«Тот, кто освободил бы город от страшной грязи, стал бы самым почитаемым благодетелем для всех его обитателей, и они воздвигли бы в его честь храм, и они молились бы на него» - писал французский историк Эмиль Мань в книге «Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII». Но таких «освободителей» никак не находилось. С тех пор, как король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот, с антисанитарией в Париже ничего не менялось вплоть до середины XIX века.
За отсутствием запрещенных христианством бань цивилизованный и просвещенный Париж плескался в городских фонтанах средь бела дня. Остальные граждане не мылись вовсе.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
Конечно, приседать на широкий подоконник для дефекации не очень то удобно. Человек перевешивался, особенно, если еще, был пьян. Наверняка и падали пачками. Позднее стали строить продленное окно до пола, а проем с улицы закрывали решеткой.
То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.
Та парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох, но проблема диареи явна более глобальна. Представь - на балу вдруг прихватило, а юбка - узкая. Проблема. Или юбку испачкаешь, или задирать придется, да и не успеть можно. А с широкой юбкой - отбежала к стене, присела в реверансе на минутку, да и дальше пляшешь.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
Ну, видимо, «Господи, избавь меня от дристания! Я не успеваю менять панталоны!». Хотя, они их, наверное и не меняли... Сам Рат-Вег, кстати, текста молитвы не приводит, но для интересующихся дает ссылку: (1843, без обозначения места издания. См.: Wander К. F. W. Deutsches Sprichworter- Lexicon. Leipzig, 1867, I. 1382)
Комментарии
Диарея помогла суровым английским лучникам в битве при Азенкуре, однако.
сейчас Сена и есть Версаль.
И тем не менее... и не смотря ни на что... до сих пор находятся у нас люди, которые обожествляют и молятся на Запад. Ну-с, как же-с, с Запада к нам пришёл марксизм. На Западе находятся милые сердцу развалины и могилы, которые готова оросить слезами наша творческая интеллигенция, это говно нации по меткому выражению Ленина. С Запада же к нам пытались проникнуть и пидарасьи ценности... )
Это только во Франции такое было или по всей Европе? Если по всей, то почему не осталось воспоминаний об этом времён Петра Первого? Тогда ведь российские граждане начали активно по Европе ездить. Должны были изложить сей неприглядный факт.
Да ещё Анна Ярославовна жаловалась на антисанитарию и отписывала батюшке, что "король франков не моется и смердит аки зверь"
Ну, "не моется" и "срут в каждом углу" это всё таки не одно и то же. Человек, который сейчас принимает душ каждый день, тоже может сказать "смердит аки зверь" про того, кто моется раз в неделю.
Не надо спорить. Просто примите как данность, что наши западные партнёры всегда такими были. В смысле, высокомерными и лживыми нацистскими скотами.)
Ну да, Петр рубит окно в Европку, и попробуй он расскажи, как там все засрано. Вот и молчал гад, иначе "боярские умы смутились" бы.
Туда тысячи людей ездили. В том числе долго там жили, учились. Не могло так быть, что никто не оставил об этом воспоминаний. Да, тот же Ломоносов много лет в Европе прожил. Ему кто-то запретил написать, что там срут на каждом углу? Либо это в те времена у наших соотечественников не вызывало удивления.
У ломоносова другие задачи стояли, он о другом писал, некогда о ерунде писать было, учиться надо было. Да и париж с версалем его не прельщали вообще.
Смысл описывать привычки европейцев, которые все знают? К немцам едут попить минералку и принять ванны; к французам едут за модой и поболтать с каким нить Вольтером; к итальянцам на карнавал и поблудить с девками. И тут вы такой пишете в Россию - "дорогой друг, намедни оприходовал итальянскую шлюшку. воняло от нее безбожно, но умелая таки, не то что наши деревенские." Писать такое вы точно не стали бы, т.к. ваш друг и сам это знает. У вас во дворе каждый день паркуют десятки иномарок - вы здесь пишите об этом? Такая история у каждого, это называется обыденность.
Фонвизин, август 1784, Европа. Дороги дурные, еда паршивая, в гостиницах клопы, грязь, в поселениях вонь. Спорьте с ним.
