Конфликт на Украине: три войны

Аватар пользователя Telemax

Проект юбилейной монеты на День независимости Финляндии от Советской России с изображением расстрела "красных" хорошими "белыми" финнами

Наш противник склонен раз за разом повторять успешные в прошлом действия и играть в исторические аналогии. 

Так и СВО зачинщиками, вероятно, преподносилась союзникам как аналог Первой мировой для России:

ухудшение качества жизни, неудачи на фронте и военные поражения, раздутые СМИ до катастрофических размеров => социальный и экономический надрыв => политический кризис => смена власти через дворцовый переворот =>  раскол общества или революция "снизу".

Но у представителей Империи Лжи в любых словах есть несколько смысловых уровней. Видимо, они физиологически не могут говорить всю правду даже союзникам.

Сейчас видится, что ловушка для России на Украине готовилась по лекалам и рецептам совсем другой войны...

    

Финляндская война - это одна из самых тяжёлых и незнаменитых страниц истории русского оружия. 

Весь ход зимней кампании 1939-1940 гг. подробно разбирать не будем, а обозначим некоторые параллели с современностью.

   

География - это судьба. А финнам выпало жить на территории между двумя соседями с имперскими амбициями - Швецией и Россией. 

В XII-XIII веках просвещенный Запад в лице немцев, датчан и шведов задумал познакомить варваров с радостями христианства и совершил несколько крестовых походов против финнов, славян и карелов, огнём и мечом насаждая правильную религию. 

В результате земли Финляндии на 650 лет вошли в состав Швеции в качестве одной из провинций. Официальным языком дворянства и культурного населения был шведский, образование - на шведском языке, в провинции действовали шведские законы и порядки. Т.е. вся элита была тесно связана со Швецией.

В XVIII веке Россия поднялась с колен сосредоточилась и оглянулась по сторонам. Жадный взгляд Петра I ощупал прибалтийские территории. Мы пошли на Север.

Началось столетие "перетягивания каната" и в результате Северной и последующих войн территории несколько раз меняли "хозяина".

В 1809 г. уже Александр I отвоевал Финляндию у Швеции, включив эти земли в состав Российской Империи в качестве Великого княжества Финляндского с крайне широкой внутренней и внешней автономией. Финский язык появился в школах и в делопроизводстве, начался подъем национальной культуры.

По странному совпадению начинается также и подъем национального самосознания, направленного прежде всего против Российской Империи. На территории Финляндии активно работали масонские социал-демократические партии, что естественным образом разжигало революционные настроения. В начале XX века забастовки, дезертирство и уклонение от призыва приняли массовый характер.

После Октябрьской Революции большевики одним из первых шагов приняли Декларацию, в которой признали право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения вместе с землёй и образования самостоятельного государства.

6 декабря 1917 года финский сенат объявил Финляндию независимой страной.

       

По сути, финны сотни лет не имели своей страны, а были окраиной Швеции. После подъема России скандинавы не смогли удержать эти территории, но оставили кучу закладок. Финны получили сначала небывалую автономию и привилегии в составе России, а потом и собственное государство на тех территориях, которые были частью Империи. При этом, шведы за счет своего культурного влияния, игры на националистических струнах и связей в финской элите сделали всё для того, чтобы вырастить из Финляндии ещё одну Анти-Россию.

       

В пароксизме национализма в тёмных закоулках шведской финской интеллигенции зародилась идея Великой Финляндии: объединения близких финно-угорских народов в радикальной форме от моря до моря  "от Двины до Двины" (т.е. от Северной Двины в России, до Западной Двины в Латвии). Естественно, были проведены соответствующие исторические, ботанические и геологические (!) исследования, которые подтвердили несомненное право финнов на эти земли.

     

Собственно, если вместо "финны" подставить "украинцы", а вместо "шведов" - "поляки", то картина будет слишком похожей для банального совпадения. Немцы, кстати, поучаствовали в обоих случаях создания Анти-России.

       

В конце 1930х за спиной СССР и Финляндии уже было несколько вооруженных конфликтов, попытка финской интервенции для захвата карельских земель и все понимали, что дело движется к большой европейской войне. 

На Карельском перешейке в нескольких десятках километров от Ленинграда, более пятнадцати лет строились ударными темпами укреп. районы, названные "линией Маннергейма" по имени российско-финского политика и военного деятеля… знатного шведского происхождения.

