорю, разговоров будет много. Всяких законов напринимают и норм. А по итогу мигрантов станет ещё больше. Потому что самим надо было рожать! ))))
Не ограничение, а проведение в соответствии с требованиями щакона. Если закон дырявый, особенно продуманно, то и имеем что имеем
Не все мигранты одинаково полезны. Криминал и нетерпимы нам не нужны.
Задачка уровня 7-8-го класса школы:
Вам нужно пропустить через фильтр 10.000 трудовых мигрантов в сутки. Рассчитайте примерное количество пропускных пунктов на границе, требуемое количество сотрудников для первичного досмотра и проверки документов, требуемое количество сотрудников для опроса, анкетирования и проверки личности по базам данных. Просчитайте оптимальную схему контроля и наблюдения за мигрантами в первые полгода их пребывания на территории России с целью предотвращения нарушения законодательства и условий пребывания. Хотя бы это. )))
Давайте опустимся до реальных цифр. Звучала цифра в 12 миллионов за год. Это примерно 30000 человек в день. Так как едут они из стран ЕАЭИ или входящих в ОДКБ, то нужна автоматическая система подачи заявлений - назовите ее госмигрант. Желающий приехать к нам подает заявление, далее идет в российский банк-филиал и сдает биометрию (по типу как госуслуги делали), проходит регистрацию в системе и ждет, кода система проверит это по базам данных. Госуслуги обрабатывают намного больше обращений каждый день. Так и здесь система автоматически ставит штамп одобрено за 1-2 дня и пусть едет, предварительно оплатив патент и указав место проживания. На границе проводится выборочная проверка и проверка по подозрительным мотивам. Ничего суперсложного и суперстрашного нет.
Как автоматизация регистрации заявлений может помешать мигранту через год совершить преступление на территории РФ?
Допустим, 30.000 в день. Хотя +12 миллионов рабочих мест в год.... Вам не слишком жарко? Может у вас там +40 в тени? ))) Всё же урежьте осетра.
Но на самом деле вопрос не в точных цифрах. Если вы готовы пустить в свою страну миллион человек с другой культурой и нормами поведения, то готовьтесь и к эксцессам. Это неизбежное зло. Даже 1% асоциальников могут вам тут такого наворотить, что замучаетесь соскребать мозги с проспектов. И заранее их никак не выявить. Но это не значит, что все остальные 99% нужно засунуть в концлагерь под наблюдение.
Короче, плюсы, минусы, всё в неравновесном балансе. Всё как всегда. А в пострадавших ваши эмоции. )))
"Если вы готовы пустить в свою страну миллион человек с другой культурой и нормами поведения, то готовьтесь и к эксцессам. Это неизбежное зло" - то он говорит что зло это контроль, то вдруг что зло - мигранты... Забористые вещества у них в ЦИПсО походу...
В школе надо было читать. Потери только РККА в ВОВ надеюсь помните? из 8 млн----5,7 млн русские далее украинцы и белоруссы. ПМВ тоже не слышали состав армии РИ и территории на которых шла война не знаете. Это для начала только.
Для начала начнём с начала.))) Вам нужны в экономике те, кому сейчас лет по 20-30. Кто 30 лет назад мешал россиянам рожать по 5-7 детей? Не-не-не, святые 90-е это гнилая отмазка. ))) Я могу назвать кучу стран, где даже сегодня люди живут в нищете, а в семьях по 5-10 детей.
Причина хреновой демографии россиян — это просто такой ментальный выверт, мировоззренческий затык, ущербная общественная норма, устойчивый поведенческий рефлекс. Причин формирования такого поведения много. Основная: русские приняли за норму и образец такой образ жизни, который не предполагает наличия в семье множества детей. Они такому образу жизни помеха. Всё остальное это так, сопутствующее, даже потери в Войне.
Короче, о детях нужно думать и о их будущем, а не о том, какую модель выбрать в автосалоне взамен старой трёхлетки. )))
На этом могли остановить свой спич.
Ответа у вас нет. Пожалуй, кроме вот этого----Причин формирования такого поведения много.----
Как будто у вас есть 100-процентный ответ. )))
Всё так. Но признать ответственность предков - за текущее состояние, и свою - за будущее, невозможно для большинства.