Для чего изобретены духи и отсюда же название "носовой платок". Не для вытирания соплей, а чтоб смочить духами и прикрыть нос, перебить запах вони.
Не мылись они, потому что их ученые доктора пришли к выводу, что чума, свирепствовавшая в Европе, каким-то образом была связана с купаниями. Французы стали бояться воды как огня.
Более того, это неприятие водных процедур весьма позднее. С тем, что можно мыться в специально созданных для этого заведениях (банях) европейцы узнали во времена крестовых походов и с XII по XIV вв. таки пытались даже у себя такие заведения создавать. Но потом пришёл 1349 год, Великая Чума, выкосившая бог знает сколько миллионов населения (в основном. естественно, городского), и бани стали закрывать (ну, не церкви же, в самом деле!), кошек истреблять (потому что все знают, что ведьмы с ними якшаются), а ведьм сожигать (этих, правда, чуть позже, в XV - XVI вв., там ещё нужно было обосновать ошибочность изначальных христианских представлений, что ведьм не существует, а есть лишь козни диавола).
И вот уже после этой свистопляски, учёные медики (теоретики с университетскими дипломами, которые никого вылечить были не в состоянии, но трактаты писали за милую душу) обосновали невероятную вредоносность воды и водных процедур. Это уже конец XV - начало XVI вв., Возрождение там и всё такое. И касалось это, разумеется не одних французов, а всея христианския Европы (ну, короче говоря, не православной, православные, как тогда в европах говорили, это такие христиане, от которых самого бога тошнит).
А что до отправления естественных потребностей, то, конечно, Франция и Версаль - это лютый хардкор, которого в остальной Европушке ещё поискать надо было. Обычно всё же что-то типа отхожих мест оборудовали. Обычно ограничиваясь ямой с жёрдочкой для удобства сидения. Ну это в сельской местности, в городах, где места было мало, а дома стояли скученно, обычно гадили в специально предназначенные для этого горшки (или вазы, или как там они у них назывались, сосуды), а потом содержимое выливали в окошко на улицу. Злые языки утверждают, что широкополые шляпы у кавалеров появились именно поэтому (чтоб не забрызгало), равно как и обычай размахивать этой шляпой при приветствии (чтоб всё, что туда уже попало, стекло и свалилось). За достоверность этого не ручаюсь. Врут поди.
Мне вот интересно, а про римские термы французы не знали?
К тому времени, когда волосатые франки слились
в экстазес завоёванными галло-римлянами в один народ (точнее, в несколько родственных народов, которым ещё предстояло лет так через тысячу стать французами, но то такое, как говорят наши небратья), на месте римских терм уже даже развалины искать надо было. Желательно днём и с фонарём. Период с V по X век в Европе не даром называется "тёмными веками" - там грамотность сохранялась где-где в монастырях, и то не во всех. Даже самШарлеманьКарл Великий читать не умел, а указы факсимиле подписывал.В Ромейской империи, что характерно, римские бани никуда не девались (собственно, турки их потом и унаследовали - турецкие бани, это римские и есть). Если помните, русские князья, в IX - X вв. ходившие "на Царьград" ради
прибивания щитов к воротамзаключения торговых соглашений, в этих соглашениях право русских торговых гостей посещать в Константинополе бани прописывали отдельным пунктом (так-то абы кого греки туда не пускали, это благо цивилизации там в основном для своих было).Для бани нужно много дров. "Великий европейский лес" закончился в 12-13 веке. Свели под пашню и на кузнечный промысел. Тогда и перестали мыться в Европах.
Кстати вспомнилось, что и в Сахаре сохранились до наших дней развалины римских городов с термами и всеми делами. Там явно тоже был лес.
В Сахаре если поискать и крокодилов живых можно найти. Были там и леса и реки и озёра.
Да, и страусы. Местная достопримечательность - окаменевшие страусиные яйца, с кристаллами внутри.
обосновали невероятную вредоносность воды и водных процедур
это не повод отказываться от мытья но ведь через воду и правда зараза легко распостраняется (холера и прочее) - а запреты купания на пляжах сейчас есть при проверке качества воды, и обработка вода в водопроводе, и ..... "привет сена!"
