Профессор(ка) МГУ Наталья Зубаревич, давнишняя любимица и частая гостья оппозиционных СМИ, которые ценят её за солидный формальный статус и умение при этом описать со скорбным и(или) ироничным лицом любую не то что нейтральную, но даже положительную новость о России, дала интервью иностранному агенту Пивоварову. Два миллиона просмотров на ютупчике. Публика в восторге.
Выслушивать общегуманитарную лирику я поленился. И потому сразу ткнул на тайм-коде под видео эпизод под названием "Что удалось импортозаместить".
Пивоваров задаёт вопрос:
"Если вернуться к гражданской жизни, насколько раскрутилось импортозамещение за эти два с половиной года?
И, среди прочего, Зубаревич говорит:
Казалось бы, ну смешная продукция.- лифт. Ну лифт. Ну не бином Ньютона, да? Нам надо заместить 60 тысяч лифтов, у них срок годности подходит, а мы можем произвести, по памяти говорю, 12 или 20.
- Тааак (Пивоваров за кадром довольно потянул)
- Ну вот вам импортозамещение (Зубаревич, разводя руками)
Тут сразу вопросы, вопросы...
Начну с тех, что даже не касаются владения цифрами главэксперткой по российской экономике. Сначала просто пара вопросов на логику.
Каким боком общее накопленное в стране число лифтов с выработанным формальным сроком годности относится к теме "импортозаместили/не импортозаместили". К теме импорта вообще. К теме "можем/не можем импортозаместить". Если уж на то пошло, изучая вопрос я видел и более высокие оценки накопленного в стране количества выработавших гарантийный срок лифтов. Ведь это не текущий выход в течение одного года за гарантийный срок. Это все вышедшие за гарантийный срок и не замененные за прежние годы лифты. Я не говорю, что это хорошо. В некой идеальной несуществующей на Земле стране, всё и везде заменяется в текущем порядке. Но при чём тут вообще обсуждаемая тема импортозамещения и возможностей внутреннего производства? Почему Зубаревич вообще сравнивает годовое (о, тут будет самое вкусное, но об этом ниже) производство лифтов в России с некой очень услвной "потребностью" в них.
Можно (теоретически) полностью прекратить рекордное строительство жилья в России. Лифты для новых многоэтажек не потребуются. Можно указом продлить срок эксплуатации всех старых лифтов в старых домах. Потребность в лифтах упадет ниже годового производства. Lf [jnm lj yekz/ Это "импортозамещение" рванёт в небеса? Нет же. А можно, наоборот, поставить задачу одномоментно (за 1 год) заменить в России все устаревшие лифты (Зубаревич, по сути, именно это и "потребовала"). А если не сможем - то вся разница это "не смогли импортозаместить" (правда причём тут импорт вообще не понятно!).
Короче говоря, сравнение годового текущего производства (а это конкретная фактическая цифра!) с произвольной условной потребностью, оценки которой могут различаться в разы- методологическая ерундистика.
Так более того, при изучении темы я выяснил, что условная накапливающаяся НЕДОзамена старых лифтов не имеет примерно никакого отношения к возможностям производства новых лифтов. А целиком и полностью основывается на недостатке средств на их закупку (недостаток средств собираемых на капремонт). Вот тут можно прочесть пояснение от Минстроя, это не тема моей заметки. Это тема платежеспособного спроса на продукт. Тема производственных мощностей и импортозамещения тут вообще не при чём. Вся эта недозамена - следствие проблемы на стороне спроса, а не предложения.
Ладно, от совершенно "левой" темы спроса на замену лифтов и его (спроса) обеспеченности финансами вернёмся к теме которую Пивоваров и Зубаревич вообще-то заявляли.
Так сколько лифтов (для новых и старых домов) закупается за год по факту?
И каковы доли импорта и отечественного производства в этом фактическом "потреблении" лифтов?
И как поживает внутреннее производство лифтов после 2022 года. Насколько упало при санкционных проблемах с поставкой комплектующих из недружественных стран.
А вот тут уже интереснее. Информация со специализированного сайта Лифтинформ:
По данным Национального лифтового союза (НЛС), из 45 892 лифтов, введенных в стране в эксплуатацию в 2021 году, 75% (34 402 штуки) были произведены в России и еще 12,6% (5 779) — в Белоруссии. Лидировал среди отечественных производителей Щербинский лифтовой завод (ЩЛЗ), на который пришлось 20% (9 193) замен и установок новых лифтов в многоквартирных домах (МКД).