Вот это и есть взросление имперской нации. Ответственность. Понимание у меньшинства уже есть. Осталось только принять тому самому большинству. )))
Лучше назовите кучу стран, где люди живут обеспеченно, а в семьях по 5-10 детей.
Нужно смотреть не на бедные или богатые страны, а на те страны, где рождение ребёнка особо не изменяет благосостояние семьи.
Это же элементарно, но все ходят вокруг да около и сравнивают несравнимое.
Пример-то можно? А то на словах все элементарно - а на деле почему-то нюансы вылезают
Средняя Азия, почти вся Африка, Пакистан, Ирак.
Что у вас там вылезает-то?
Пакистан, Иран - там уже снижается скр, частично Средняя Азия тоже. Африка - нет, пока высокий. Но приведенные страны и регионы несколько отличаются по условиям от России.
Раз СКР снижается – значит, растёт благосостояние населения и траты на содержание и воспитание ребёнка существенно изменят финансовое положение семьи.
Именно этим страны и отличаются от России (и от других развитых стран).
Так ты не жил в России в '90-е, чадушко, вот и крякаешь не подумавши... Тогда с мигрантами швах был - с нынешней ситуацией не сравнить...
И сколько из этих детей доживают в нищете до зрелости, э?... Что?... Ничего...
"Причина хреновой демографии россиян — это просто такой ментальный выверт, мировоззренческий затык, ущербная общественная норма, устойчивый поведенческий рефлекс. Причин формирования такого поведения много. Основная: русские приняли за норму и образец такой образ жизни, который не предполагает наличия в семье множества детей. Они такому образу жизни помеха. Всё остальное это так, сопутствующее, даже потери в Войне" - ты думаешь что после таких постов тебя здесь (в РФ) кто-то серьёзно воспринимать будет?... Без премии в этом месяце...
Выбор модели автомобиля - это как раз забота о будущем детей, спроси янкерсов, которые раньше со спорткаров в купе пересаживались в случае рождения детей...
В оаэ нет нехватки рабочих рук при куче ограничений.
Цитирую ципсошного тролля: "Любая легализация, законность, юридическое оформление, административное упорядочивание, контроль надзорных органов и тд и тп (...) это чистое зло".
Дальше можно этот бред не читать, "сильное централизованное национальное государство это чистое зло, даёшь неконтролируемую мигрантскую орду, она воплощает в себе самую суть либерализма, хотим такой же ужас как в США!" Эштон Черилло, перелогинься.
"Потому что самим надо было рожать!" - то-то я гляжу в Штатах "рожать" больно в моде, кастрируют детей ещё в детсаду.
Гнилая сущность либерала, сперва нагадить нормальным людям, а потом возмущаться, как консьерж из комедии, "А кто это сде-елал?!" Это всё искусственно созданная ситуация, надо было самим рожать новых американцев, и тогда мигрантюки не понадобились бы...
Российской экономике не хватает высококвалифицированной рабочей силы, а не таксистов, торгашей, чернорабочих на стройке и прочих неквалифицированных трудяг.
Правильно, завезём экспатов на руководящие должности, а сами дворниками пойдём.
Экономике до барабана ваши хотелки. Вы обсуждаете качество кирзовых сапог в то время, когда вся армия ходит в лаптях, примерно на том же уровне. )))
Мои хотелки???
Вот вы и докопались до причины этого бардака. Вопрос не в длаптях (мигрантах), а в тех, кто обсуждает качество сапог (госдура), а делает всё как им прикажут (а Васька слушает да ест)
В России нет проблем с трудовой миграцией.
У нас проблемы с переездом сюда средневековых ваххабитских кишлаков в полном составе с раздачей им паспортов и социалки.
Я бы сказал, с контролем над содержимым этих кишлаков, т.к. предполагается, что все люди одинаковые. А по факту едет массово хрен пойми что без языка, с тремя классами и менталитетом островного дикаря, который понимает только кнут.
Если за косяк "прошедшего экзамен и контроль" сажать с конфискацией чиновника, который разрешил въезд, то сразу улучшится контроль.
Если всех приезжих более-менее внятно отслеживать, аналогично.
И т.д.
Страницы