В чем измеряется победа?

Аватар пользователя Сергей Васильев

"Российская армия дойдет до Киева за два года при нынешней скорости продвижения в ДНР,"- заявил военный аналитик Bild Юлиан Репке.

Англосаксы постоянно навязывают нам ложную оценку военных успехов  через занятые квадратные километры, хотя сами прекрасно знают, что это не так, и сами они никогда не оценивают собственные успехи и поражения площадью занятых и потерянных территорий.

Сколько квадратных километров на территории СССР контролировала армия НАТО, когда над Кремлем спустился государственный флаг страны Советов? Какую часть советской территории захватили войска западных стран, когда развалилась на пятнадцать кусков Красная империя? А ведь именно за победу в холодной войне на Западе выпущено самое большое количество памятных медалей.

Ещё один яркий исторический пример - Вильгельм II подписал капитуляцию, когда ни одного вражеского солдата не было на территории Второго Рейха. До этого к ногам Германии рухнула Российская империя, оккупированная противником всего на 1.5 (полтора) процента. Если вы углубитесь в изучение карт прошлых войн - убедитесь, что контроль территории и захват столицы очень слабо связан с победой.

Куда как актуальнее считать успехом уменьшение поголовья врага, готового оказать вооруженное сопротивление. Причем уменьшать его можно не только путем уничтожения, но и путем разложения, перевербовки, переформатирования и переключения на что-нибудь более для него актуальное.

Однако Юлиан Репке никогда не будет считать такие показатели, ибо в этом случае цифры для киевской хунты просто удручающие. 

В среднем на поле боя утилизируется 2000 человек в день - половина штатного состава бригады или 15 бригад в месяц. А если сюда прибавить потери от ракетных ударов, толпы ухилянтов, население, доведенное до полного отчаяния и записывающая гневные ролики, несмотря на репрессии - картинка для щеневмерликов станет предельно траурной.

Поэтому Репке и другие вражеские СМИ будут до конца хвататься за километры, которых под контролем киевской хунты осталось еще достаточно много, чтобы делать хорошую мину при плохой игре и заявлять, что Путин не достиг своих целей. Вы хоть помните про какие цели говорил Путин, убогие?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Чушь! Обычно фронт начинает сыпаться, и тут уже всё - до Киева за день можно дойти. Вот только украинцы упорно продолжают воевать, фронт уже ломается, но пока не обвалился. А наши людей стараются сберечь, поэтому давят на фронт, а не кидают людей на амбразуры. Так бы давно уже в Киеве были бы, но дорогой ценой. Но фронт может лопнуть в любой момент. Может через пять минут, может через пять дней. Но вряд ли позже этой осени он ещё будет держаться. Так что чушь полная. Либо люди вообще в военном деле ничего не понимают, либо специально такие глупости несут.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я  так и не понял, что есть "чушь"?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Автор оч. ко времени вспомнил Первую Мировую. Почему Россия оказалась в числе проигравших, хотя положение на фронтах говорило об обратном? И почему Украина всё ещё держится, несмотря на ужасающие потери?

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы найти ответ. Мы воюем не с Украиной и не с украинцами. Мы воюем с Козой. Сиречь, с коллективным Западом. Впрочем, как и 110 лет назад. И точно так же, как и сегодня, тогда наши западные партнёры приложили максимум усилий, чтобы Российская Империя прекратила своё существование. И заслали к нам в опломбированном вагоне Лёху Навального с соратниками... ой, бр-р... то ись, Ленина Ильича Ульянова с подельниками. И Лейбу Троцкого... с пароходом, набитым динамитом.

И сегодня, как и тогда, Россия одна противостоит Западу. Ладно, пусть не одна. Но основную тяжесть она выносит на своих плечах. Как и всегда... Что мы будем делать со свидомыми и щирыми украинцами и иховыми истеричными бабами?

 - Вы просрали свою страну, свидомые ублюдки! Убирайтесь в Канаду, твари!

Это если в цензурных и дипломатических выражениях. Из уст Сергея Лаврова и Маши Захаровой. Ну и да, после украинцев настанет очередь латышей, литовцев и эстонцев:

 - В сад, ссукины дети, все в сад!