Москву тревожило также одностороннее сближение Финляндии с западными странами и прежде всего с Германией.

Советское руководство выдвигало несколько предложений на протяжении 1938-го и 1939-го годов о том, чтобы Финляндия уступила пограничные территории (Карельский перешеек, острова в Финском заливе, часть области Петсамо) в обмен на земли в Карелии, которые имели меньшее стратегическое значение, но по площади были вдвое больше запрашиваемых территорий. 

Финляндия усиленно готовилась к войне, вложила миллионы марок в строительство укреплений и, естественно, отказалась от всех предложений.

"Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии". 

Нарком иностранных дел Литвинов М. 1935 г.

   

"Враг России должен быть всегда другом Финляндии".

Президент Финляндии Свинхувуд П. Э. Берлин. 1937 г. 

    

"Финляндия, и прежде всего Карельский перешеек, была уже к 1939 году превращена в готовый военный плацдарм для третьих держав для нападения на Советский Союз, для нападения на Ленинград".

Нарком иностранных дел Молотов В.М.

      

Не добившись обеспечения безопасности Ленинграда путём переговоров, в ноябре 1939 года СССР начал военную операцию для захвата стратегических территорий.

Советский Союз выделил на кампанию 400 тыс. человек, вооруженные силы Финляндии составляли 250 тыс. (при населении 3,7 млн.). 

Техническое преимущество было на стороне СССР и командующий Ленинградским военным округом Мерецков К.А. рассчитывал на быструю победу блицкригом.

Финны рассчитывали, наоборот, остановить русских на подготовленной линии Маннергейма и дождаться помощи Запада.

    

В реальности со стороны Мерецкова и советского командования имели место недостаток разведданных и недооценка соперника. Несмотря на позднее начало кампании не было никакой подготовки к зимним боевым действиям, не было понимания военных действий на лесисто-болотистой территории, не было достаточных резервов и крупнокалиберной артиллерии для прорыва долговременных укреплений и не было никакого плана "Б".

Это привело к катастрофе.

    

Финская пропаганда утверждала, что СССР хочет захватить всю страну и провести репрессии, аналогичные советским. Население сплотилось. Солдаты сражались из подготовленных позиций и цеплялись за каждый дот. Партизаны на лыжах за счет мобильности и знания территорий терзали советские военные колонны и линии снабжения. На новый уровень вышла работа снайперов.

Тактика финнов, неготовность к длительной кампании, организационные проблемы и слабость командования привели СССР к чудовищным потерям. 

Штурмы укреплений "в лоб", потери на минных заграждениях, полки и дивизии, уничтоженные или попавшие в окружение со всей техникой - советское наступление захлебнулось в крови. Десятки тысяч солдат были потеряны от обморожений.

К концу декабря 1939 года - через месяц после начала войны - стало понятно, что блицкриг провалился.

Противники взяли передышку для перегруппировки. Советская сторона поменяла командование и стратегию кампании, обеспечила солдат зимним снаряжением и выработала тактику штурма укреплений.

В советском тылу были построены укрепления, имитирующие главные участки линии Маннергейма, на которых советская пехота училась наступать за танками и блокировать доты.

В течение января СССР подготовил плацдармы для новой атаки и подтянул резервы. 

В феврале была прорвана линия Маннергейма. В марте 1940 года советско-финляндская война была закончена подписанием Московского мирного договора.

    

Безвозвратные потери СССР составили порядка 100-120 тыс. человек. Проигравшая в войне Финляндия потеряла около 30-50 тыс.

     

В то же время война, как часто бывает, выступила драйвером изменений. Минные поля, снайпера, мобильные лыжные отряды партизан, взлом артиллерией бетонных дотов не обстрелом сверху, а прямой наводкой "в окошко" - эти уроки далисть кровью, но были выучены.

Появились даже новые типы вооружений: дроны коктейли Молотова, названные в честь наркома иностранных дел СССР. Эффективность финского пистолета-пулемета "Суоми" заставила вернуть производство аналогичного оружия в Советском Союзе и в войсках массово появились легендарные ППД и ППШ.

Красная армия получила опыт штурма долговременных укреплений и опыт ведения зимней войны. Зарекомендовали себя и были выбраны наиболее жизнеспособные виды техники и утепленное снаряжение, например, свое место застолбили простые, но эффективные валенки, которые оставляли ноги сухими и предотвращали обморожение.

