"Будь в курсе" (дзен-канал) подлогов и лжи "Советских патриотов"(телеграм-канал)

Аватар пользователя Счетовод

    Пользователь  Grag,   в последнее время   небезуспешно борющийся  за  почётное звание "легенды АШ",    сегодня  зарепостил  материал про демографию   с  Дзен-канала  "Будь в курсе"

  Где,  в частности,  утверждается:

И, кстати, из-за событий последних 2-3 лет продолжительность жизни в России опять пошла вниз:

Это утверждение  автор  Дзен-канала  "Будь в курсе"   иллюстрирует   неким графиком  со ссылкой  (якобы) на Росстат  и  на  телеграм-канал с   говорящим названием "Советский патриот"    и выводом:


     Прошу редакцию сайта  запросить у   пользователя  GrAG,  любезно притащившего это всё на АШ,      ссылку  на   материалы  Росстата  с  ...помесячными   данными   по  ОПЖ.   В  случае   если  ссылка предоставлена не будет (а она не будет),  просил бы  навесить  значок  "Ахтунг"  на  замету с  подлогом  (выдумыванием несуществующих)  публикаций  Росстата.   Росстат  ежемесячно публикует лишь общую численность умерших.   Но пытаться на  этом косвенно высчитать динамику ОПЖ- невозможно.   ОПЖ спокойно может  расти при  росте числа смертей.   И спокойно может снижаться при сокращение числа умерших. Потому что на ОПЖ  сильно влияет возрастная структура  умерших и живущих.   Так  что отмазка  типа  "ну может  это   тг-канал "Советский патриот"  сам подсчитал  помесячное ОПЖ  на базе  динамики общего числа смертей"-  заведомо  не  "катит".   Это колоссальный труд  требующий  доступа  к детальнейшим базам данных по умершим.   Это серьёзная трудоемкая работа для целого ведомства.   

Что же  касается   ОПЖ   по итогам  полных завершённых лет  (2022 и 2023),  то "Будь в курсе"  просто лжёт.    Никакого  "ОПЖ  опять пошёл вниз"    не существует в природе.   Понятно,  что  повышенная (относительно  мирного идеала)  смертность  конкретно  у мужчин и конкретно   средних возрастов (не дети и не пенисонеры)  - есть.   Но  восстановление после   крайне  негативных  с точки зрения динамики ОПЖ   2020  и 2021  годов      блестящего многолетнего  тренда  на  рост   продолжительности жизни в  России   статистически   перекрывает потери на фронте.   Не надо смешивать две  темы.   Общественную значимость  частного и математику общего.   Понятно,  что  гибель на фронте  десятков тысяч  мужчин  за  два   года  СВО  -  общественно  заметна и болезненна.   А   вот  снижение  на сотни тысяч   числа  умерших   в  тылу   гражданских лиц  (относительно околоковидного   2021 года)  -   в смысле  общественного внимания  как бы  "незаметно".   Также как незаметно и продолжение снижения младенческой смертности.  

Вот   данные  непосредственно с  сайта  Росстата:

 Серьёзная  просадка  ОПЖ  была  как раз-таки в 2020 и 2021 годах.   А  в "последние  2-3 года"   никакого  "ОПЖ  опять пошла вниз"    не было и в помине.  Всё  с точностью до наоборот.   И предупрежу ещё раз  -  никакого  Росстат скрывает  потери в  СВО  тут нет.    Росстат  недавно совершенно спокойно  опубликовал  подразделённые по полу   повозрастные анные по числу смертей.  Где  чётко  видна явно повышенная (относительно 2010-ых)  смертность  мужчин  средних возрастов.  И величина  этой избыточной смертности 9в данной группе)  порядком цифр  крайне похожа  на  цифры  которые  сообщают  всякие  организации  рекламу которым делать не буду.  Скажем так,  это десятки тысяч (накопленным итогом за 2 года).  Но  не  сотни тысяч.   А  вот   снижение  числа смертей  в 2022  относительно ковидного 2021 - это снижение именно на сотни тысяч сразу.    И  ОПЖ   за 2023  год (последний по которому есть НЕфейковые данные от реального  Росстата)  является  наивысшей  продолжительностью жизни  вистории России (независимо от названия).  
    После  ознакомления с материалами "советских патриотов" (для  редакции поясняю- это не я  "ярлык"  вешаю,  это их самоназвание,  в данном случае -  прямое название тг-канала)   не забывайте  прочищать мозг  от прямых   подогов и  лжи (про  манипуляции уж молчу).  