Вот это поворот!. Если взять за норму спокойный ДОсанкционный 2021 год, то уже тогда ТРИ ЧЕТВЕРТИ лифтов установленных за год на рынке России были собственно российского производства. Более того - если учесть и лифты входящей с нами в Союзное государство РБ- то вообще 87% !!
Чушь какая-то получается. Зубаревич "по памяти" говорит, что "а можем производить 12 или 20 (тысяч)". А тут за 2021 более 34 тысяч отечественных устанавливали. Это, выходит, такой обвал местного производства лифтов произошёл с тех пор? Это, наверное, без западных комплектующих такой кризис производства лифтов случился и не преодолён?
Вот тогда-то я и полез туда куда Макар телят не гонял. В ЕМИСС (подробная база госстатистики). Где можно посмотреть детальную информацию по производству в штуках более 4 тысяч различных товаров. В частности лифтов. Данные за январь-июнь 2024 я взял из оперативных данных того же Росстата.
Теперь я, кажется, понимаю, откуда Зубаревич взяла своё прекрасное
а мы можем произвести, по памяти говорю, 12 или 20.
Кстати, вилка "то ли 12, то ли 20" восхитительна сама по себе. Звучит из уст знаменитой экспертки по экономике примерно как "Я работаю в МГУ то ли 12 лет, то ли 20, не велика разница".
Но всё ещё забавнее. Зубаревич, похоже, просто прочла где-то (а в СМИ про это сообщалось) про объёмы произведенного в 2024 за первое полугодие и "по памяти" приняла это и рассказала 2-миллионной аудитории интервью (!) за годовое производство. До 20 же тысяч производство тоже не опускалось даже в кризисном 2022-м году (во время разрыва цепочек по импортной части комплектующих)
Если принять лучший по производству лифтов в РФ 2021 год за 100%, то в 2022 уровень составил 69%. В моменте - был кризис. Но уже в 2023 объём производства вернулся на уровень досанкционных 2018-го и 2019-го года (когда с импортом западных комплектующих проблем не было). и составил уже 87% от условно эталонного 2021 года. В первом полугодии 2024, как видите, рост продолжился. То есть в текущем году, судя по динамике, будет восстановлен лучший досанкционный объём производства лифтов в РФ. Только уже без западных комплектующих
Фактически на вопрос Пивоварова
...насколько раскрутилось импортозамещение за эти два с половиной года?
...раз уж Зубаревич захотелось вспомнить о лифтах, она должна была бы ответить:
"Всего за два с половиной года импортозамещение в лифтостроении раскрутилось настолько, что отрасль смогла выйти на лучшие за десятилетия объёмы досанкционного 2021 года, когда с импортом западных комплектующих не было проблем. Что же касается прямого импорта готовых лифтов, то их доля и до СВО и санкций составляла всего порядка четверти (если считать импорт с учётом поставок из Белоруссии) или вовсе 13% (если считать импорт без Белоруссии)"
Но вместо этого Зубаревич перепутала полугодовой объём внутреннего производства лифтов с полным годовым. А "знаменатель" в виде фактического объёма рынка подменила оффтопом про потребность (даже не спрос). И высмеяла импортозамещение собственную некомпетентность
PS Буду благодарен, если скинете гражданке Зубаревич в соцсети ссылку. Как прокомментирует интересно? "То ли 12, то ли 20, то ли 27 - не всё ли равно"?
https://t.me/schetovod84 Мой тг-канал. Подписывайтесь
Комментарии
А откуда разница между 34 тыс от НЛС и 31 тыс от ЕМИСС за 2021?
оттуда что
установлено/заключено договоров на установку в таком году (вкл произведенные в предыдущем)
и
произведено в таком году (вкл те что купят и установят в следующем)
не одно и то же и вовсе не обязаны совпадать
Понятно, спасибо
Кстати, ссылка не работает там "среди прочего"
Мне непонятно одно: когда этих мразей вычистят из учебных заведений страны? Почему эти мрази живут на наши налоги, а не валят лес лобзиком на Колыме?
https://absatz.media/ekonomika/81510-professor-mgu-zubarevich-spyashij-inoagent
Правильно, а МГУ и МГИМО закрыть.
