Обе темы последнее время активно обсуждаются на Афтершоке, позвольте изложить несколько мыслей по этому поводу.
Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше. Миграция разумна и смысл её понятен. Из бедных стран и регионов люди переселяются в более богатые и благополучные. Улучшать свой уровень жизни — нормальное желание каждого. В Европу едут из Африки и арабских стран, в Штаты из Латинской Америки, на Аравийском полуострове миллионы мигрантов из Индостана. В Россию в основном едут из южных стран бывшего СССР. Это нормально.
Хохлам выйти из чата. То, что в России становится всё больше мигрантов, говорит о том, что страна живёт всё лучше. Здесь для них есть жильё, работа, гораздо выше уровень жизни. До СВО и украинцев-заробитчан было много. Даже после присоединения Крыма они активно приезжали сюда на заработки. Правда, сколько их сейчас осталось, не знаю. Но наверняка тоже имеются.
Официальная безработица в стране на минимумах. Реальная, как мне видится, ещё меньше. Поскольку настоящих туниядцев, которые нигде не работают и вообще ничем не занимаются, по-моему меньшинство. Гораздо больше тех, кто работают неофициально или калымят на себя. Им не нужна официальная работа, но они имеют источник дохода. Отсюда и мигрантов полно. Экономика и производство растут, рабочих мест всё больше, а работать некому. Особенно это касается низкооплачиваемых профессий и обслуживающего персонала. Если мы сами не хотим работать за 30-40 тысяч, туда придут мигранты, для которых это вполне деньги. И не стоит делать из этого трагедию. Мы просто зажрались и зарплату ниже сотки в месяц уже не воспринимаем.
Понятно, что миграцию при этом следует серьёзно контролировать, и по-моему Бастрыкин правильные темы в последнее время поднимает. Но об этом как-нибудь в другой теме.
Теперь о демографии.
Если вы не хотите рожать детей в однушке/гостинке/коммуналке — купите себе большую клавиатуру с крупными кнопками. Чтобы точнее попадать по клавишам при написании гневных постов о том, что в каких-то группах в детсадах или школьных классах якобы детей мигрантов уже больше, чем местных. Потому что а как иначе?
Однушку или гостинку (студию) купят условные Исламбек и Резеда и родят там нескольких детей. Потому что однушка в Чертаново по сравнению с их юртой в Узбекистане — царский дворец. А уровень жизни в Москве, в сравнении им Узбекистаном, выше на порядок. Нам надо квартиру не менее «трешки», зарплату не менее «сотки». Иначе я рожать не буду! Так чему мы удивляемся мигрантам и что они активно рожают? Мы - зажрались, а они - нет.
Вопрос читателям данной статьи.
Хотелось бы для наглядности увидеть статистику деторождений коренных москвичек. У которых у самих в Свидетельстве о рождении город Москва. То есть без так называемых «понаехавших», не важно внутренняя это миграция или внешняя. Если где-то она есть, ткните.
Если в стране СКР за 2023 год 1.41 ребёнок на женщину, то среди коренных москвичек, как мне кажется, если отсеять роды всех понаехавших, он будет очень близко к единице. Хорошо если не меньше.
Здесь влияет ещё и то, что, как писал в предыдущей статье Технический прогресс, как одна из проблем для создания семей а в Москве доступность к благам технического прогресса максимальная.
Что это за мудачество - обвинять автохтонов, что они не хотят опускаться до уровня бесправных чучмеков и выигрывать у них конкуренцию по умножению нищеты?
Комментарии
Именно так это и называется. А еще потеряли нюх и хватку.
Зажираться - это еще полбеды. Беда - когда начинают думать, что 1) так и должно быть, потому что они такие из себя хорошие, и 2) так будет всегда, и никто на твою зажратость не посягнет.
Все правильно. Роди сначала семерых детей, потом выступай против мигрантов. Настоящие националисты это многодетные. А остальные нацики - дрянь-людишки. Собаки на сене, сами землю не заселяют и другим не дают. И будет с ними то же, что и с этой собакой. Придут и выкинут пинком.
И будут гадить в шахты лифтов. Как в ЮАР.
Напомнили...
Намедни у меня был такой разговор..
Миловидная женщина, двое детей: дети красивые, ухожены, с хорошими характерами, 10 и 4 лет.
Вот, уважаемые форумчане, кто что может посоветовать молодой русской красивой женщине в её проблеме?
Рожай, что бы там муж ни говорил. Здесь ты решаешь и ты права.
Нет, решает семья согласованно, во главе с мужем, он в семье главный, это на его плечи ложится обеспечение семьи. За ним последнее слово, потому что вся финансовая и организационная тяжесть такого решения будет на его плечах.