Пардон, в Канаду, канешна жи... Впрочем, не всё так печально, как может показаться на первый взгляд. Полагаю, и среди украинцев найдётся немало желающих надеть петлю на шею Владу Зеленскому и его приспешникам. И мы предоставим им такую возможность. Представляю, с какой сладострастной дрожью в коленях украинцы будут волочь Зеленского за волосы на эшафот... Ничего, не спешите, родные, вам ещё вешать - не перевешать! Там будет и Турчинов, и Яйценюх, и Аваков, и Порошенко... и ещё много-много других. Уверяю вас, это удовольтвие затянется на годы... на многие годы.)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Мелко хоботов ! Эт будет не только Украина ..это будет запад когда (хотя до них уже доходит ) они поймут что выступили в качестве торпеды в один конец !

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

Не торпедой, а брандером. Другое дело, что и брандер можно уничтожить, на подлёте.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

 Мы воюем не с Украиной и не с украинцами. Мы воюем с Козой. Сиречь, с коллективным Западом.

smile9.gif

С бандервой и нацистами воюем. С последышами гитлеровских приспешников.

А вот как было в Одессе в 1944 это было и ещё повторится в 2024 показало и покажет, что и как будет после освобождения, нашей победы и достижения целей СВО.

Аватар пользователя Al_A
Al_A(9 месяцев 2 недели)

Во времени.Чем быстрее побеждаешь-тем меньше потери.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Если бахнуть межконтинентальным война закончится через пол-часа, дальше с вероятностью 146% гражданская оборона и национальнвя гвардия будут разгребать последствия. А соседи трястись от страха, что еще осталось некоторое количество носителей которые переснаряжают, а так как тормозов уже нет, то на любой чих прилетят оперативно-тактические. И вот тут я бы поспорил насчет потерь..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Да задача перемолоть все на Донбасе ..дальше горнизоны..по пути ..может быть !

Как вчера родились ! 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Уничтожение техники увеличивает уничтожение живой силы, что, после преодоления порога, даёт территориальный прогресс

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 2 месяца)

Ну да, задача армии - не занимать территории, а уничтожать армию противника. 

Об этом часто приходится повторять, не до всех доходит, что, говоря иное, просто отвлекают от реальности.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Они мирняк обстреливают пытаясь вынудить Россию пойти на минные поля и засады !

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

Считаю,

что скорость продвижения войск выбрана оптимальной, исходя из следующих факторов:

- минимизация потерь наших войск

- украинцы на себе должны ощутить все "прелести" своей власти

- украинцы в Европе должны понять, что попали совсем не в "рай".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(4 месяца 3 недели)

Т.е. правильно понимаю, что украинцы должны сами!? И попадалась информация, что наше это растянется на 15 лет, 10 лет уже прошло...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Т.е. правильно понимаю, что украинцы должны сами!?

Как вариант - да. Скажем, украинцы найдут своего нового Богдана Хмельницкого например. 

И попадалась информация, что наше это растянется на 15 лет, 10 лет уже прошло...

В самом начале СВО Путин приводил в пример Северную войну, которая длилась сколько там, 21 год? 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Хм-м...

Тема чрезвычайно интересная, и я с удовольствием порассуждал и подискутировал бы на нее, но...

Афтершок уже "не торт", и я уже просто опасаюсь высказываться здесь.


Чисто для затравки:

Состояние "победы" устанавливает не победитель, а побежденный – признавая своë поражение.

404 с Зе во главе – не субъект. Признать ничего не может. Остальные бидоны-макароны даже сторонами конфликта себя не признаю́т.

Ну и – ...? Кто должен признать своë "поражение"?

Юлиан Репка?!🧐

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

//Состояние "победы" устанавливает не победитель, а побежденный – признавая своë поражение.// Пример (-изящной) манипуляции. Конечно победитель! Ибо у побежденной стороны может вообще не оказаться тех, кому (-законно) признавать поражение. Цепочка легитимности может быть разорвана самими событиями. Кто может/будет законно выступать от лица побежденной стороны?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Пример (-​изящной) манипуляции...

Кто победил Польшу во второй мировой?

И – как?

Для справки: "правительство-в-изгнании" в последствии, в 1990-м, признало субъектность Польши – своим самороспуском.

Конечно победитель!

Ну дак чо мутить-то тогда... Объявлешь себя Победителем Вселенной – и дело в шляпе.

...