Армия СССР в некоторых аспектах стала более подготовленной и технологичной, а, значит, более сильной.

   

Естественно, до, после и во время Советско-финляндской войны западные страны помогали финнам техникой, оружием и добровольцами, оказывали на Москву дипломатическое давление и накладывали экономические и политические санкции. После начала боевых действий в декабре 1939 года СССР был исключен Великобританией и Францией из Лиги Наций. 

    

Неумение Советского Союза быстро расправиться с Финляндией и гигантские военные потери дали возможность развивать на Западе пропаганду слабости Рабоче-Крестьянской Красной армии, тему "колосса на глиняных ногах" и, вероятно, повлияли на решение Германии начать войну с СССР.   

   

А Финляндия сравнительно легко отделалась. 

После прорыва линии Маннергейма РККА вышла на оперативный простор, чем создала угрозу полного захвата страны с вероятной последующей сменой правительства на просоветское, и финны тут же начали переговоры. По итогам войны Финляндия потеряла требуемые ранее СССР стратегические территории, получила дополнительные условия, но сохранила независимость.

По условиям договора Финляндия обязалась соблюдать нейтралитет, не участвовать в военных союзах и войнах против СССР.

    

Уже с сентября 1940 года на территории Финляндии начали размещаться немецкие войска, а в июне 1941 года с финских аэродромов военно-воздушные силы Германии бомбили СССР. После ответного удара Финляндия объявила Советскому Союзу войну.

   

Финны оккупировали часть Карелии, принимали активное участие в блокаде Ленинграда, а в октябре 1941 года захватили Петрозаводск. На территории города было создано 11 концентрационных лагерей и проводилась направленная этническая антирусская политика. Нарушение требований финских властей к гражданам оккупированных территорий каралось смертной казнью.

И во время Финляндской войны 1939-1940 гг., и во время Советско-финской войны 1941-1944 гг. финны отличились жестокостью к русским. Добивали раненых, морили голодом пленных, устраивали этнические чистки.

После войны требования СССР по выдаче подозреваемых в военных преступлениях служащих концлагерей и руководителей комендатур Финляндия не удовлетворила. По словам финнов "никакого состава преступления в сущности не было". Ведь обвиняемые в военных преступлениях по отношению к русским, по сути, не делали ничего особенного.

      

В официальной финской историографии, чтобы отмежеваться от нацизма, называют участие Финляндии в боевых действиях на стороне Гитлера "войной-продолжением", направленной на возвращение потерянных ранее территорий.

И даже ввели дополнительный термин "обособленная война". В этой хуцпе концепции Финляндия придерживалась «своего рода нейтралитета», а война с СССР «являлась параллельным с Германией восточным походом».

   

По итогам Второй мировой войны Финляндия легко отделалась ещё раз.

В конце лета 1944 года, после тяжёлых поражений, понесённых союзной Германией, и советского наступления в Карелии, Финляндия предложила прекращение огня, которое вступило в действие 4—5 сентября 1944 года.

Финляндия вышла из войны с СССР с заключением договора о перемирии, подписанного 19 сентября 1944 года в Москве. После этого Финляндия, неудовлетворённая скоростью вывода немецких войск со своей территории, начала военные действия против Германии.

Окончательный договор о мире со странами-победительницами был подписан 10 февраля 1947 года в Париже.

    

Сейчас Финляндская война 1939 года рассматривается как один из первых актов Второй мировой войны и пролог к панъевропейской мясорубке. 

С одной стороны, этот конфликт нанес Советскому Союзу чувствительные потери и, вероятно, приблизил нападение Германии, поверившей, что СССР достаточно слаб и есть шанс завалить колосса мощным ударом. И, кстати, стоит напомнить, что вместе с Гитлером на русские территории пришла почти вся Европа от голландцев до румын.

С другой стороны, это нападение, наверное, было неизбежным, но Красная армия подошла к нему более подготовленной, чем была до войны с финнами.

   

Возвращаясь к современности, трудно не заметить огромного количества совпадений Финляндской войны с подготовкой нынешней ситуации на Украине.

Можно предположить, что вариант развязки Первой мировой рассматривался при планировании как наиболее оптимальный. Россия уничтожается свою государственность своими же руками, разваливается на части и начинает внутреннюю гражданскую войну - что может быть лучше? И, судя по интервью украинских политиков, им был обещан именно этот сценарий развития событий.