PS   Забыл  ещё один "забавный"  момент.    Насчёт  "будет отставать от общемировой ещё больше".   Так вот забавность в том,  что  по итогам  2023 года   ОПЖ   РФ и среднемировая  ОПЖ   совпали. Причем даже не до  лет,  а  до десятых долей года.   Что видно...на  предыдущем графике который разместили сами  же  авторы  наброса.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://t.me/schetovod84   Мой  тг-канал.  Подписывайтесь

Комментарий редакции раздела Аналитика

Прошу редакцию сайта  запросить у   пользователя  GrAG,  любезно притащившего это всё на АШ,      ссылку  на   материалы  Росстата  с  ...помесячными   данными   по  ОПЖ.   В  случае   если  ссылка предоставлена не будет (а она не будет),  просил бы  навесить  значок  "Ахтунг"  на  замету с  подлогом  (выдумыванием несуществующих)  публикаций  Росстата. 

GrAG нашел запрошенный первоисточник данных с помесячной разбивкой:

Нашёл данные на сайте Росстата по графику. Данные действительно верные.

Вот адрес данных https://www.fedstat.ru/indicator/62200

Вот таблица с данными  

ГОД

месяц

ОПЖ

Примечание

2022

январь

70,10

2022

февраль

70,08

минимум

2022

март

70,06

2022

апрель

70,14

2022

май

70,15

2022

июнь

70,33

2022

июль

70,73

2022

август

71,02

2022

сентябрь

71,28

2022

октябрь

71,82

2022

ноябрь

72,39

2022

декабрь

72,59

***

2023

январь

72,82

2023

февраль

73,07

2023

март

73,31

2023

апрель

73,37

2023

май

73,36

2023

июнь

73,36

2023

июль

73,36

2023

август

73,40

2023

сентябрь

73,51

Максимум

2023

октябрь

73,48

2023

ноябрь

73,46

2023

декабрь

73,44

***

2024

январь

73,41

2024

февраль

73,30

2024

март

73,40

2024

апрель

73,35

2024

май

73,28

2024

июнь

73,24

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)
Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Ну и внесу в Ахтунг пока не будет ссылки на массив данных.

Я не могу дать ссылку.

Тогда на АЩ должна быть информация, с каких ресурсов нельзя брать данные.

Например так.

Данные с ресурса "Советский патриот" запрещается "притаскивать" на АШ.

Данные с ресурса "???" запрещается "притаскивать" на АШ.

итд

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

а может без кривляний?   Если ПЕРВОисточником данных заведомо может быть  (и  даже  указан вашими источниками)  Росстат-   так  может   его (Росстата) данные и будете   брать и изучать. И нам показывать

И тогда  при знании вами ПЕРВОисточника    не надо будет невинно  кривляться  про  цензуру  после  того как вас уличили  в репосте  лжи от   "пересказчиков  Росстата"

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 9 месяцев)

Вот здесь в комментарии GrAG дал ссылку на данные: https://m.aftershock.news/?q=comment/16958241#comment-16958241

Извинения последуют? Статью пометят "ахтунгом"? Или все как с гуся вода?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Да, спасибо, как минимум это снимает вопрос о наличии помесячных данных.

Добавлю ответ GrAG-а к записи Счетовода как коммент редакции.

Аватар пользователя Nexus
Nexus(9 лет 2 месяца)

У GrAG-а подтвержденные помесячные данные за 2022 показывают разброс от 70,06 до 72,59. У Счетовода 72,73 в среднем за 2022. Быть того не может, ни при какой методике усреднения. Только если разные исходные данные. Впору запрашивать исходные данные у ТС, ну и 

В  случае   если  ссылка предоставлена не будет (а она не будет),  просил бы  навесить  значок  "Ахтунг"  на  замету с  подлогом  (выдумыванием несуществующих)  публикаций  Росстата.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не у Счетовода, а в данных ГКС - https://fedstat.ru/indicator/31293

a8895782fe4058b44d7fa340a93b7ffb.png

Почему возможно такое расхождение?  Я не вникал в методику сбора конкретной метрики, но постоянно смотрю другие, и часто вижу, как данные корректируются и уточняются (речь не о России, это общий подход), то есть сперва дается предварительная оценка с таким-то разбросом, в следующий месяц(ы) она уточняется, а разброс сокращается.

Все это обычно описано в методике сбора конкретных метрик.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не понял, почему Вы не можете затребовать у автора ссылку на первичные данные?  Он указал на картинке типа Росстат, Счетовод говорит найти там эти данные не смог.  Вот вопрос и возник.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Как я могу затребовать ссылку у автора???

Если Дзен его пропусти, значит автору можно доверять.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 9 месяцев)

Если Дзен его пропусти, значит автору можно доверять.

Это пять! smile3.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Если Дзен его пропусти, значит автору можно доверять.