Текст автора:

... яркий исторический пример - Вильгельм II подписал капитуляцию, когда ни одного вражеского солдата не было на территории Второго Рейха.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Признавать/не признавать поражение - это бла-бла. У победителя возникает право устанавливать свои правила в бывшей юрисдикции побежденного. Право победы. Если поражения никто не признает - что это меняет? С другой стороны, кто угодно "левый/правый" (-от побежденных) может формально признать "свое" поражение, но это не значит ничего, если победитель не сможет фактически установить свои правила на всей территории побежденного. Еще существенно, согласились ли с этими (-некими) формальными актами третьи лица? Признают ли они победу Победителя и поражение Побежденного или нет? Здесь тоже хоть за-подписывайся (-капитуляций). Найдут 50-т причин, что бы не признавать. Например, пусть это будет нелегитимность лиц, подписавших капитуляцию от побежденной стороны.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Признавать/не признавать поражение - это бла-​бла...

Девятого мая мы празднуем "Бла-Бла"?

У победителя возникает право устанавливать свои правила ...

"Возникает"... А-га. Само по себе, из ниоткуда. Как грибок в лесу...

Право – признаëтся в юрисдикции побежденного. Капитуляцией побежденного и признанием дальнейшего сопротивления незаконным.

Если поражения никто не признает - что это меняет?

В этом случае права "победителя" не признаются – продолжается сопротивление, например, в форме партизанской или подпольной борьбы.

Япония так и не признала нашей победы во второй мировой – до сих пор требует какие-то острова. Та же Польша вовсе – требует и с немцев компенсации (за оккупацию), и с нас "свою часть" контрибуций за победу над немцами, и "компенсацию за советскую оккупацию".

существенно, согласились ли с этими (-​некими) формальными актами третьи лица? Признают ли они победу Победителя и поражение Побежденного или нет?

Точка зрения третьих лиц, не принимавших участия в конфликте, значения не имеет никакого. Не согласен – объявляй свою войну.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Понятно. Похоже, по-вашему важнее то, что написано на бумаге. По-моему - напротив, в вопросах войны и мира они сугубо вторичны. Важна реальная победа. Бумажки (-если они вообще есть) - всего-лишь бесплатные дополнения реальной победы. В случае с Украиной это тем-более очевидно. Даже если Зеленский (-гипотетически) прямо сейчас подпишет полноформатную капитуляцию, этого не признает никто из главных акторов той стороны: ни "партнеры", ни укро-нацики.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Кто должен признать своë "поражение"?

США.

Украина это вообще просто ресурс.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Сперва должны признать себя стороной конфликта – а это уже парадигма МВ-3.

Сегодня поддерживаю, а завтра – нет. А передумал. А не обязан. И фсьо.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Сегодня поддерживаю, а завтра – нет

Это и будет признанием поражения.Onion--13.gif

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Ваще ни разу!

Я – не сторона конфликта! Боевых действий не веду, моих солдат там нет. А извлекать выгоду из ситуации, раскачивая свой ВПК, мне никто не запретит.

Могу признать "бесперспективность сопротивления со стороны Украины", могу признать "российскую оккупацию", ещё какую-нибудь фигню могу признать... Но как я признаю своë "поражение", если я не воевал?!


... "Эвакуирую" Зе с корешами куда-нибудь к себе (см. опять же Польша) – и штурмуйте хоть Киев, хоть Львов.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

И шо? Из Афганистана ушел, из Сайгона ушел, из Киева ушел. А если нет разницы.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Из Афганистана ушел, из Сайгона ушел, из Киева ушел...

Ну да. И нигде поражения не признал.

"Чисто помогал и поддерживал, пока это было необходимо (мне самому, ясен пень)".

... А если нет разницы.

... То зачем что-либо менять?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

И нигде поражения не признал.

Но в партбилет поражение записано. И переустройство мира (локально) произошло в разной степени тяжести.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

...  в партбилет поражение записано.

В который? У меня их два: слонячий и осляцкий.

Какой хочу, тот и показываю. А захочу – ещё пять напечатаю...

... переустройство мира (локально) произошло в разной степени...

Да "переустраивай" на здоровье – хоть всю Солнечную Систему.

Я не стану признавать себя побежденной стороной конфликта на основании количества заявок на вступление в БРИКС. И не вижу необходимости вести с кем-либо переговоры о своей "капитуляции".


Себе в партбилет запиши: "Разгромно победил дедушку-маразматика!".

