Пользователь Grag, в последнее время небезуспешно борющийся за почётное звание "легенды АШ", сегодня зарепостил материал про демографию с Дзен-канала "Будь в курсе"
Где, в частности, утверждается:
И, кстати, из-за событий последних 2-3 лет продолжительность жизни в России опять пошла вниз:
Это утверждение автор Дзен-канала "Будь в курсе" иллюстрирует неким графиком со ссылкой (якобы) на Росстат и на телеграм-канал с говорящим названием "Советский патриот" и выводом:

Прошу редакцию сайта запросить у пользователя GrAG, любезно притащившего это всё на АШ, ссылку на материалы Росстата с ...помесячными данными по ОПЖ. В случае если ссылка предоставлена не будет (а она не будет), просил бы навесить значок "Ахтунг" на замету с подлогом (выдумыванием несуществующих) публикаций Росстата. Росстат ежемесячно публикует лишь общую численность умерших. Но пытаться на этом косвенно высчитать динамику ОПЖ- невозможно. ОПЖ спокойно может расти при росте числа смертей. И спокойно может снижаться при сокращение числа умерших. Потому что на ОПЖ сильно влияет возрастная структура умерших и живущих. Так что отмазка типа "ну может это тг-канал "Советский патриот" сам подсчитал помесячное ОПЖ на базе динамики общего числа смертей"- заведомо не "катит". Это колоссальный труд требующий доступа к детальнейшим базам данных по умершим. Это серьёзная трудоемкая работа для целого ведомства.
Что же касается ОПЖ по итогам полных завершённых лет (2022 и 2023), то "Будь в курсе" просто лжёт. Никакого "ОПЖ опять пошёл вниз" не существует в природе. Понятно, что повышенная (относительно мирного идеала) смертность конкретно у мужчин и конкретно средних возрастов (не дети и не пенисонеры) - есть. Но восстановление после крайне негативных с точки зрения динамики ОПЖ 2020 и 2021 годов блестящего многолетнего тренда на рост продолжительности жизни в России статистически перекрывает потери на фронте. Не надо смешивать две темы. Общественную значимость частного и математику общего. Понятно, что гибель на фронте десятков тысяч мужчин за два года СВО - общественно заметна и болезненна. А вот снижение на сотни тысяч числа умерших в тылу гражданских лиц (относительно околоковидного 2021 года) - в смысле общественного внимания как бы "незаметно". Также как незаметно и продолжение снижения младенческой смертности.
Вот данные непосредственно с сайта Росстата:

Серьёзная просадка ОПЖ была как раз-таки в 2020 и 2021 годах. А в "последние 2-3 года" никакого "ОПЖ опять пошла вниз" не было и в помине. Всё с точностью до наоборот. И предупрежу ещё раз - никакого Росстат скрывает потери в СВО тут нет. Росстат недавно совершенно спокойно опубликовал подразделённые по полу повозрастные анные по числу смертей. Где чётко видна явно повышенная (относительно 2010-ых) смертность мужчин средних возрастов. И величина этой избыточной смертности 9в данной группе) порядком цифр крайне похожа на цифры которые сообщают всякие организации рекламу которым делать не буду. Скажем так, это десятки тысяч (накопленным итогом за 2 года). Но не сотни тысяч. А вот снижение числа смертей в 2022 относительно ковидного 2021 - это снижение именно на сотни тысяч сразу. И ОПЖ за 2023 год (последний по которому есть НЕфейковые данные от реального Росстата) является наивысшей продолжительностью жизни вистории России (независимо от названия).
После ознакомления с материалами "советских патриотов" (для редакции поясняю- это не я "ярлык" вешаю, это их самоназвание, в данном случае - прямое название тг-канала) не забывайте прочищать мозг от прямых подогов и лжи (про манипуляции уж молчу).
PS Забыл ещё один "забавный" момент. Насчёт "будет отставать от общемировой ещё больше". Так вот забавность в том, что по итогам 2023 года ОПЖ РФ и среднемировая ОПЖ совпали. Причем даже не до лет, а до десятых долей года. Что видно...на предыдущем графике который разместили сами же авторы наброса.