А то кто то там в интернете чего то сказал и слился, а кто потом ребенка будет кормить, одевать, давать образование, медицину и т.д.?
Отвечать нужно даже за слова. Тем более за дела. Женился - будь готов кормить детей, сколько их будет. Любишь кататься, люби и саночки возить. Здесь все просто. Мужик для этого и нужен. Нечего его жалеть, и делать поблажки на лень и на покупку игрушек.
Семья это не поле боя на котором нужно кого то побеждать или использовать. Такая семья обречена.
Перед вступлением в брак принято интересоваться на какое количество детей согласны оба супруга и как относится к случайным незапланированным в браке беременностям.
А то что вы пишите, не может создать нормальную атмосферу для воспитания детей, когда изначально глава семьи ставится в положение "попал". имхо
Семья, в которой у супругов нет общего дела, в любом случае обречена. А основное дело в семье это дети. Все остальное вторично. Все беды происходят от безделья. Пьянство, супружеские измены и т.д. И низкая рождаемость - это причина того, что большая часть семей распадается. А не наоборот.
Начальника надо слушаться, это правильно. Но начальник он потому и начальник, что дело говорит. Раз фигню спорол, два фигню спорол, после третьего раза он уже не начальник. Рожать детей в семье это не значит как-то умничать. Это значит выполнять свой долг, делать свою часть основной работы в семье.
Ну и молодость и красота дается от природы не для того, чтобы зря вертеть попой. А как раз для того, чтобы она могла найти такого мужа, который будет этих детей кормить.
Для начала я бы посоветовал дочери офицера меньше врать.
Пособия платятся если на человека в семье выходит меньше прожиточного минимума.
То есть это доход менее 60 тысяч рублей на всю семью из 4 человек в месяц.
А если доход больше - то никаких пособий нет.
60 тысяч на 4 человек это глубокая нищета.
И ни о какой бюджетной машине за 2,5 млн речи в такой ситуации не идет.
Полагаю муженек не официально где-то денежку закалачивает, коли
и при этом не желает попасть на элементы в будущем!
да пусть он их хоть украл, дочерью офицера утверждается что
Это вранье чистой воды.
>кто что может посоветовать молодой русской красивой женщине в её проблеме
Возможно, её мужу не нравится опустившаяся грудь, матка, разрывы промежности, растяжки на коже, полнота и пр. + отсутствие внимание к самому мужу, ведь жена постоянно занята детьми и хозяйством, поэтому сублимирует машиной.
недавно новость прошла в стиле: "А вы знали????"
так вот. Семья мигрантов с 5 детьми получает из бюджета 125 тыс рубликов. Такая же семья с 5 детьми но местные -- не получают. И не важно почему. Но что-то тут не так... Или все так?
Если мигрантам не платить, они уедут, что видимо не допустимо.
А тех же водил замените вы?? Или холмогорий с капустой в бороде??
Почему нет? Водитель нормальная профессия
И много вас таких?? замените хотя бы таксеров не говоря уже о большегрузах?? Тырнет хомячкам еще можно доверить легковуху - по крайней мере много народу не убьете - а вот что ваша порода сотворит с трейлером - так тот самый Абдулладжон с Адлера обзавидуется
Это как? Можно пруфы, так как выглядит очень натянуто. Тут как раз очень важно "почему".
Очень важно почему. Вот вам тут ответили. Мигранты все бедные, а россияне не бедные! Россиянам по 25 тыс на ребеночка не положены, а мигрантам сразу дают. Они еще и в черную работают, откуда там по бумагам достаток нарисуется? Да и едут мигранты именно туда, где можно халявки получить -- это почти аксиома!
Итого получается система с обратной усиливающей связью аля: больше мигрнатов -- меньше рождаемость у автохтонов.
Но когда вы прикрикните на местных: "Зажрались сссукиии!" то они точно рожать побегут!
У меня есть знакомые - они тоже на социалке сидят, трое детей. Тут немного подмена понятий всё же идёт, сравнивают "автохтонов" с одним ребёнком или без детей с мигрантами с тремя и более, которые тем самым получают "в два раза больше, чем получает в среднем российская семья". Так что не получается "система с обратной усиливающей связью аля: больше мигрнатов -- меньше рождаемость у автохтонов", не рожают автохтоны, не пользуются своей же системой, а мигранты - пользуются.
А по факту, да, система не работает на то, на что рассчитана, не хотят местные рожать даже с поддержкой.
Ваши знакомые получают 75 тыс за детей?
Семьи с 5 детьми получают 125 тыс? если не все то сколько из них получают такие деньги?