а тогда то этого ничего не было, так что "не все так однозначно" (с) :) :(
основная причина: не запреты а скученность, антисанитария (а откуда было взять санитарию?), рост населения в городах(?) и самих городов
Антисанитария, это да. Если в античных городах были водопровод и канализация, то в средневековых европейских - таки ни того, ни другого. Плюс скученность. Ну и дурной пример (достаточно вспомнить Изабеллу Кастильскую).
https://history-club.livejournal.com/11715.html
Прочтите дневники Фонвизина о путешествиии в Европу.
В разных местах по разному.
В 12 веке помнится был случай, когда король собрал кучу рыцарей на совещание, под ними проломился пол и они свалились в выгребную яму, которая была в подвале, там тогда человек 60 захлебнулись и задохнулись, побольше чем в войну погибало. В летописи это попало как Эрфуртская катастрофа
интересная история, но часто бывает, что такие истории немного искажают мотивы.
Ведь может быть и так, что король, который был, скорее, первым среди равных, чем абсолютным монархом, воспользовался случаем и избавился от части строптивой знати с помощью ловушки, без войны и с годной (хотя плохо пахнущей) отмазкой. Сам-то король небось не пострадал?
И сам король (Фридрих Барбаросса если что) не пострадал, и его сын успел в проем окна запрыгнуть... Но не стоит видеть заговор там, где простое раздолбайство... Сто лет перекрытие стояло и ничего...
Барбароссы там вроде и не было, там был его сын, тоже король.
На АШ в свое время был материал про это. Не только Франция, Испания упоминалась тоже. Другие тоже были, но уже не помню.
А они и излагали, вы просто поленились поискать и почитать. Все зафиксировано.
Промахнулись они немного прототипом.
думается, там все четко выверено: и семь лучей, и голубая кожа, и место на столе (в качестве главного блюда?), и красная скатерть, и аллюзии на "Тайную вечерю".
Вероятно, ближайшие годы простыми не будут.
Первая картинка, своеобразная ловушка, где первый уровень восприятия (уровень, для понимания которого не требуется ни специфическое знание, ни какой-либо анализ) пропущен. Американцы этот момент из трансляции рекламой забили.
И ничего ведь, веселились и писали мемуары. Это я к тому, что современная пища вся достаточно хороша. Любая еда из магазина - хороша, нездоровой еды там просто нет сейчас. Любители здорового питания - ваши стремления бессмысленны.
Французские балкончики как бы намекают.
Как вы думаете зачем такая выпуклость обрешетки балкона в нижней части? 🤣
и сетчатое дно
спортсменов жалко конечно, но участвовать в таком.... кажется Олимпиада должна быть нейтральным мероприятием, построенным на уважении ко всем, а тут просто помойка. Леваки окончательно ох**ли в мире, надо их ломать через колено
Это целенаправленная дискредитация именно с тем, чтобы вызвать у Вас эти эмоции.
в каком месте христианство запрещало мыться?
Омовение при крещении. Потом всю жизнь нельзя смывать ту святую воду. Грех это.
Если бы так было, то и благодатный огонь каждый год перед Пасхой не обновлялся бы. А так его каждый год привозят по церквям и народ несет его в дома. Россия и РБ этот вопрос нормально решили и моются по мере необходимости.
Речь о средних веках, а не современности и в Европе, а не в России.
таблетку не выпил?
Вас не затруднит привести ссылку на источник данного бреда, чтоб не считать им Вас?
На правах бреда, например вот:
https://diletant.media/articles/26147439/#:~:text=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%....
Да полно в сети этого бреда!
p.s: можете считать меня автором, а себя невеждой в этом вопросе.
Дилетант Медия, либеральный рупор. Переходить по ссылке необязательно, там много дилетантов (кек).
Ну так бред и есть, христианство тут не при чем совершенно, обычная европейская дикость. Первое, что построили для себя русские послы в Лондоне - баню, и парились там регулярно, чему аборигены сильно дивились. А Русь тогда уже давно была христианской. И многие зарубежные путешественники в России описывали как диковинку то, что русские часто моются.
Тема явреяв не раскрыта
Послы Петра 1 писали про Людовика "... смердит аки дикий зверь..."
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дворяне не писают и не какают.
Это удел простонародного быдла
Страницы