Прошу редакцию сайта запросить у пользователя GrAG, любезно притащившего это всё на АШ, ссылку на материалы Росстата с ...помесячными данными по ОПЖ. В случае если ссылка предоставлена не будет (а она не будет), просил бы навесить значок "Ахтунг" на замету с подлогом (выдумыванием несуществующих) публикаций Росстата.
GrAG нашел запрошенный первоисточник данных с помесячной разбивкой:
Нашёл данные на сайте Росстата по графику. Данные действительно верные.
Вот адрес данных https://www.fedstat.ru/indicator/62200
Вот таблица с данными
|
ГОД |
месяц |
ОПЖ |
Примечание |
|
2022 |
январь |
70,10 |
|
|
2022 |
февраль |
70,08 |
минимум |
|
2022 |
март |
70,06 |
|
|
2022 |
апрель |
70,14 |
|
|
2022 |
май |
70,15 |
|
|
2022 |
июнь |
70,33 |
|
|
2022 |
июль |
70,73 |
|
|
2022 |
август |
71,02 |
|
|
2022 |
сентябрь |
71,28 |
|
|
2022 |
октябрь |
71,82 |
|
|
2022 |
ноябрь |
72,39 |
|
|
2022 |
декабрь |
72,59 |
|
|
*** |
|||
|
2023 |
январь |
72,82 |
|
|
2023 |
февраль |
73,07 |
|
|
2023 |
март |
73,31 |
|
|
2023 |
апрель |
73,37 |
|
|
2023 |
май |
73,36 |
|
|
2023 |
июнь |
73,36 |
|
|
2023 |
июль |
73,36 |
|
|
2023 |
август |
73,40 |
|
|
2023 |
сентябрь |
73,51 |
Максимум |
|
2023 |
октябрь |
73,48 |
|
|
2023 |
ноябрь |
73,46 |
|
|
2023 |
декабрь |
73,44 |
|
|
*** |
|||
|
2024 |
январь |
73,41 |
|
|
2024 |
февраль |
73,30 |
|
|
2024 |
март |
73,40 |
|
|
2024 |
апрель |
73,35 |
|
|
2024 |
май |
73,28 |
|
|
2024 |
июнь |
73,24 |

Комментарии
откомментил тут - https://aftershock.news/?q=comment/16956470#comment-16956470
Я не могу дать ссылку.
Тогда на АЩ должна быть информация, с каких ресурсов нельзя брать данные.
Например так.
Данные с ресурса "Советский патриот" запрещается "притаскивать" на АШ.
Данные с ресурса "???" запрещается "притаскивать" на АШ.
итд
а может без кривляний? Если ПЕРВОисточником данных заведомо может быть (и даже указан вашими источниками) Росстат- так может его (Росстата) данные и будете брать и изучать. И нам показывать
И тогда при знании вами ПЕРВОисточника не надо будет невинно кривляться про цензуру после того как вас уличили в репосте лжи от "пересказчиков Росстата"
Вот здесь в комментарии GrAG дал ссылку на данные: https://m.aftershock.news/?q=comment/16958241#comment-16958241
Извинения последуют? Статью пометят "ахтунгом"? Или все как с гуся вода?
Да, спасибо, как минимум это снимает вопрос о наличии помесячных данных.
Добавлю ответ GrAG-а к записи Счетовода как коммент редакции.
У GrAG-а подтвержденные помесячные данные за 2022 показывают разброс от 70,06 до 72,59. У Счетовода 72,73 в среднем за 2022. Быть того не может, ни при какой методике усреднения. Только если разные исходные данные. Впору запрашивать исходные данные у ТС, ну и
Не у Счетовода, а в данных ГКС - https://fedstat.ru/indicator/31293
Почему возможно такое расхождение? Я не вникал в методику сбора конкретной метрики, но постоянно смотрю другие, и часто вижу, как данные корректируются и уточняются (речь не о России, это общий подход), то есть сперва дается предварительная оценка с таким-то разбросом, в следующий месяц(ы) она уточняется, а разброс сокращается.