Это пять! smile3.gif

А кому тогда доверять? Мюллеру штоли???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Проверять и перепроверять нужно все.  Счетовод и выразил такой интерес в перепроверке, данные на Росстат найти не смог, задал вопрос.   

Вопрос переадресован вам, как тому, кто сюда это принес, можете спросить реального автора, не забыв проинформировать нас об ответе, чтобы мы могли оценить адекватность.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(9 лет 9 месяцев)

Дзен самая пох@истическая площадка! Сколько там всЯкого, не посчитать! В первый раз слышите?

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Э-хе-хе...

Святая простота...

Намедни я так же вот, в фуфлыжную телегу якобы Белоусова вляпался...  на старости лет...

Инфоцыгане не  дремлют  ))) Бди!  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 6 месяцев)

Мойша напел. Мойша врать не будет ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

1.  Это вы принесли сюда, с вас и спрос.     Ищите возможность.

2.  Жесть, а не логика.   А если на стенке сортира что-то написано, этому можно доверять?    В чем принципиальное отличие стенки сортира от Дзен?   

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

То есть надо убрать статью???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Прочтите мой коммент к своей статье еще раз.    Что там написано?

https://aftershock.news/?q=comment/16956470#comment-16956470

Счетовод выразил обоснованное сомнение в данных представленных на графике - https://aftershock.news/?q=node/1404965

Вы бы могли запросить у того, у кого вы скопипастили статью, ссылку непосредственно на Росстат с этими данными?

Если не ответит, впредь с этого источника материалы не носите.

Ну и внесу в Ахтунг пока не будет ссылки на массив данных.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Ладно убираю...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 9 месяцев)

Зря! Просто уберите спорный график, и сообщите главреду. А без этого графика статья хорошая. Просто факты разъедают глаза некоторым. Вот и хотят чтобы всю статью снесли в ахтунг. Обычный демагогический прием - придраться к мелочам, чтобы главные выводы очернить.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Я уже убрал. Да, надо было убрать спорный график...

Да надо было просто заголовок изменить, а то здесь как сравнение Капитализма и Социализма в заголовке и тексте, то начинается ... Какая-та ненависть к социализму запредельная у некоторых.

***

Пофиг, вон я Бояре анимэ читаю, прикольно. Всех зомби убил и Императором Российским стал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не согласен, эти данные были в основе статьи, и если они являются дезинформацией, дезинформацией являются и все выводы. 

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 7 месяцев)

вот вы greenChel.pngalexsword , совершенно справедливо замечаете

и если они являются дезинформацией

Употребив слово "если",  вы НЕ исключаете, что данные, положенные в основу критикуемой статьи, могут быть и верными.

А между тем Счетовод в заголовке статьи

"Будь в курсе" (дзен-канал) подлогов и лжи "Советских патриотов"(телеграм-канал)

делает однозначный вывод о подлоге и лжи на двух ресурсах

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Вы и любой другой легко можете поправить его, найдя и показав эти данные на Росстате.

Аватар пользователя MrK
MrK(4 года 7 месяцев)

Совершенно верно, можно сделать так, как вы сказали.

Но ведь и автор публикации, читатель Счетовод , свой вывод делает на основании вот этой фразы

Росстат  ежемесячно публикует лишь общую численность умерших.

Почему мы должны верить на слово утверждению Счетовода об отсутствии месячных данных по  ОПЖ.

И еще небольшое замечание к стилю изложения Счетовода

вот он пишет без всяких ссылок

начало цитаты из публикации Счетовода

Вот   данные  непосредственно с  сайта  Росстата:

конец цитаты

как проверить его данные, если он не приводит ссылок?

Требуем ссылки с одних, но сами не приводим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

зайди на сайт ГКС, посмотри что там лежит, и покажи эти данные

и не трать мое время впустую, если нет новой информации, не пиши мне в ответ, иначе подпись получишь достойную

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 7 месяцев)

Хмм, главный, а в чём mrk не прав? Давать ссылки на источник, подтверждая свою позицию - правило хорошего тона, а лучше его сделать правилом обязательным, кроме очевидных банальностей разумеется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

1.  Такая рекомендация есть в FAQ, пункт 5в:

в) - Уважается работа как можно ближе к первоисточникам.   То есть, если обсуждается закон, полезно дать ссылку на закон и отрывки, а не его пересказы.  

2.  Вот пусть и даст первоисточник данных, если хочет защитить автора изначальной публикации, а не занимается пустословием, что тратит мое и время всех участников впустую.  К вам это предложение тоже относится.   

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 дня)

Суть в том, что таких данных - нет. О чём знает Счетовод, ибо знаком с методикой их подготовки. Но даже зня это, он не отрицает принципиальную возможность их существования. И потому, вместе с иными участниками АШ, предлагает поделиться источником.