... А, не! "... негритоску-неврастеничку!".

😈

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

До этого к ногам Германии рухнула Российская империя, оккупированная противником всего на 1.5 (полтора) процента

Шта ?!

Что такое экспонента и энтропия, Юлику поздно объяснять, а уж тем более азы войны. Наши шли бы в ВОВ по его тупой логике до Берлина лет 10, начиная со Ржева или Сталинграда. О стратегии слома хребта вражеской армии и подрыва его стратегической связности и тактической устойчивости ему невдомёк.

Меня радует, что у немчуры произошло полное вырождение сумрачного тевтонского гения. Полностью !

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Шта ?!

Надо полагать. к февралю-марту 1917-го Германия захватила примерно 1.5% территории РИ - в Польше, нынешней Белоруссии и части Прибалтики, емнип. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

"Российская армия дойдет до Киева за два года при нынешней скорости продвижения в ДНР,"- заявил военный аналитик Bild Юлиан Репке.

Российская армия уже доходила до Киева, и это было быстро. Сейчас гораздо медленнее идет, но, возможно, текущие задачи такого и требуют. Или вообще не требуют дойти до Киева на данном этапе. smile13.gif

Аватар пользователя Хуан
Хуан(2 года 4 месяца)

В количестве денацифицированных и демилитаризированных хохлов (и иже с ними), например.

Аватар пользователя San369
San369(9 месяцев 3 недели)

Этот иксперд вещает на западную аудиторию, которую нужно осторожно подводить к неизбежному  поражению  своих прокси. Он бы ещё рулеткой вымерял продвижение нашей армии.  Автор  всё  толково  изложил.  Спасибо!

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Репко это западный Арестович, несет экспертную чушь с умным видом. Коли есть спрос на такой жанр, будет и предложение.

А так Россия 1917 г и Россия 2024 г - это очень разные страны по духу и мировоззрению.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

...и вторая мысль, внушаемая гансам, что Россия с каклами еле-еле, а когда мы, то одной левой. 

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Интересно... Бог войны всегда мужчина, а богиня победы всегда женщина...

smile37.gif

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Бог войны всегда мужчина, а богиня победы всегда женщина...

Всё, что нужно знать о семейной жизни: яйца курицу не учат!

шутка йумора

Аватар пользователя tyktel
tyktel(4 месяца 1 час)

контроль территории и захват столицы очень слабо связан с победой.

Лютый бред! Именно захваченные в 39-м и 40-м территории спасли СССР от уничтожения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

... захваченные в 39-м и 40-м территории спасли СССР от уничтожения.

С МБР в те времена была легкая напряженка.

Дифсыт!

Аватар пользователя tyktel
tyktel(4 месяца 1 час)

С МБР в те времена была легкая напряженка.

Кому они хоть раз помогли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Атомный аргумент!!

Списываем ЯО и распускаем РВСН: не помогли ни разу.

Аватар пользователя tyktel
tyktel(4 месяца 1 час)

Давай представим, что у Гитлера тоже были бы МБР...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

... захваченные в 39-м и 40-м территории спасли СССР от уничтожения.

... Давай представим, что у Гитлера тоже были бы МБР...

Ну, давай... Представим, что бабушка – это таки дедушка...

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Ты хоть в курсе, сколько времени понадобилось немцам, чтобы пройти эти территории? Через 2 недели после начала ВОВ нацисты уже Киев штурмовали. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Именно захваченные в 39-м и 40-м территории спасли СССР от уничтожения.

В некоторой степени вы правы. Произошло распыление сил у немцев. Союз с поляками был бы опасен СССР. К тому же первые 2 недели Сталин был шокирован и не мог собраться для правильного управления. Шокированы были и советские граждане, тем более, что пропаганда беспочвенно убеждала в способности наших быстро перевести войну на территорию противника.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Честно говоря, вообще не слежу за количеством потерь что в солдатах, что в технике. 

Интересуют только занятые км2.

Но Репке этот конечно не прав. 

Моделирует неправильно. 

Пусть вспомнит например операцию Багратион от 1944г

Проблемы имеют свойство накапливаться. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

И наслаиваться.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Победа всегда означает достижение цели. У разных сторон разные цели. Таким образом побед много. А побежденный только один. Это как в шахматах с советчиками, когда побеждают все, а проигрывает один.

Страницы