Они в Питере живут, не знаю точных цифр, но больше 50К было точно, плюс льготы всякие. Тут по географии смотреть надо, 125к - это про МСК, скорее всего, в других городах цифры меньше должны быть. Ну а если у семьи доход на душу выше планки - то это совсем другая проблема, что они помощь получить не могут, программа же для помощи малоимущим, а не тупо для всех.
Тогда почему вы опровергаете это:
Аккурат и получается. Автохтоны в черную не работают, а мигранты работают. Получается автохтоны не могут претендовать на такие выплаты, а мигранты автоматически получают! Вот и вся система с обратной связью! Больше мигрантов -- меньше работы для местных. А без работы местные не рожают, так же местным тяжелее уйти в тень. Хотя с такими правилами это вопрос времени.
В изначальном тезисе было не про это, а что местным в тех же условиях помощь не дают, с этим и спорил. А выходит, что условия всё же разные.
А так вообще получается, что вопрос денег не касается рождаемости, так как местные даже с нормальным заработком рожать не хотят, а местные приезжают даже на пособия. Вы же подумайте, что мешает местному нарожать и жить на 125к, если это выгоднее, чем работать?
Сомнительно. Во-первых, пособия без гражданства не дают, то есть он не просто мигрант уже. Во-вторых, официальная работа там тоже прописана, нельзя получать пособия не работая вообще. То есть вся проблема именно в мотивации на детей у автохтоном и приезжих.
Про те же условия это вы додумали. Этого не было в изначальном тезисе. Но скажите мне если условия так придуманы что мигранты под них подпадают (или легко делают так что подпадают), а местные нет, то как назвать такие условия?
Здесь правильное слово: "заработок"! И так я местный чел. Всего добился сам, даже закон почти не на"бывал. У меня доход от 300 тыс. Допустим я хочу 5 детей. делим мои 300 тыс на 7 и получаем по 43 тыс на рыло! А мигрант с пятью детьми получит те же 40 тыр на рыло работая в черную. Извините но это не добавляет желания местным рожать, не говоря уже о том доход в 300 тыр имеет очень малый процент!
В смысле, не было? А это что?
Это передёргивание. Потому как и местные тоже попадают. Просто не хотят, то есть люди с низким доходом не хотят его опускать до уровня этой программы за счёт рождения детей, хотят жить "средненько" с одним ребёнком.
Нет. Нельзя получать пособия работая "в чёрную". У него будет белая низкооплачиваемая работа, на которую вы идти не хотите.
Ну то есть даже люди, которым доход позволяет - рожать не хотят. А мигранты - хотят. Так и в чём проблема, в программе помощи или в вашей голове?
Можно получать пособия неработающему многодетному родителю. Можно числиться разнорабочим с зарплатой 20 тыс., приходя на час в день или раз в полгода (как повезет), а зарабатывать "вчерную" 100+ руб. Страна возможностей.
Установленный программой минимальный уровень благосостояния является уровнем физического выживания, не имея сторонних ресурсов (ЛПХ, богатые родственники и т.п.) практически невозможно вырастить с данным доходом здоровое и образованное потомство. Странно рожать, предполагая, что с рождением ребенка доход может снизиться ниже этой границы, ведь пособия в любой момент могут и отменить, а ребенка растить 20+ лет.
Так вот в этом и вопрос, что приезжие готовы пойти на такой риск, когда в любой момент эти пособия могут отменить, когда денег хватает прям на "нищенское" существование. А вот местные с высоким доходом, который фактически зависит только от их личных качеств рисковать с детьми не хотят. Но этот вопрос они стараются списать на "неправильную" программу помощи.
Для приезжих это не риск, а бонус - они как приехали, так и обратно уедут, туда где их настоящий дом, родня и где они так или иначе прокормятся. Где их не осудят за излишнее количество детей, которых они не могут достойно содержать. А нашим уезжать некуда, рассчитвать приходиться только на себя и учитывать все риски.
А вот это интересно, а кто это такой умный у нас осуждает за такое? И как с таким мировоззрением мы выживать вообще хотим, если риск - не про нас. Манну небесную с неба ждать будем?
Та же опека. Придут к малоимущей семье и не для предложения помощи.
И как правильно написали выше, мигранты всегда могут уехать обратно на Родину, у них есть куда уехать. У местных же ехать некуда. И все ему скажут: сам родил -- сам и корми. "Государство вас не просило рожать". Люди уже 30 лет слышат "государство вас не просило" и тут вдруг им гос-во (и вы в том числе) пеняет что мол вот вы какие, ленивые, а вот мигранты...