Все это обычно описано в методике сбора конкретных метрик.
Не понял, почему Вы не можете затребовать у автора ссылку на первичные данные? Он указал на картинке типа Росстат, Счетовод говорит найти там эти данные не смог. Вот вопрос и возник.
Как я могу затребовать ссылку у автора???
Если Дзен его пропусти, значит автору можно доверять.
Это пять!
Это пять!
А кому тогда доверять? Мюллеру штоли???
Проверять и перепроверять нужно все. Счетовод и выразил такой интерес в перепроверке, данные на Росстат найти не смог, задал вопрос.
Вопрос переадресован вам, как тому, кто сюда это принес, можете спросить реального автора, не забыв проинформировать нас об ответе, чтобы мы могли оценить адекватность.
Дзен самая пох@истическая площадка! Сколько там всЯкого, не посчитать! В первый раз слышите?
Э-хе-хе...
Святая простота...
Намедни я так же вот, в фуфлыжную телегу якобы Белоусова вляпался... на старости лет...
Инфоцыгане не дремлют ))) Бди! ))
Мойша напел. Мойша врать не будет ))
1. Это вы принесли сюда, с вас и спрос. Ищите возможность.
2. Жесть, а не логика. А если на стенке сортира что-то написано, этому можно доверять? В чем принципиальное отличие стенки сортира от Дзен?
То есть надо убрать статью???
Прочтите мой коммент к своей статье еще раз. Что там написано?
https://aftershock.news/?q=comment/16956470#comment-16956470
Счетовод выразил обоснованное сомнение в данных представленных на графике - https://aftershock.news/?q=node/1404965
Вы бы могли запросить у того, у кого вы скопипастили статью, ссылку непосредственно на Росстат с этими данными?
Если не ответит, впредь с этого источника материалы не носите.
Ну и внесу в Ахтунг пока не будет ссылки на массив данных.
Зря! Просто уберите спорный график, и сообщите главреду. А без этого графика статья хорошая. Просто факты разъедают глаза некоторым. Вот и хотят чтобы всю статью снесли в ахтунг. Обычный демагогический прием - придраться к мелочам, чтобы главные выводы очернить.
Я уже убрал. Да, надо было убрать спорный график...
Да надо было просто заголовок изменить, а то здесь как сравнение Капитализма и Социализма в заголовке и тексте, то начинается ... Какая-та ненависть к социализму запредельная у некоторых.
***
Пофиг, вон я Бояре анимэ читаю, прикольно. Всех зомби убил и Императором Российским стал.
Не согласен, эти данные были в основе статьи, и если они являются дезинформацией, дезинформацией являются и все выводы.
вот вы
alexsword , совершенно справедливо замечаете
Употребив слово "если", вы НЕ исключаете, что данные, положенные в основу критикуемой статьи, могут быть и верными.
А между тем Счетовод в заголовке статьи
делает однозначный вывод о подлоге и лжи на двух ресурсах
Вы и любой другой легко можете поправить его, найдя и показав эти данные на Росстате.
Совершенно верно, можно сделать так, как вы сказали.
Но ведь и автор публикации, читатель Счетовод , свой вывод делает на основании вот этой фразы
Почему мы должны верить на слово утверждению Счетовода об отсутствии месячных данных по ОПЖ.
И еще небольшое замечание к стилю изложения Счетовода
вот он пишет без всяких ссылок
начало цитаты из публикации Счетовода
Вот данные непосредственно с сайта Росстата:
конец цитаты
как проверить его данные, если он не приводит ссылок?
Требуем ссылки с одних, но сами не приводим.
зайди на сайт ГКС, посмотри что там лежит, и покажи эти данные
и не трать мое время впустую, если нет новой информации, не пиши мне в ответ, иначе подпись получишь достойную
Хмм, главный, а в чём mrk не прав? Давать ссылки на источник, подтверждая свою позицию - правило хорошего тона, а лучше его сделать правилом обязательным, кроме очевидных банальностей разумеется.
1. Такая рекомендация есть в FAQ, пункт 5в:
в) - Уважается работа как можно ближе к первоисточникам. То есть, если обсуждается закон, полезно дать ссылку на закон и отрывки, а не его пересказы.