/сарказм/
А зачем? В 90ые "в России всё плохо" считали навскидку 9 из 10. Представьте на секундочку: 9 из 10 наших сограждан - Зубаревичи. И я, кстати, тоже. И знаете что? То что сейчас в Росии не только не всё плохо - это и их заслуга тоже, как ни парадоксально. Потому что ничто не мешает человеку делать свою работу, даже его разной степени дебильности фантазии о том как устроено импортозамещение. Давайте я вам немного опишу как это работает - с моей точки зрения.
В 90ые меня окружал п$@*^ц. Именно так, по другому и не скажешь. И рассказы о том, что в стране никто ничего не делает не нужно было проверять - я это видел. В 10ые что-то изменилось. Уложенный асфальт перестал сходить со снегом. Да, он держался год, да это само по себе ни о чём не говорит, но... Следующее было - замена лифтов в городе. Когда я увидел новый лифт в доме знакомой в не самом благополучном районе, я был в шоке. Дальше - больше. Замена крыш. Снос халуп и строительство новых домов. Сначала - так себе, но вот прямо заметно отличались дома 2010 и 2015. Ремонт мостов. Строительство мостов. Строительство новых дорог и развязок. Залитый кровью "ночник" с алкашкой стал респектабельным супермаркетом. "Круглосуточный" алколарёк (кстати уже нарушавший правило "после 22:00" был снесён и на том месте сквер с фонтаном. В 2018 году случилось страшное - я проснулся от звука газонокосилки. С 2018 года и ежегодно без перерывов стали стричь траву. Даже во дворах. Каждый, ТБМ, год.
С тех пор раз за разом при столкновении с реальностью разбивалось и тонуло накопленное в башке за 90ые. Как делают дороги, как составляется бюджет Москвы, кто за что отвечает и кто что делает. У меня было два приятеля - один совершенно упоротый либерал, другой - жуткий "левак". Первый сломался "левак". Встретились, он начал рассказывать как всё плохо, я без нажима поделился своими наблюдениями - то отремонтировали, это переделали, это построили, тут, там - и он стал добавлять свои наблюдения. Он тоже их видел. С "либералом" было сложнее. Он просто переключился с материального мира на "свободы". Не могу сказать что тут у нас так-же хорошо, но уж точно не так плохо, как ему представляется.
Это я к чему - гражданка Зубаревич может рассказывать всё, что угодно. Если гражданин её слушающий ежедневно загружается в недавно заменённый лифт, садится в новенький троллейбус и автобус (а, кстати с городским транспортом не просто хорошо, ОФИГЕННО просто) максимальный эффект от её трелей - гражданин криво усмехнётся и воткнув мобилу на зарядку в троллейбусе, врубит по Я.Музыке что-то типа "Дедушке М." Н. Гринько или Асию "Ну как ты там" и забудет про Зубаревич мгновенно. А вы её хотите на лесоповал. Зачем?
Точка слома. После этого Россию уже ничего не могло спасти, даже массовая резня газонокосильщиков. Вы, надеюсь, понимаете, что есть лишь одна градация вниз, в ад, от газонокосильщиков? И это - ежегодная замена бордюров и поребриков.
Лифта у меня доме нет, и мы все знаем кого в этом винить. Сегодня второй раз за год решил проверить работу общественного транспорта. Мало того что билет пришлось покупать в кассе - куда-то пропали автоматы по продаже на станции Химки, так еще и электричку пришлось ждать целых 4 минуты и по громкой связи объявили что прочие электрички задерживаются на 10-15 минут. Я давно такого позорного ОТ не наблюдал, я так больше не могу.
Я хз как оно в Химках, я за транспорт плачу в транспорте - карта, мобилой с NFC, по QR. В поездах дальнего следования - покупка на сайте. При чём уже года три даже не печатаю билет.
послушал Дедушке М - прекрасная песня, спасибо.
Ну это классика.
Берем очень важную тему - импортозамещение.
Берем какую то тупую реплику (в данном случае Зубаревич) и пишем на нее разгромную статью.
С цифрами выкладками, какой то даже матчастью.
Что в итоге? Ничего. Что у нас с импортозамещением неясно.
Почему бы, если берешься писать на эту тему, не взять приборостроение? Станкостроение..
Там поржать не получится?
Может на третий год войны сменить методы по написанию бессмысленных статей?
Ну вот, чувствуется профессиональный доход!
Разгром либеральной лжи объявляется бессмысленным.