А реально готовился вариант по лекалам Финляндской незнаменитой войны:

  • на отторгнутых от Империи территориях по соседству создается Анти-Россия;

  • строятся укрепрайоны по последнему слову европейской техники;

  • проводится обработка и накачка ненавистью пушечного мяса;

  • создается ситуация неизбежной стратегической угрозы для России, когда "не воевать невозможно";

  • неготовая технологически и организационно армия наталкивается на укрепления и наступление захлебывается кровью, переходя в долгосрочный конфликт;

  • местные ДРГ и "партизаны" многочисленными уколами и порезами снижают эффективность ответных действий и повышают цену захвата территорий;

  • по сути, финское украинское местное пушечное мясо на подготовленных Западом укреплениях и с западной передовой информационной и технологической поддержкой (разведка, связь, наведение, планирование) наносит если не разгром российской армии, то чудовищные безвозвратные потери;

  • неумение справиться с "маленькой Украиной" выставляется как репутационное поражение и развивается тема "колосса на глиняных ногах";

  • экономические и технологические санкции ослабляют страну ещё больше;

  • высокие человеческие потери, организационная импотенция и военная слабость России дают надежду на победу европейской армии в потенциальном конфликте и приближают возможную полноценную войну на континенте;

  • даже если Россия побеждает, но Финляндия Украина остается независимым государством, то в дальнейшем её можно использовать в продолжении конфликта или в качестве постоянного фактора ослабления России.

А что касается потерь самих финнов украинцев, то кому они интересны? Истинный смысл Анти-России - это быть оружием и инструментом против русского государства. Вне привязки к России этот инструмент не имеет ни цели, ни ценности, ни смысла существования.   

    

Итак, резюмируя, можно сказать, что нынешний конфликт на Украине содержит в себе три уровня: подавался он как аналог Первой мировой войны для России, задумывался и планировался как ловушка Финляндской войны 1939 года.

Но в реальности проступают очертания совсем другой - третьей войны...

Больше всего нынешняя ситуация вокруг СВО и России напоминает Крымскую войну 1853-1856 гг., когда объединённая Европа в очередной раз поверила в себя и решила поставить Россию на место. В британской историографии Крымская война известна, как "Русская война", в шведской - как "Балтийская война", но чаще всего на Западе используется термин "Восточная война".

Боевые действия разворачивались в Крыму, на Кавказе, на Балтийском, Чёрном, Азовском морях, а также на территории Дальнего Востока.

С учетом масштабов и количества вовлеченных стран этот конфликт также называют Нулевой мировой войной.

Но об это как-нибудь в другой раз…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Детали

Желание финнов обрести независимость могло ли быть не инерционным? - Возможно. Одни панове сменились другими, да прежние гадят, мол, у них было лучше.

Какова была жизнь у финнов под шведами перед переходом в нашу юрисдикцию? Какие изменения произошли для населения разного уровня обеспеченности?

Комментарии

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 4 месяца)

Наши потери в 100 тысяч раздуты раза в три постсоветской пропагандой. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 7 месяцев)

приведите свой источник о потерях на той войне. архивы сейчас доступны. возможно даже финские...

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 11 месяцев)

Финские архивы были открыты до 2022 года, можно почитать было ЖБД всех дивизий, но они ещё не всё туда оцифровали, и теперь доступ сделали такой, что сейчас это слишком тяжело.

+ Куча донесений писалось прописными буквами, а их невозможно прочитать.

Далее: американцы захватили немецкие архивы, и в них есть очень многое, включая документы финских дивизий, которые воевали вместе с немцами.

В январе 1942 года, в Германии был пожар и сгорели часть немецких документрв за 1941 год.

В 1950-60-х, камеры сфотографировали все документы немецкие (и финские в том числе), и вернули немецкие архивы немцам в ФРГ. С архива амеров NARA можно любые документы за деньги получить, если знаешь, что и как называется. Но много энтузиастов уже оплатили их и в свободный доступ выложили.

В 2010-х немцы начали их выставлять на всеобщее обозрение.