2. Вот пусть и даст первоисточник данных, если хочет защитить автора изначальной публикации, а не занимается пустословием, что тратит мое и время всех участников впустую. К вам это предложение тоже относится.
Суть в том, что таких данных - нет. О чём знает Счетовод, ибо знаком с методикой их подготовки. Но даже зня это, он не отрицает принципиальную возможность их существования. И потому, вместе с иными участниками АШ, предлагает поделиться источником.
А вот погодовая статистика вполне может где-то лежать. В приведённом Вами скрине стиль выбран такой, что ожидаешь гиперссылки в колонке лет. Если их нет, то это, скорее, технический косяк импорта-экспрта.
Элементарно можете. Я постоянно запрашиваю уточнения - мне всегда отвечают.
См, например, мою последнюю заметку.
Спасибо за информацию. Буду знать. Но я уже снял статью. Так что в данном случае уже позно запрашивать.
Почему? Можете запросить и выложить на АШ данные.. Какая разница что ту статью снесли..
Дзен обычная помойка в которую сливают все что в голову пришло. Отмазка так себе.
л-ог-гика
дзен это редкостная инфо-помойка,читать и серьёзно воспринимать её сложно)
В смысле не можете дать ссылку? Это же типа Росстат!
Данные - это данные, а Вы притащили информацию.
Так это же блогер в ЖЖ Буркина Фасо . Которого постоянно гоняют тряпками за фальсификации .
Тут на ресурсе есть блогер genby . У него давно и в livejournal есть блог . Довольно весомая доля его постов посвящена разоблачению фальшивок от Буркины Фасо :
https://genby.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%BE
Генби на серьёзных щах в своей жжшке утверждал, что количество квадратных метров жилья во время вов росло, за счёт стройки в тылу. А ещё в камментах к тому высеру (а может и не к тому), на не менее серьёзных щах, предлагал строить дома из глины) Подобный фрик никого гонять не может по определению)
Предлагаю настоящим советским патриотам зайти на канал "Советский патриот", захейтить его по-настоящему и заминусовать все статьи без исключения за дискредитацию названия
Уважаемый, Счетовод)
может вы знаете куда в статистике относят иммигрантов? А людей с видом на жительство? Если этот иммигрант, например, умирает, то как его учтут?
Заодно пусть тогда ответит на эту статью...тут Счетоводу высказаны конкретные претензии, а вопрос то интересный
https://aftershock.news/?q=node/1399299
Претензии там идиотские. Берётся место России по продолжительности жизни на 90-й год (15-е в 20-ке). Берётся место в 2023 (16-е в 20-ке). Делается вывод, что Россия - в "проигравших".
Чем это отличается от позиции либерастов, что нам нужно всем уступить, и стать Швейцарией?
В статистике смертности считают граждан и их детей до оформления документов. Иностранные граждане, включая лиц с ВНЖ и РВП, и их рожденные здесь дети учитываются в случае смерти отдельно. В статистику граждан попадают умершие, чьи неопознанные тела были найдены на территории РФ, только в этом случае мигрант без гражданства или турист может исказить статистические данные.
Граждан РФ, умершие за пределами страны, учитываются в общем порядке при получении такой информации установленным порядком.
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/adoption/101718
Спасибо)
просто была статья, которая выдвигала предположение, что страны с высокой эмиграцией теряют в продолжительности жизни.
плюс очень редко уезжают больные. Уезжают активные, а если со здоровьем не сложилось, то возвращаются.
Я там пример Афони подверг сомнению и автор согласился насчёт "Корреляции общего благополучия и ОПЖ". Кстати, не сомневаюсь, что в СГА полно таких же Афонь - рукастых безалаберных выпивающих мужчин. Но шансов продолжить род у них гораздо меньше, чем в СССР. Но это уже другая история.
Вновь повторюсь - какая бы хня ни были бы написана на канале "Столыпинский патриот", Щитовот пройдет мимо.
Его, как собачку Павлова, цепляют только определённые маркеры.
Плюс миллиардъ!
Страницы