Предлагается переключить внимание другие темы и раздать все деньги беременным пенсионерам.
Молодец! :)
Да тут все при деле.
Из года в год "разгром либеральной лжи", а что в реальности?
bazil в Кладовой? :)
Интересно, кстати, почему лифты.
Я даже заметку постил на эту тему - по лифтам прошлись все, перепостив какую то ахинею.
Прошло полгода - опять лифты
Ну может потому, что тема лифтов интересна примерно всем живущим в домах с лифтом. Это во-первых. А во-вторых, тема лифтов более-менее понятна своими объемами потребностей, в отличие от тех же станков, которые худо-бедно могут работать без оглядки на сроки годности / замены. Ну и в третьих, станок производит некоторую продукцию (которую можно импортировать например из Китая))), а лифт оказывает услугу, которую можно заменить разве-что китайцами-носильщиками по ступенькам.
Можайский ЛифтЪ тема классическая, а потому вечная.
У каждого своя реальность - точнее свой видимый кусочек. Например при мне в моей конторе заменили "циски" на железки RDP(NAT) и Eltex(потоки E1 + SIP). Добровольно. В коммерческой конторе. За три, ТБМ, года до возникновение термина "импортозамещение".
Молодцы, что предусмотрели куда ветер дует. Честь и хвала руководству.
Кстати, интресено на сколько геморойно у вас прошел процесс миграции?
Он прошёл очень быстро. Больше всего времени ушло на осознание, что это хлам и что замена есть. По NAT RDP я испытал что-то близкое к счастью, когда увидел, что огромного цисковского бегемота в треть стойки заменила 1U железка - лёгкая и быстрая, как стрекоза и экономичная в плане потребления. Несколько омрачён был праздник души некоторыми багами. Наши бойцы их аккуратно выгребли, сформулировали и отгрузили производителю. Производитель присвистнул и ответил патчами (самый долгий вроде как месяц отнял, но он реально некритичный был), а руководство производитель порадовал на вторую такую железку.
Руководство, кстати, сделало то, на что неспособно 90% современных топов (ну кроме, может быть, Яндекса) - выбор железки делали технари, манагеров к процессу не допустили.
И про "ветер" никто не знал. Тупо выбирали по "цена/производительность" в случае NAT и "цена/возможности" в случае VoIP/E1. Элтексовские железки, кстати, вообще не идеал и техсаппорт там потормознутей RDPшного, но нам хватило.
Eltex вообще странные ребята, они со своим железом вообще не парятся и даже не меняют PEN в MIB , он как стоял Radlan-овский так и стоит. Для информации. Radlan Computer Communications - израильская дочерняя компания американской Marvel Communications.
А вот Sofinet молодец в том, что всё подчистил за китайским Maipu, мне чтобы некоторые MIB прикрутить к Sofinet пришлось постараться сидеть руками менять pen и корни деревьев oid, но работает. Остальная структура совпадает, железо одинаковое.
Ну наши "железячники" через одного странные. Одни MIB-ы только по почте отсылают (звучит тревожная шпионская музыка), другие косплеят "серьёзные американские конторы" так, что цену на железку не найти. Пишите, звоните, мы на вас посмотрим и решим сколько вам цену выкатить. Кстати, Элтекс как раз по этому пути пошёл. Вообще конечно эпопея с "наш трейдмарк не наше железо" это надолго, особенно если целенаправленно это не изживать.
Я думаю, что это не совсем кастплей, а определенный этап развития. Cisco тоже свой GPL никому не показывала, пока сливки с рынка не собрала. Торговля по прайслисту, вообще, дело такое, знаете ли.
До недавнего времени, вообще, до смешного доходило: GPL -60 никого не смущал. :) А в былые времена брали по GPL +300 и все были счастливы. :)
Cisco на рынок заходила достаточно поздно, там и без неё игроков было уже достаточно. Но пробилась к людям.
прайслисты по GPL (на всю продукцию) лежали у меня на HDD ещё в середине 90-х, из всех поставщиков нашёлся один, сам себе на голову больной, который пытался продать мне GPL+20. Все остальные продавали GPL-35 и GPL-40. Всегда. И это у меня были ещё не самые большие объемы.
Так что про GPL+300 - это я не знаю, где такие цены пролазили.
Это вы поздо запрыгнули на данный поезд, видать. :)
В начале для России, вообще, никакого GPL не было. Можно было штатовский раздобыть, но купить и привезти по ним по-любому было нельзя. Так, только посмотреть для ориентира.