Нет сейчас особых препятствий найти половину нужной информации, а это тонны бумаги

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

100 тыс. - это консервативная оценка. Скорее больше, чем меньше.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 7 месяцев)

О. Киселёв даёт такую оценку потерь СССР/Финляндия -120 000/26 000. Он сейчас считается одним из самых авторитетных исследователей советско-финской. На ТактикМедиа много его роликов о "Зимней войне". 

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 1 месяц)

Кем считается?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 5 месяцев)

Не надо ссылаться на его авторитет, ссылайся на его работу по оценке потерь

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 2 месяца)

Оценки разные есть:

"Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.

Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3 263 - пропавшими без вести. Итого - 22 839 человек.

По современным подсчетам:

Убитыми - около 26,6 тыс. человек (по советским данным 1940 года – 85 тыс. человек).

Ранеными - 40 тыс. человек (по советским данным 1940 года - 250 тыс. человек)."

https://ria.ru/20091130/195623619.html

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 4 месяца)

Спасибо. Вот я больше доверяю официальным источникам а не круглой цыфре 100 тысяч.

Да и как то забылось что в ходе войны финики тоже ходили в наступления и результат был разгромным.

Из личных наблюдений, был в финке и зашёл на кладбище в лапперанте, так половина могил датируется 1940-41. Есть и братские могилы. Вывод такой что потери у финнов тоже были далеко не малыми. Не меньше наших.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

я тоже считаю в финке наши потери были сильно завышены

 общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3 263 - пропавшими без вести. Итого - 22 839 человек.

а раненных не было? раненные где?

почему у наших раненных 40 тыс интересно, значит у фиников не меньше

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

из википедии инфу пить это надо быть одаренным

в 100 тыс это завышенная оценка

Больше всего нынешняя ситуация вокруг СВО и России напоминает Крымскую войну 1853-1856 гг., когда объединённая Европа в очередной раз поверила в себя и решила поставить Россию на место. В британской историографии Крымская война известна, как "Русская война", в шведской - как "Балтийская война", но чаще всего на Западе используется термин "Восточная война".

по украине и вообще

полные бредни напрочь оторванные от реальности

кто думает что россия воевала с объединенной европой и за украиной было все нато то думайте дальше это все. особенно как пипеточно сша и европа скидывали всякое дерьмо на украину. и на впк вообще забили ибо воевать не собирались изначально

банкирам не нужна большая война. иначе давно бы армии готовили

по поводу опять воевать оборона потери и тд - какие то нездоровые фантазии

ЗЫ короче этот  ура патриотический угар вся ивропа ваевала надо всех пабиждать всех до португалиии захватывать надо миллиард армия надо гулаг мобилизация станки надо то надо се щас ивропа нападет

этой ахинее нет конца и края

мне интересно сколько все эти диванные дурни оторванные от реальности вырвут себе волос в истерике после того как россия заключит мирный договор на текущих границах 4х областей (И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ)

сколько же будут визжать напрочь оторванные от всех реальностей про "а где вся украина где флаг над берлином где флаг над фашингтоном российский"

это реально как в твритере были НАФО боты хахлы а тут НАФО боты из россии

  не ципсо но мозгов примерно столько же

все маленькая договорная войнушка с пендосами по обезжириванию европки закончилась(осенью уже закончится)

суши весла.

дальше пендосы будут воевать с китаем

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 11 месяцев)

Через четверть века поговорим, когда что закончится.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(9 месяцев 2 недели)

По сути в статье содержится ответ на вопрос, какой мир после СВО устроит Россию

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

smile1.gif

спасибо, что внимательно читали )

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(7 лет 1 неделя)

Будет ли замес с европой ?Понят так,что в случае удачного СВО -нет?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 7 месяцев)

Замес с Европой зависит только от степени упоротости Европы. Нам не нужен, но мы готовимся. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

В смысле "не нужен"? Мы согласимся на размещение ударных систем США в Германии?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 7 месяцев)

Это и есть вопрос степени упоротости Европы

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Мнение Европы уже никого не интересует.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 7 месяцев)

Это тоже часть вопроса упоротости. Как с украми. 

Если они неспособны самостоятельно обеспечивать добрососедство. 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

и что ты будешь делать?

нападать на европу?

вы вообще упоротые?

ну разместят на кубе или еще где

какая разница. 

С ЕВРОПОЙ НИКАКОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Думаешь капслоком победить здравый смысл?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Будет ли замес с европой ?