Тут такое дело, никто никому ничего не обязан, каждый риски считает сам. Просто потом начинается "а вот у них, а вот ему", когда один рискнул - и вышло, а другой - нет. У нас что, некуда уезжать? Из города в маленький город, в деревню - всегда есть куда. Даже землю выдадут бесплатно (сложно иногда, но реально). Но проще придумать тысячу причин почему не сделать.
Слушайте. У вас вытанцовыается всегда одно: "наротнетот, сами виноваты!"
Вы второй с кем я сегодня спорю на эту же тему (почему мигранты рожают, а местные нет) и вы синхронно пришли к такому же выводу!
Я вам пытаюст доказать что местный Вася в худших условиях чем приезжий Сухроб, а вы мне "сами виноваты". ПЦ. Ну вы в РФ живете? Планируете жить через 20 лет? если вы тоже уедете из Росси или уже уехали то вам вообще молчать надо. А если тут будете жить то учитесь уже сейчас подстраиваться под их обычаи.
Так вы пытаетесь, но у вас не получается! Условия у приезжего часто даже хуже (нет своего жилья, друзей, родственников, связей). Просто про "наротнетот, сами виноваты!" я сам не люблю, но от правды зачем бежать, если действительно не рожают местные! Не хотят! По самым разным причинам, на самом деле, и деньги в них - далеко не самая важная. Хотят карьеру, хотят "погулять", свободы, путешествий - миллион причин, почему не рожают. А вы всё про деньги - да не будут они даже с деньгами рожать, в этом беда!
Ахаха. Вы реально не в РФ живете. Давайте в Чехии сидите и балдейте.
Я из Крыма. И по вопросу "зажратости" местных в РФ могу рассказать - у нас до 2014 там вообще ранние 90е по уровню жизни были, даже соседний Краснодар был как город будущего, чистый и благоустроенный. А россияне приезжали к нам как богачи даже с зарплатой ниже среднего. Не знаете вы плохой жизни.
Ок, вы страдали. У вас наверняка уже 4-5 детей как у страдающего Сухроба, или нет?
Нет. Хотелось бы, но тут вот какое дело - найти женщину, которая хотела бы того же. А то бывшая уже после первого "устала". Такие дела
Ну хоть в этом вы согласны что местный Вася не в одинаковых условиях что и приезжий Сухроб.
Ну так я о том и толкую, что проблема вовсе не в деньгах. Я же не отрицаю проблему, я причину её вижу в другом. Приезжий Сухроб привезёт свою женщину, которая ему нарожает детишек. Значит, у них есть для этого мотивация.
Если они будут работать по той же схеме как работает Вася -- никто никому не нарожает, даже не приедет!
Это как? В чём разница?
Мне повторно все объяснять? Вы реально не понимаете или притворяетесь?
Что вы можете объяснить повторно, если тему нежелания женщин рожать мы не трогали ещё? Или вы нить разговора потеряли?
Если они будут работать по той же схеме как работает Вася -- никто никому не нарожает (в России), даже не приедет (в Россию)!
Зачем вы прыгаете по кочкам? Главная тема этой ветки -- разница в условиях для мигрантов и для автохтонов. Вот и все. Поставьте в равные условия всех и все будут рожать точно так же. И конечно же это касается и женщин. Уверен второе поколение мигрантов, т.е. их дети родившиеся и выросшие в РФ, будут рожать точно так же как автохтоны!
Так нет никакой разницы, мы же к этому уже пришли. В чём у мигранта отличие? Так только одно - он приехал из жопы и не хочет туда вернуться, он мотивирован! А его дети родятся тут и не видели того, откуда родители, Но это касается только работы. Дети - отдельная песня.
Это вы к этому пришли, вернее и не уходили. Я вижу вам все что написано выше -- просто похеру. Еесть ваше мнение и не правильное.
Отличия:
1) Средний мигрант чаще нарушает закон, в том числе потому что чаще работает в черную, и по бумагам числится бедным, и ему же положены все плюшки из бюджета. Про начисления пособий я вам кидал инфу, но вам похер. Разницы нет, ага.
2) У мигранта есть диаспора, которая тут же прибежит когда мигранта поймают на нарушении закона. К условному Васе никто не прибежит, наоборот чинуши выступят что поймали ПЦ какого преступника, и видите, он русский, значит у преступности нет национальности! Логика мля!
Этих двух условий достаточно!
В каике условия?? В Таджикистане рожают потому что там такой же уровень жизни как в РФ??
Ты пачиму такой глюпый, а? Ты где здесь увидел обсуждение почему в Таджикистане рожают?
Страницы