Ну и потом, у них же не было ничего своего. Все их продукты - это чужие разработки. Они каждые 2-3 месяца покупали новую компанию на рынке. Кого-то развивали, кого закрывали после поглощения.
Излюбленный американский метод борьбы с конкурентами по захвату рынка. Сидя на неограниченном финансовом ресурсе не надо заботиться о собственных технических разработках.
Сетями занимаюсь с конца 80-х. Со штатов возили по американскому GPL-30, если что. А то, что Циска занималась поглощениями - так это они молодцы, всё правильно делали. Вопрос в том, насколько у хорошо интегрированы продукты между собой, с этим они справились. Проприетарных расширений у цискарей более чем.
У них не было неограниченных ресурсов, циска много занимала денег на стороне и у ней получилось распорядиться этими деньгами правильно. Гораздо больше на рынке было компаний, которым не так сильно везло.
А чего в сторону Китая не смотрели?
Штучные покупки, хотелось вменяемого техсаппорта, элтексовское железо уже в каком-то виде использовали. RDP просто по бриллиантовым характеристикам - наш сетевик как увител на выставке характеристики - просто влюбился в железку.
У вас там больные совсем, в конторе? Не, Eltex не так уж и плох, но не за эти бабки.
Если я правильно помню за решение проблем с цисками "в молоко" (т.е. без результата) было заплачено более 10К баксов. Расскажите ещё раз про бабки элтекса.
Я, простите, с конторой "плохой путь" сравниваю. Железки-одноклассники у неверных стоят прям сильно дешевле. Не, может щас всё сильно поменялось, года 4 на цены не смотрел. Но когда смотрел - мне не понравилось от слова "совсем".
Ну я бегло посмотрел цены на Элтекс сейчас и я их не нашёл. Терпеть не могу такой маркетинг. Тогда всё было просто - набросал табличку цена/характеристики, выбрал лучшее. Без вот этих ритуальных обнюхиваний с бормотанием на языке маркетологов.
Ничегошеньки вы не понимаете в бизнесе. :)
Так денег не заработаешь. Вся прибыль в маркетинге. В любом мало-мальски крупном проекте помимо стоимости оборудования надо ещё много чего закладывать. И далеко не всё можно запихнуть в прайслист. А то придет такой вот "умник" и начнет по табличке в Excel решения принимать. Не, брат, так далеко не уедешь. Здесь розница далеко не основная статья доходов.
И не найдете. Строго закрытая информация. В зависимости от разных условий (объем поставки, имя заказчика, личные контакты с поставщиком и т.п.) цена может упасть на 25-30%. После их недельных раздумий. В Элтексе любят напустить туману.
Во-во. Проектные скидки, опытовая закупка, перспективное направление, условия поставки, кредитная линия, партнерский статус, любимый заказчик, покупка бандлов, скидка на лицензию. Но так же можно и в другую сторону накрутить, если надо расходы размазать по части железяк. В общем, ценообразование - это процесс творческий, основанный на личных договоренностях заинтересованных сторон. Никаких табличек здесь быть не может. Как вы не понимаете! :)
Станкостроение?
Общее производство станков в России за первую треть 2024 составило 18,6 тыс штук, и выросло по сравнению с тем же периодом 2023 на 21,5%.
До санкций, в 2018, производство было 15,5 тыс за весь год, меньше чем за треть этого года.
Ещё над чем поржать?
Вот теперь твой выход, трипохолог..
И классический же каммент.
Вы прежде чем подобное постить хоть бы почитали что нибудь. Погуглили :)
Какие проблемы в станкостроении, что считается нашим станком (какая доля комплектухи) какая доля в потреблении, да и что да станки, собственно, трех осевые и пяти осевые ЧПУ это большая разница.
Прокукарекал, а там и не рассветай (с)
Без выхода и/или создания объемных рынков сбыта почти любого чела продукции процесс исследования, внедрения, окупаемости любого продукта или услуги растягивается во времени относительно тех кто такой выход имеет.
Емкость рынка решает. Так же как энергия и доступ к нищим рабочим рукам. Поэтому СВО - это борьба за выход на Юг. Точнее начало этой борьбы.