Дело в том, что у Запада нет выбора. Если они отказываются от войны в Европе, они проигрывают. Так что - да, "замес" неизбежен. По итогу СВО после полной и безоговорочной капитуляции хунты государство "Украина" прекратит существование. Запад с таким положением дел, конечно, не согласится. По их расчётам, это 2026 год. Затем, на 2027 у них запланировано "нападение России на Прибалтику". После чего эскалация примет уже необратимый характер.

По сути автор прав, как и Финская, Украинская война - это лишь пролог к очередной Мировой.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

  

Дело в том, что у Запада нет выбора. Если они отказываются от войны в Европе, они проигрывают. Так что - да, "замес" неизбежен. По итогу СВО после полной и безоговорочной капитуляции хунты государство "Украина" прекратит существование.

какое то бредни упорошек

с европой никто воевать не будет и европа не будет

какая капитуляция Украины будет заморозка на текущих 4х областях

хватит нести квасно патритическую идиоткую чепуху

ни путин ни лавров никогда не озвучивали про всю украину

откуда вообще этот бред 

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 11 месяцев)

Германские чиновники гооворят прямо уже о войне к 29му. Дуда поддакивает

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

это все чушь на публику

никакой войны с европой не будет

хватит слушать это шапито.

сразу цирконы с ядерной боеголовкой полетят если европа создаст армию 1-2 млн какая война епт

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 10 месяцев)

Гигант мысли, чё...

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 11 месяцев)

а если нет? ЯО в каких то количествах у страны еврорейха Франции есть.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

ну и что они начнут нападение на РФ у которой 6 тыс ядерных боеголовок?

все хорошо будет не переживай

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

а то, что сейчас происходит на бУ, вы оцениваете не как нападение на Россию со стороны Европы?

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 11 месяцев)

сколько сотен тысяч европейцев там?

еще раз сколько сотен тысяч европейцев воюет против РФ на украине?

хватит эту галиматью мы воюем против нато

запад воюет внутри себя прежде всего.

 наша нато-россия когнитивная прокси война где основное поле это медийка это лишь предлог.

накидывают хахлам ржавого дерьма в пипеточных количествах что сами хахлы ноют
а у нас тут на вашигтонск собираются танки пускать))))))) ура патриоты))))

а учитывая наши проблемы в армии нам надо сказать спасибо за обучение перестройку и что накидывают пипетками а не все что есть

наша армия учится на войне, по другому никак.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

т.е. Вы считаете, что накачать ненавистью соседнюю страну, дать ей оружие и подготовить армию против тебя - это не агрессия и не нападение?

Т.е. человек, нанявший киллера - это не преступник и не убийца?

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 месяца)

хм... коктейль ДЛЯ Молотова поскольку он финский для танков РККА

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 7 месяцев)

Ой, да какая разница?! Ведь, написано замечательно!)

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

Спасибо.

Рад, что понравилось.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

сейчас его называют именно коктейль Молотова. 

По сути, да - своеобразный ответ "хлебным корзинам Молотова"

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 месяца)

когда дефицит противотанковыз пушек то начинаются извращения. Британские... когда им Морской лев корячился... или у нас - с приниманием финского опыта 

Аватар пользователя Петpович
Петpович(1 год 4 месяца)

Британские... когда им Морской лев корячился..

Намекаете на ковку ПИК в Британии?

Было такое...

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 месяцев)

Выпили. Понравилось, намешали для гостей:))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 5 месяцев)

взлом артиллерией бетонных дотов не обстрелом сверху, а прямой наводкой "в окошко"

вы точно про финские доты той войны пишете? У них ведь обычно не было фронтальных амбразур. И долбили их именно сверху  "сталинскими кувалдами", добивая штурмовыми группами

UPD:

да и уровень ДОТов линии Маннергейма было совсем не самым-самым. 

Но могу добавить еще один общий момент для сравниваемых конфликтов - наша армия в обоих случаях шла с мыслями "идет освобождать, ширнармассы будут встречать нас цветами" 

Аватар пользователя Хаски
Хаски(1 год 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

разные были тактики:

 В советском тылу были построены укрепления, имитировавшие главные участки линии Маннергейма, на которых советская пехота училась наступать за танками и блокировать доты. В ходе учений советские артиллеристы поняли, что надо стрелять в амбразуру прямой наводкой: бетон дота оставался цел, а стрельба из него прекращалась

понятно, что не всегда была возможность стрельбы прямой наводкой, но когда была, это решало вопрос кардинально.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 11 месяцев)

вы точно про финские доты той войны пишете? У них ведь обычно не было фронтальных амбразур. И долбили их именно сверху  "сталинскими кувалдами"

Вполне вменяемый способ. Прямое попадание 152 или 203 мм снаряда уничтожает почти любое укрепление: 203 мм сразу, 152 мм за несколько попаданий расковыривают любой бетонный дот.