А вот погодовая статистика вполне может где-то лежать. В приведённом Вами скрине стиль выбран такой, что ожидаешь гиперссылки в колонке лет. Если их нет, то это, скорее, технический косяк импорта-экспрта.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

smile14.gifsmile14.gifsmile14.gif

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

smile14.gif

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Элементарно можете. Я постоянно запрашиваю уточнения - мне всегда отвечают. 

См, например, мою последнюю заметку. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 3 месяца)

Спасибо за информацию. Буду знать. Но я уже снял статью. Так что в данном случае уже позно запрашивать.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Почему? Можете запросить и выложить на АШ данные.. Какая разница что ту статью снесли.. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(10 лет 1 месяц)

Дзен обычная помойка в которую сливают все что в голову пришло. Отмазка так себе.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 6 месяцев)

Если Дзен его пропусти, значит автору можно доверять.

л-ог-гикаsmile3.gif

дзен это редкостная инфо-помойка,читать и серьёзно воспринимать её сложно)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

В смысле не можете дать ссылку? Это же типа Росстат! smile3.gif

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 6 месяцев)

Данные - это данные, а Вы притащили информацию.

Аватар пользователя style
style(6 лет 11 месяцев)

Данные с ресурса "Советский патриот" запрещается "притаскивать" на АШ.

Так  это  же   блогер в  ЖЖ  Буркина  Фасо . Которого  постоянно  гоняют  тряпками  за  фальсификации .

Тут  на  ресурсе  есть  блогер  genby .  У  него  давно  и  в  livejournal  есть  блог  . Довольно  весомая  доля  его  постов  посвящена  разоблачению  фальшивок  от  Буркины Фасо :

https://genby.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%BE

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 7 месяцев)

Генби на серьёзных щах в своей жжшке утверждал, что количество квадратных метров жилья во время вов росло, за счёт стройки в тылу. А ещё в камментах к тому высеру (а может и не к тому), на не менее серьёзных щах, предлагал строить дома из глины) Подобный фрик никого гонять не может по определению)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(7 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Предлагаю настоящим советским патриотам зайти на канал "Советский патриот", захейтить его по-настоящему и заминусовать все статьи без исключения за дискредитацию названия

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Уважаемый, Счетовод)

может вы знаете куда в статистике относят иммигрантов? А людей с видом на жительство? Если этот иммигрант, например, умирает, то как его учтут?

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 год 10 месяцев)

Заодно пусть тогда ответит на эту статью...тут Счетоводу высказаны конкретные претензии, а вопрос то интересный smile31.gif

https://aftershock.news/?q=node/1399299

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(9 лет 3 месяца)

Претензии там идиотские. Берётся место России по продолжительности жизни на 90-й год (15-е в 20-ке). Берётся место в 2023 (16-е в 20-ке). Делается вывод, что Россия - в "проигравших". 

Повторю свое мнение, что нам надо сосредоточиться на внутреннем развитии и внутренних проблемах (повышение рождаемости, снижение смертности), сократить свое присутствие во внешней сфере до необходимого минимума.

Чем это отличается от позиции либерастов, что нам нужно всем уступить, и стать Швейцарией?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

В статистике смертности считают граждан и их детей до оформления документов. Иностранные граждане, включая лиц с ВНЖ и РВП, и их рожденные здесь дети учитываются в случае смерти отдельно. В статистику граждан попадают умершие, чьи неопознанные тела были найдены на территории РФ, только в этом случае мигрант без гражданства или турист может исказить статистические данные.

Граждан РФ, умершие за пределами страны, учитываются в общем порядке при получении такой информации установленным порядком.

https://www.gosuslugi.ru/help/faq/adoption/101718

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(10 лет 9 месяцев)

Спасибо)

просто была статья, которая выдвигала предположение, что страны с высокой эмиграцией теряют в продолжительности жизни.

плюс очень редко уезжают больные. Уезжают активные, а если со здоровьем не сложилось, то возвращаются.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Я там пример Афони подверг сомнению и автор согласился насчёт "Корреляции общего благополучия и ОПЖ". Кстати, не сомневаюсь, что в СГА полно таких же Афонь - рукастых безалаберных выпивающих мужчин. Но шансов продолжить род у них гораздо меньше, чем в СССР. Но это уже другая история.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(10 лет 1 неделя)

Будь в курсе" (дзен-​канал) подлогов и лжи "Советских патриотов"

Вновь повторюсь - какая бы хня ни были бы написана на канале "Столыпинский патриот", Щитовот пройдет мимо.

Его, как собачку Павлова, цепляют только определённые маркеры.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллиардъ!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***

Страницы