Вытащим - точнее втащим конкурентам в убедительной для Юга форме - этот рынок наш, вместе с его поставками ресурсов на мировой рынок, дешевыми рабочими руками и гигантским спросом на "ГОЭЛРО" и безопасность. Тогда цикл исследования-внедрения-окупаемости возрастёт и в перспективе обгонит аналогичные темпы у конкурентов. А значит именно в этом случае у нас есть шансы на выход на лидерские позиции.
Если же рынка нет - то вы либо включаете мобилизационную экономику, признавая что проиграли и не вытаскиваете борьбу, а заодно отпугивая этим Юг от партнёрства с нами; либо выруливаете как сейчас - концентрируясь на наиболее важных и перспективных направлениях в надежде что позже нагоните по остальным позициям.
Других путей нет в общем то.
Так. Станкостроение в целом не прошло.
Будем предъявлять претензии конкретнее "5-компонентные с ЧПУ"
"Погуглите"
Гуглю
2019 - Ростех локализует производство первых в России пятикоординатных токарно-фрезерных цифровых станков.
2023 - Южный завод тяжелого станкостроения» (ЮЗТС) запустил в Краснодаре производство новых моделей высокотехнологичных пятиосевых обрабатывающих центров с числовым программным управлением (ЧПУ).
2024 - Станкозавод "Саста" выпустил новый 5-ти осевой обрабатывающий центр
Судя по всему, как раз выпуск сложных станков растёт в год не на десятки процентов, как суммарно станков, а в разы. Конечно, от меньшего количества - так ведь и нужно их не так много.
До чего ещё докопаться? А, вот, комплектуха!
Но импортозамещение - не чучхе. Импортозамещение не означает внутреннее производство всего, до гайки. Если есть возможность закупать комплектующие дёшево и надёжно - так и нужно делать. Если есть риски - нужно просматривать варианты, включая запасы, других поставщиков и собственное производство. Но немедленно замещать всё - глупость.
Мне "посчастливилось" в АО Станкопром поработать.Такой мерзости запустения не приходилось видеть даже в девяностые. Был счастлив, что местные зубры меня "съели" за пол года и с тех пор ничего общего с российским станкостроением я не имею. Верил бы в бога - до сих пор бы свечки ставил, что уберег.
Кстати по поводу комлектухи и т.д.: как раз статья была на АШ в свое время по этой теме...пишут, что сделано якобы в России, а по факту внутри почти все китайское
и эта проблема уже давняя...
https://aftershock.news/?q=node/13862&full
Поставку станка пиндосам отследить легко. Поставку гаек для станка - невозможно. Почему не покупать гайки в Китае, если это дешевле, и не несёт рисков? Повторю - у нас не чучхе.
Да чего Вы с ними спорите? У них или "нет импортозамещения в России", или, когда прижмут фактами - "в России неправильное импортозамещение".
Как человек, интересующийся микроэлектроникой, гражданским авиастроением и атомкой, я вам скажу - а пусть воют. Это - не мешает нисколько. Собаки лают, караван идёт. Всем хотелось бы, конечно, чтобы Россия выпускала свои ЦПУ мощнее и дешевле Интела вчера, на крайняк - послезавтра. Но так оно не работает. С другой стороны есть плачущие по российской микроэлектронике, а есть "Бештау", которые методично локализуют то, что могут и клепают достаточно вменямые моники, клавы и мыши. И я ставлю на них, а не на "воющих". Не потому что я упоротый оптимист, напротив, я - прагматик, и ставлю на тех кто делает, а не на тех, кто, пардон, балаболит.
А с чего вы решили что речь идет лишь о гайках? К примеру в этой статье говорится, что все важнейшие детали внутри китайские, но пишут что сделано тут...
Станки нужны видимо лет через десять, а досиупный рынок сбыта таких станков как раз окупит все вложения в НИОКР (включая комплектующие) в обозримом будущем (ну или хотя бы до появления более передового поколения?
Или станки нужны сейчас, а на НИОКР нет ни времени, ни какой бы то ни было надежды на окупаемость в обозримом будущем?
Может у нас нет иных вариантов кроме пути через НИОКР прям ща? Есть? Тогда не понятно в чем проблема.
Через сто. Ну, судя по активности импортозамещения.
Так их совсем нет никаких или именно до болтика импортозамещенных?
До болтика уж бог с ними, хотя бы привода сами делали и то хлеб.
>Прокукарекал, а там и не рассветай (с)
Твоё кредо, печальник о судьбах России.
Страницы