Ещё лучше авиабомбы, но это слишком уж роскошно было по тем временам, да и ствольное ПВО против них реально опасно. Их порой сбивали даже из трёхлинеек. Так что - да, артиллерия рулит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 месяца)

вроде там были доты фронтального и фланкирующего огня. Первые сразу кончили а вторые выявили и где взрывчаткой а где артой...

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 7 месяцев)

Многие начитавший постсоветской литературы вообще не имеют представления о Софетско-Финском воруженном конфликте. Это была необычная война, показавшая что многие новшества  бессмысленны и вредны. Все кончилось при отдаче "стоп-приказа" 12 января 1940 года, когда стало понятно что перед Красной армией  оборонительная линия. После чего стали воевать по уставу, а  не ситуативно, что вело к неоправданым потерям. Привели к нормам устава количество живой силы, наряд огневых средств, разведку и...."непреступная линия Манергейма" была взломана в течении 5 дней на всем протяжении, началась операция 12 февраля, через 3 дня  линия была прорвана во многих местах, к 19 февраля перестала существовать как чтото боеспособное вообще. "Сталинские кувалды" разносили доты построеные по самым современным правилам ( фланкирующими бойницами, никаких лобовых бойниц за редким исключением небыло), после 2 -3 попаданий дот был как правило не боеспособен, но пехотное командование просила добиваться явных разрушени ("пулеметная болезнь"), после чего неприкрытая пехота в окопах перед дотом истреблялась танками и штурмовыми группами. после чего на крышу дота наваливалась взрывчатка и дот подрывался окончательно Именно этот "разнос" показал что при нормальном уставном штурме укреплений не устоит никакаая статическая оборонная линия.  Именно тогда Маренгейм заявил " мы разгромлены, только капитуляция может нас спасти от больших потерь",но власть решила что еще не все потеряно, 10 марта начался штурм Выборга, 12 марта конфликт завершился "Московским миром"......История повторяется сейчас. У меня этой войне воевали оба деда

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 5 месяцев)

спасибо за интересные дополнения!

Аватар пользователя Sudost
Sudost(10 месяцев 3 дня)

smile9.gifСпасибо за комментарий. И мой дед там воевал.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 8 месяцев)

Есть две интересные публикации, обработаные рассказы участников. Про инженерный осназ, как дзоты рвали, танковые десанты.

Финским <волкам> от русских <медведей> // Тайны финской войны  "Солдат удачи" N6 2006

Путь на Выборг      "Солдат удачи" N5-6(сдвоенный)2009 

рекомендую, если интересуетесь не официальными данными

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 10 месяцев)

/Штурмы укреплений "в лоб", потери на минных заграждениях, полки и дивизии, уничтоженные или попавшие в окружение со всей техникой - советское наступление захлебнулось в крови. Десятки тысяч солдат были потеряны от обморожений/

у Резуна в "День М" (или Ледоколе, уже не помню) есть глава, про то как он, заложив параметры "линии Маннергейма" в комп военной академии в которой преподавал после побега "на запад", получил расчет по вооружениям и  средствам для прорыва оной. Прога выдала результат с применением ТЯО, "указав", что без использования ОМП, "прорыв" данной линии обороны невозможен. На примере финской компании можно убедится, что это оказалось возможно. 

Аватар пользователя Николай Глухих

Мог и соврать, не дорого взять. Про проверку на программе. Для красного словца, так сказать. Для пущего эффекта закладываемой в книгу мысли... 

А. Исаев утверждает, что ссылки, данные перебежчиком в книгах, не работают. В том смысле, что даны для виду, для блефа - мол, не верите - вот вам ссылки на документы, проверяйте. И приличные люди, не склонные ко лжи, верили "джентльмену" на слово. А кто всё же попытался пройти по ссылкам, обнаружили, что предатель "на понт берёт"...

Страницы